Fritz Kleinmann

Era il 1939 nel campo di concentramento di Buchenwald. Come uno dei più giovani austriaci, viennese, mi sono seduto al tavolo degli austriaci più illustri. C'erano il presidente del Landtag Robert Danneberg, Fritz Grünbaum, il famoso cabarettista, e Löhner-Beda.

Das war 1939 im Konzentrationslager Buchenwald. Da wurde ich als einer der jüngsten Österreicher, Wiener, am Tisch der prominenten Österreicher gesetzt. Da war der Landtagspräsident Robert Danneberg, der Fritz Grünbaum, der berühmte Kabarettist, und der Löhner-Beda.

Come la conoscenza – che cosa è stato: conoscenza, amicizia?

Wie hat sich die Bekanntschaft – was war es: Bekanntschaft, Freundschaft?

Era compagnia, amicizia.

Das war Kameradschaft, Freundschaft.

Sapeva già qualcosa della sua attività, dei suoi testi?

Wussten Sie vorher schon etwas von seiner Tätigkeit, von seinen Texten?

No. Di Lehár si sapeva, io non lo conoscevo così bene, ero troppo giovane.

Nein. Von Lehár hat man gewusst, von ihm habe ich nicht so gekannt, da war ich zu jung.

E aveva uno status privilegiato nel campo di concentramento?

Ja. Und hatte er einen privilegierten Status im Konzentrationslager?

Beh, era già uno degli austriaci più importanti e anche allora era stato sempre protetto da questi vecchi prigionieri tedeschi, che erano già stati sei anni nel campo. Così al lavoro, all’inizio, era con altri, con Fritz Grünbaum e con quelli della calzeria, era un gruppo di lavoro così preoccupato. Erano protetti. E all’inizio della guerra Tutti gli ebrei furono espulsi da questo incarico.

Naja, er hat schon zu den prominenten Österreichern gehört und war auch dann durch diese alten deutschen Häftlinge, die schon sechs Jahre im Lager waren, ist er immer wieder geschützt worden. Also bei der Arbeit, also sie waren am Anfang, war er mit anderen, mit dem Fritz Grünbaum und mit denen in der Strumpfstopferei, das war so ein befürsorgtes Arbeitskommando. Da waren sie geschützt. Und zum Kriegsbeginn wurden alle Juden aus diesem Arbeitseinsatz rausgeschmissen.

All’inizio si dedicavano ad un lavoro leggero, alla colonna dei portatori di cacca, che noi chiamavamo 4711. Allora dovevano portare la merda da baracca a baracca e portarla nel vivaio. Allora erano già molto sotto pressione, perché era sempre un passo di corsa. Poi l’hanno portato fuori da lì e l’hanno messo con i battenti di pietra, che erano nella cava di pietra di Buchenwald.

Zuerst kamen sie noch zu einer leichten Tätigkeit, zu der Jaucheträgerkolonne, wir haben es genannt 4711. Da mussten sie von Baracke zu Baracke die Scheiße ausschöpfen und in die Gärtnerei führen. Da waren sie schon sehr unter Druck, weil das war immer ein Laufschritt. Dann hat man ihn dort rausgenommen und hat ihn zu den Steineklopfern, die waren im Steinbruch in Buchenwald eingesetzt. Wir mussten die

Portare le pietre e lui doveva rompere le macerie, le pietre, ma lì poteva sedersi, quindi si poteva proteggerlo ancora e ancora.

Steine tragen und er musste den Splitt, die Steine zerklopfen, aber da konnte er sitzen, also man konnte ihn immer wieder beschützen.

Nel campo di concentramento ha lavorato anche come poeta e compositore?

Hat er sich denn im Konzentrationslager auch als Dichter und Liedertexter betätigt?

Sì. I vecchi prigionieri, noi eravamo 40 bambini viennesi, avevamo organizzato serate culturali. Era severamente proibito. E Fritz Grünbaum e Löhner-Beda vi parteciparono molto. Colui che l’aveva organizzata, Rudi Arndt, fu fucilato perché era severamente proibito. E Fritz Grünbaum e Löhner-Beda hanno poi partecipato, come abbiamo detto, a serate di cabaret nel campo. Grünbaum ha recitato sketch e Löhner-Beda ci ha raccontato poesie o Schwanks del suo tempo.

Ja. Die alten Häftlinge, wir waren 40 Wiener Kinder, die hatten Kulturabende veranstaltet. Das war streng verboten. Und da hat sich der Fritz Grünbaum und der Löhner-Beda sehr beteiligt. Der, was das organisiert hat, der Rudi Arndt, ist dann deshalb erschossen worden, weil das war ja streng verboten. Und der Fritz Grünbaum und der Löhner-Beda haben dann so, wie wir gesagt haben, Kabarettabende im Lager teilgenommen. Der Grünbaum hat Sketch vorgetragen und der Löhner-Beda hat uns Gedichte oder Schwanks erzählt aus seiner Zeit.

La gente, cioè i nazisti, i sorveglianti dei campi di concentramento, sapevano davvero chi era Löhner-Beda?

Wussten eigentlich die Leute, also die Nazis, die KZ-Aufseher, wussten die eigentlich, wer Löhner-Beda war?

No, questo avvenne solo nel 1941. Allora era già stato scelto un gruppo di persone anziane. Queste vennero a Bernburg an der Saale e a Sonneberg, dove più di 150 persone furono gassate due volte. E lì il Beda di lavoratore fu già scelto. E il capo del vivaio ha detto al capo del campo che lui è il poeta delle operette di Lehár.

Nein, das war erst im 41er-Jahr. Da ist eine Gruppe von älteren Leuten schon ausgesucht worden. Die sind nach Bernburg an der Saale und nach Sonneberg gekommen und sind dort über zweimal 150 Leute vergast worden. Und da war der Löhner-Beda auch ausgesucht schon. Und der Kapo von der Gärtnerei hat dann dem Lagerführer gesagt, dass er der Dichter ist von den Lehár-Operetten.

E chi era Lehár, questo era il compositore preferito di Hitler. Lo sapeva e lo ha messo da parte da quel gruppo e lui è rimasto con noi nel campo.

Und wer der Lehár war, das war der Lieblingskomponist von Hitler. Das hat er gewusst und hat ihn von dieser Gruppe dann zurückgestellt und er ist bei uns im Lager geblieben.

Quali erano i tuoi argomenti di conversazione quando eri seduto al tavolo?

Was waren Ihre Gesprächsthemen, wenn Sie am Tisch saßen?

Devo dire onestamente che ero troppo giovane quando lui e il Grünbaum e il Danneberg parlavano di politica. In realtà non l'ho ascoltato in quel modo. Hanno detto che non commetteranno più gli errori del passato, che i rossi combatteranno contro i neri e che l'Austria sarà più bella. E una volta ho chiesto, come sarà con noi?

Ich muss ehrlich sagen, ich war zu jung, wenn er und der Grünbaum und der Danneberg über Politik gesprochen haben. Ich habe es eigentlich gar nicht so mitbekommen. Sie haben gesagt, sie werden die Fehler der Vergangenheit nicht mehr begehen, die Roten mit den Schwarzen sich bekämpfen, Österreich wird schöner sein. Und ich habe einmal gefragt, wie wird das mit uns sein?

Se dice che sopravviveremo, non lo so, ma in ogni caso Hitler perderà la guerra. Questo è il mio ricordo. Queste erano le conversazioni quotidiane tra questi importanti prigionieri politici.

Sagt er, ob wir das überleben, weiß ich nicht, aber der Hitler verliert auf jeden Fall den Krieg. Das ist so meine Erinnerung. Das waren die täglichen Gespräche unter diesen prominenten politischen Häftlingen.

Ciò che naturalmente ci interessa molto oggi, tra le altre cose, è la domanda: Löhner-Beda sperava che Lehár...

Was uns natürlich heute unter anderem sehr interessiert, ist die Frage: Hat Löhner-Beda gehofft, dass Lehár etwas...

Sì, me lo ha detto più e più volte e soprattutto come il 70. Il compleanno di Lehár è stato a Vienna, “La terra del sorriso” è stata rappresentata all’Opera di Vienna e Hitler è venuto. Era il suo compositore preferito e sperava fortemente che Lehár si sarebbe battuto per lui. Ora, naturalmente, ha anche ipotizzato che Lehár, sua moglie era ebrea, che ci sarebbero state delle difficoltà, ma ha sempre sperato che avrebbe fatto qualcosa per lui.

Ja, das hat er mir immer wieder gesagt und besonders wie der 70. Geburtstag von Lehár war in Wien, da ist „Das Land des Lächelns“ aufgeführt worden in der Wiener Oper und der Hitler ist gekommen. Und er war halt Lieblingskomponist und er hat sehr stark gehofft, dass Lehár sich für ihn einsetzen wird. Also jetzt hat er natürlich auch angenommen, dass der Lehár, seine Frau war ja Jüdin, dass es da Schwierigkeiten gibt, aber er hat immer wieder gehofft, dass er für ihn was unternehmen wird.

E' quello che ha detto, vero?

Das hat er gesagt, ja?

Questo ci ha detto. Ed era anche un po’ disperato per queste occasioni, perché non è mai arrivato niente. Presupponeva fermamente che il Lehár si sarebbe battuto per lui, che sarebbe stato licenziato. In seguito, durante la guerra, questo è stato più difficile. E poi, con l'entrata in guerra dell'America, ovviamente tutto è finito.

Das hat er uns gesagt. Und er war auch ein bisschen verzweifelt über diese Anlässe, dass da nie etwas gekommen ist. Er hat fest angenommen, dass der Lehár sich für ihn einsetzen wird, dass er entlassen wird. Also das hat es ja dann nachher im Krieg schwieriger gegeben. Und dann mit dem Kriegseintritt von Amerika war das natürlich ganz aus.

E poi era deluso che non fosse successo niente?

Und war er dann enttäuscht, dass nichts passiert ist?

Beh, ovviamente era deluso. Era sicuramente deluso.

Naja, natürlich war er enttäuscht. Er war sicher enttäuscht sogar.

Lehár non ha fatto niente per lui?

Hat Lehár nichts für ihn getan?

Non lo si sa. Lehár dice di essersi presentato un paio di volte, visto che viveva ancora in Svizzera. E Lehár ha affermato di essersi battuto per lui, ma non se ne è tenuto conto.

Das weiß man nicht. Lehár sagt, er hat ein paarmal vorgesprochen, er hat ja noch in der Schweiz gelebt. Und Lehár hat behauptet, er hat sich für ihn eingesetzt, aber es ist keine Rücksicht genommen worden auf das.

Avrebbe anche potuto essere possibile che Lehár avesse inviato del denaro a Löhner-Beda.

Es hätte ja auch die Möglichkeit bestanden, von Lehár Geld dem Löhner-Beda zukommen zu lassen.

Beh, nel campo c’erano Lehár e il Löhner- Beda, e noi potevamo ancora ricevere 30 marchi al mese. Potevamo ancora comprarci qualcosa nella mensa, e a Buchenwald era ancora in condizioni ordinate. Ad Auschwitz era tutto finito. Quando la Germania fu epurata dagli ebrei, nel 1942, anche tutti i prigionieri ebrei di Buchenwald vennero ad Auschwitz. All’epoca eravamo ancora 405 ebrei, 100 sono stati subito gassati e lui è sopravvissuto.

Na, im Lager hat ja der Lehár und der – der Löhner-Beda und wir haben ja noch jeden Monat 30 Mark empfangen dürfen. Wir haben uns noch in der Kantine was kaufen können, und in Buchenwald war das noch in geordneten Verhältnissen. In Auschwitz war das dann alles vorbei. Als Deutschland judenrein gemacht wurde, im 42er, sind auch alle jüdischen Häftlinge von Buchenwald nach Auschwitz gekommen. Wir waren noch damals 405 Juden, 100 sind gleich sofort vergast worden und er hat dann noch überlebt.

In realtà, Löhner-Beda credeva che sarebbe stato liberato, che sarebbe sopravvissuto?

Hat er eigentlich, hat Löhner-Beda geglaubt, dass er freikommt, dass er überleben wird?

Sì, sicuramente per un po’, ma poi ogni speranza era svanita.

Ja, bestimmt einige Zeit schon, aber danach war jede Hoffnung verschwunden.

Da chi è venuto il denaro che lei ha ricevuto, i 30 marchi?

Von wem kam das Geld, das Sie empfingen, die 30 Mark?

Da casa, cioè dal conto o da casa.

Von zu Hause, also vom Konto oder von zu Hause.

E questo è sempre successo, giusto?

Und das kam auch immer, ja?

Due volte al mese abbiamo i soldi, così abbiamo potuto fare la spesa nella mensa.

Zweimal im Monat haben wir Geld, da haben wir noch in der Kantine einkaufen dürfen.

Qual era lo stato fisico del signor Löhner-Beda?

Wie war der körperliche Zustand von Herrn Löhner-Beda?

A Auschwitz era già oppressivo, poi è diventato sempre più difficile.

Verhältnismäßig, also für das Alter noch gut. In Auschwitz war er schon bedrückend, dann war es immer schwieriger.

Cioè, ad Auschwitz era già indebolito, giusto? E psicologicamente?

Das heißt, in Auschwitz war er schon geschwächt, ja? Ja. Und psychisch?

Psicologicamente era ancora tutto lì, era ancora il nostro confidente, il nostro interlocutore. Particolarmente brutto fu il modo in cui fu picchiato e preso a calci dall'anziano del campo, Jupp Windeck. Poi è stato ricoverato in un ospedale per detenuti e lì è deceduto, ma diciamo sempre che il suo cuore non ce l’ha fatta.

Psychisch war er noch ganz da, er war noch unser Vertrauter, unser Ansprechpartner. Besonders arg war es dann, wie er vom Lagerältesten, von dem Jupp Windeck, zusammengeschlagen und zusammengetreten worden ist. Und dann ist er ins Häftlingsspital, in den Häftlingskrankenbau gekommen und dort ist er dann verstorben. Aber wir sagen immer, er hat es herzmäßig nicht ausgehalten.

Qualche giorno dopo sarebbe andato nella camera a gas, perché tutti gli ebrei di età superiore ai 50 anni sono stati selezionati e portati a Birkenau nella camera a gas.

Ein paar Tage später wäre er in die Gaskammer gekommen, weil alle über 50 Jahre alten Juden sind damals ausgesucht worden und sind nach Birkenau in die Gaskammer gekommen.

Avete sentito come è stato picchiato?

Haben Sie das mitbekommen, wie er geschlagen wurde?

Io non ero presente, ma il fatto che Jupp Windeck, l’anziano del campo, lo abbia preso a calci e picchiato in quel modo, era già una conversazione del campo.

Ja, das war schon damals bekannt. Ich war nicht dabei, aber dass der Jupp Windeck, der Lagerälteste, ihn so zusammengetreten hat und geschlagen hat, das war schon ein Lagergespräch.

Le canzoni di lui, di Löhner-Beda e di Lehár sono state ascoltate nel campo? Sono state suonate?

Hat man eigentlich die Lieder von ihm, von Löhner-Beda und Lehár im Lager eigentlich gehört? Wurden die gespielt?

In radio sono state trasmesse le opere di Lehár. O come il compleanno di Lehár era all'Opera di Vienna con Hitler, che è stato trasmesso. Eravamo abbastanza ben informati. Le SS ci hanno fatto ascoltare i discorsi di Hitler e tutto il resto. E le grandi cose erano tutte trasmesse alla radio.

Im Radio wurden die Lehár-Operetten gespielt. Oder wie der Geburtstag von Lehár war in der Wiener Oper mit dem Hitler, das ist übertragen worden. Wir waren ziemlich gut informiert. Die SS hat uns die Hitler-Reden und alles anhören lassen. Und die großen Sachen wurden ja alle übertragen im Radio.

E vi siete seduti insieme davanti alla radio, giusto?

Und Sie haben zusammen vor dem Radio gesessen, ja?

Sì, c'era un altoparlante nella baracca. Abbiamo ascoltato la musica e le operette e si è sempre parlato di Lehár, ma mai di Löhner-Beda, quindi di un poeta sconosciuto.

Ja, da war ein Lautsprecher in der Baracke. Wir haben die Musik und die Operetten gehört und da ist immer gesprochen worden, also von Lehár, aber nie über den Löhner-Beda, also Dichter unbekannt.

Deve essere stata una situazione terribile.

Das muss doch eine schreckliche Situation gewesen sein.

Per lui è stato molto, molto difficile e terribile che ha sentito ripetutamente i suoi testi e tuttavia è stato nascosto.

Für ihn war das sehr, sehr schwierig und schrecklich, dass er immer wieder seine Texte hat gehört und trotzdem er wurde verheimlicht.

Quindi credete davvero che sia stato ucciso in questo modo, percosso dall’anziano del campo?

Sie glauben also tatsächlich, er wurde auf diese Weise umgebracht, indem er von dem Lagerältesten zusammengeschlagen wurde?

Sì, è stato gravemente ferito, gli hanno trafitto le costole e poi è stato ricoverato in ospedale, lì c’erano dei miei amici come infermieri, lì è morto.

Ja, er wurde schwer verletzt, ihm wurden die Rippen eingetreten und er ist dann im Krankenbau, da waren Freunde von mir als Pfleger, er ist dort verstorben.

Lei ascolta davvero oggi, ha dei dischi di lui, cioè dischi di operetta che lei ascolta qui?

Hören Sie eigentlich heute, haben Sie Platten von ihm, also Operettenplatten, die Sie hier hören?

No, non credo, non ho niente.

Nein, ich glaube nicht, ich habe nichts.

Quindi non si sente una cosa del genere oggi?

Also Sie hören sich so etwas heute nicht an?

No, lo ascolterei, ma non l'ho fatto.

Nein, ich würde mir das anhören, aber ich habe es nicht.

Era in realtà un ebreo coscientemente vivente?

War er eigentlich ein bewusst lebender Jude?

Sì, lo era.

Ja, er war.

Come si manifesta?

Wie äußert sich das?

Beh, era già cosciente. Per esempio, era il presidente della squadra di calcio ebraica Hakoah a Vienna. Era un ebreo abbastanza cosciente.

Naja, er war schon bewusst. Er war zum Beispiel Präsident des jüdischen Fußballklubs der Hakoah in Wien. Er war ein ziemlich bewusster Jude.

E l’ebraismo ha avuto un ruolo nel campo? Sì, certo. La religiosità?

Und spielte das Judentum im Lager auch eine Rolle? Ja, sicher. Die Religiosität?

La religiosità, non era così religioso, ma era un ebreo consapevole.

Die Religiosität, er war nicht so religiös, aber er war ein bewusster Jude.

E voi?

Und Sie auch?

No, non sono mai stato educato molto religiosamente. Eravamo nella religione, ma non ero mai stato devoto o molto credente. Mio padre andava una volta all'anno a una preghiera per la morte di sua madre, ma non eravamo molto educati religiosamente.

Nein, ich war nie sehr religiös erzogen. Wir waren bei der Religion, aber ich war nie fromm oder sehr gläubig. Mein Vater ist einmal im Jahr zu einem Totengebet für seine Mutter gegangen, aber wir waren nicht sehr religiös erzogen.

In realtà è stato torturato nel campo?

Wurde er eigentlich gequält im Lager?

Beh, sicuramente psicologicamente e anche moralmente battuto. Era così, ma era la vita di tutti i giorni, che per noi non era affatto così. Come l’attentato a Hitler nel 1939. A Monaco di Baviera, credo, morirono sette nazisti. Allora abbiamo dovuto stare sulla piazza di appello e da noi a caso 21 ebrei sono stati scelti e davanti a noi sono stati fucilati.

Naja, sicher seelisch und auch moralisch geschlagen. Das war so, aber das war der Alltag, der war für uns gar nicht so. Wie das Attentat am Hitler war im 39er-Jahr. Da sind in München, glaube ich, sieben Nazis umgekommen. Da mussten wir am Appellplatz stehen und sind von uns wahllos 21 Juden ausgesucht worden und vor uns erschossen worden.

E quel giorno è stata la prima volta che ho preso 25 sul culo. È stato frustato tutto il giorno. Quindi eravamo sotto pressione.

Und an dem Tag habe ich das erste Mal 25 über den Arsch gekriegt. Es ist den ganzen Tag ausgepeitscht worden. Also wir waren schon ziemlich unter Druck.

Ha avuto la possibilità di scrivere dal campo?

Hatten Sie eigentlich die Möglichkeit, aus dem Lager heraus zu schreiben?

Nella foresta di faggio potevamo ancora scrivere. Ad Auschwitz sono stato impiegato nella fabbrica della IG Farben. Eravamo 10.000 prigionieri e 50.000 civili. E poi ho conosciuto un viennese che era stato gravemente ferito come combattente di Stalingrado e che ha lavorato ad Auschwitz come saldatore, come civile. E una volta ha sentito il mio dialetto, la mia pronuncia e ha saputo che sono viennese. E poi ha fatto passare per me delle lettere a Vienna e poi ci ha comunicato che la madre era già stata deportata, che non c’era più con la sorella. E del fratello abbiamo saputo solo dopo la guerra, che era stato mandato in America.

Im Buchenwald konnten wir noch schreiben. In Auschwitz war ich dann in der Fabrik von der IG Farben eingesetzt. Da waren wir 10.000 Häftlinge und 50.000 Zivilisten. Und ich habe dann einen Wiener kennengelernt, der als Stalingrad-Kämpfer schwer verletzt war und in Auschwitz als Schweißer gearbeitet hat, als Zivilist. Und er hat einmal meinen Dialekt gehört, meine Aussprache und hat erfahren, dass ich Wiener bin. Und er hat dann für mich Briefe nach Wien geschmuggelt und hat uns dann mitgeteilt, dass die Mutter schon deportiert ist, dass sie nicht mehr da ist mit der Schwester. Und vom Bruder haben wir das erst nach dem Krieg erfahren, dass er nach Amerika geschickt wurde. Aber bekannte Freunde meines Vaters, Sozialdemokraten, die haben uns mit ihm dann, die haben am Karmelitermarkt

Nel secondo distretto raccoglievamo cibo e con lui mandavamo sempre pacchi alla fabbrica. E una delle donne era single, ha sposato mio padre dopo la guerra. E così abbiamo in realtà, quindi ho sempre avuto cibo in più. E noi austriaci, eravamo un gruppo piuttosto forte, eravamo molto uniti. E avevamo deciso che chi poteva procurarsi cibo nel campo, in aggiunta, non poteva portare il suo cibo nel campo.

im zweiten Bezirk Lebensmittel gesammelt und haben mit ihm dann immer Pakete geschickt in die Fabrik. Und die eine Frau war alleinstehend, die hat meinen Vater nachher nach dem Krieg geheiratet. Und so haben wir eigentlich, also ich habe immer zusätzlich Essen gehabt. Und wir Österreicher, wir waren eine ziemlich starke Gruppe, wir haben sehr gut zusammengehalten. Und wir hatten beschlossen, wer sich Lebensmittel im Lager verschaffen kann zusätzlich, darf im Lager sein Essen nicht nehmen.

Questo deve essere trasmesso ad altri compagni. E lo abbiamo anche rispettato rigorosamente. E poiché da bambino sono sempre stato aiutato, ho regalato il mio cibo a tre ragazzi, uno di Berlino e uno di Augusta. E quello di Berlino, che ora vive in America e mi scrive ancora. E scrive anche che se non l'avessi aiutato allora, non sarebbe sopravvissuto.

Das muss an andere Kameraden weitergehen. Und das haben wir auch strikt eingehalten. Und weil mir immer wieder als Kind geholfen wurde, habe ich mein Essen drei jungen Burschen geschenkt. Einer war aus Berlin und einer war aus Augsburg. Und der aus Berlin, der lebt jetzt in Amerika und schreibt mir noch immer. Und er schreibt auch, wenn ich ihm damals nicht so geholfen hätte, hätte er es nicht überlebt.

Vi siete incontrati dopo?

Haben Sie sich mal getroffen danach?

Sì, due volte è stato a Vienna.

Ja, zweimal war er in Wien.

Ha sentito dire che Löhner-Beda ha scritto la canzone di Buchenwald?

Haben Sie eigentlich mitbekommen, wie das, Löhner-Beda hat ja das Buchenwaldlied geschrieben.

Sì, dovevamo cantarlo tutti i giorni, fino allo svenimento, la mattina quando uscivamo e la sera dovevamo fermarci e cantare. Al capo del campo, Rödl, piacque così tanto che ci fece cantare. Quindi per noi di lingua tedesca, eravamo privilegiati con la lingua tedesca, ma quando sono arrivati gli ungheresi o gli italiani o i francesi, è stato difficile e abbiamo dovuto cantare per ore ed esercitarci per farlo funzionare. E quando ha funzionato, ci ha portato alla baracca.

Ja, das mussten wir jeden Tag singen, bis zur Bewusstlosigkeit, in der Früh beim Ausmarschieren und am Abend mussten wir stehen bleiben und singen. Dem Lagerführer, dem Rödl hat das so gefallen, dass er hat uns singen lassen. Also für uns Deutschsprechende, wir waren ja privilegiert mit der deutschen Sprache, aber wie dann Ungarn oder Italiener oder Franzosen gekommen sind, da war das schwierig und da müssen stundenlang singen und üben, dass das klappt. Und wenn's geklappt hat, hat er uns dann auf die Baracke gehen

Lascialo andare.

lassen.

Le è piaciuta la canzone di Buchenwald allora?

Hat Ihnen das Buchenwaldlied gefallen damals?

Beh, ci è già andato sui nervi, perché siamo sempre stati molestati con questo.

Naja, es ist uns schon auf die Nerven gegangen, weil wir immer drangsaliert wurden damit.

Questo è in realtà strano, perché è in realtà una canzone per i prigionieri.

Das ist ja eigentlich komisch, weil es ist eigentlich ein Lied für die Häftlinge.

Sì, è per i prigionieri.

Ja, es ist für die Häftlinge.

E ai nazisti è piaciuto comunque.

Und die Nazis haben es aber trotzdem gut gefunden.

Sì, il capo di campo, questa è stata la sua canzone preferita, che è stata riportata su questo.

Ja, der Lagerführer, das war sein Lieblingslied, das ist auf das eingefahren gewesen.

Paradossale, vero? L'ha sentito di nuovo dopo, dopo il 1945?

Paradox, ja? Haben Sie es danach nochmal gehört, nach 1945?

Beh, a volte ci incontriamo, lo cantiamo ancora Come un ricordo, ci incontriamo una volta al mese. Così ex detenuti, ora siamo già pochi, siamo ancora 30. Ci incontriamo lì e a Natale lo cantiamo ancora. Pensiamo spesso ai vecchi amici.

Naja, wir treffen uns manchmal, wir singen es noch. Als zum Andenken, wir treffen uns einmal im Monat. So ehemalige Häftlinge, jetzt sind wir schon wenig, 30 sind wir noch. Da treffen wir uns und zu Weihnachten singen wir es noch. Wir denken oft an die alten Freunde.

Sì, credo che queste siano tutte le domande che ho avuto, che è stato molto, molto interessante, devo dire. Possiamo forse esporre per un momento e riflettere, la canzone di Buchenwald, esattamente. Esiste davvero su disco, la canzone di Buchenwald?

Ja, ich glaube, das sind alle Fragen, die ich hatte, das war sehr, sehr interessant, muss ich sagen. Wir können mal gerade vielleicht ausstellen und überlegen, das Buchenwaldlied, genau. Gibt es das eigentlich auf Platte, das Buchenwaldlied?

Beh, nella DDR l'hanno cantato molto, credo che ci sia un disco.

Naja, in der DDR haben sie's sehr viel gesungen, da gibt es, glaube ich, eine Platte.

Avete ricevuto un risarcimento per questo?

Haben Sie eigentlich eine Entschädigung dafür bekommen?

Per cosa? Per il mio? Per il tempo trascorso nel campo di concentramento? Sì, ho ricevuto 490 scellini per ogni mese in cui sono stato detenuto, 29.000 scellini. E qualche anno fa abbiamo ricevuto dal fondo nazionale austriaco 70.000 scellini. Tutte vittime del nazismo.

Wofür? Für meine? Für die KZ-Zeit? Ja, ich hab gekriegt für jeden Monat, was ich gesessen bin, 490 Schilling. Das waren 29.000 Schilling. Und vor ein paar Jahren haben wir bekommen vom österreichischen Nationalfonds 70.000 Schilling. Alle Nazi-Opfer.

Sì, grazie.

Ja, danke schön.

Volevo ancora chiederle, con le lettere, il Löhner-Beda ha mai provato a scrivere a Lehár o a mettersi in contatto con lui?

Ich wollte Sie noch fragen, mit den Briefen, hat der Löhner-Beda denn mal versucht, an den Lehár zu schreiben oder sich in Verbindung zu setzen?

No, non credo. No, non c'è stato alcun collegamento.

Nein, das glaube ich nicht. Nein, da hat es keine Verbindung gegeben.

Bene, grazie.

Gut, danke schön.

Questa è una foto originale della carta d'identità ebraica e questa è una foto originale del campo di concentramento di Buchenwald. Allora mia madre ha chiesto se fossi libera. Mi hanno fotografato, è venuto appositamente un notaio da Weimar. E hanno mandato fuori le immagini, ma non hanno più lasciato uscire me.

Das ist ein Originalfoto aus der jüdischen Kennkarte und das ist ein Originalfoto aus dem KZ Buchenwald. Da hat meine Mutter angesucht, ob ich freikomme. Da haben sie mich fotografiert, da ist extra ein Notar gekommen aus Weimar. Und die Bilder haben sie rausgeschickt, aber mich haben sie nicht mehr rausgelassen.

Che altro avete? Può mostrarci ancora una volta che tipo di materiale c'è?

Was haben Sie noch? Können Sie noch mal zeigen, was da noch für Material ist?

No, questo è solo padre.

Nein, das ist nur Vater.

Indichi alla telecamera, per favore.

Zeigen Sie mal in die Kamera, bitte.

Quello è il padre. Hanno fatto una ricerca sulle razze a Vienna.

Das ist der Vater. Da haben sie Rasseforschung getrieben in Wien.

E l'altro materiale, ve lo darò.

Und das andere Material, ich gebe es Ihnen mal.

Forse lei può mostrare ancora una volta questo, indicare anche le singole cose e tenerle nella fotocamera.

Vielleicht können Sie dies noch mal zeigen, auch die einzelnen Dinge aufzeigen und in die Kamera halten.

Ho ancora delle poesie.

Da habe ich noch Gedichte.

Lo riprenderò, per favore.

Das hole ich nochmal, bitte.

Quale? Questo? Sì. Può dirci qualcosa in più?

Welches? Dieses? Ja. Können Sie noch mal was dazu sagen?

Questa è una foto originale del campo di concentramento di Buchenwald, dove mia madre chiese di essere rilasciata. C’è una dichiarazione giurata dall’America, è venuto un notaio e mi hanno fotografato, mi hanno indossato abiti civili, le foto sono state inviate a Vienna, ma non sono stato licenziato. C'è una foto dello stesso Peter Lohner.

Das ist ein Originalfoto aus dem Konzentrationslager Buchenwald, wo meine Mutter angesucht hat, man möge mich entlassen. Es ist ein Affidavit aus Amerika, da ist ein Notar gekommen und da haben sie mich fotografiert, haben mir Zivilkleider angezogen, die Bilder sind nach Wien geschickt worden, aber ich wurde nicht entlassen. Da ist ein Foto vom Löhner Peter selbst.

Lascialo tranquillamente impostato. Sì, sì, molto vicino.

Lassen Sie es ruhig eingestellt. Ja, ja, ganz heran.

E poi ho ancora due poesie, forse posso leggerle, che ha composto nel campo.

Und dann habe ich da noch zwei Gedichte, vielleicht kann ich noch vorlesen, die er im Lager gedichtet hat.

C'era una volta un drago che aveva una grande bocca, denti come una tigre e zoccoli come un gallo. Aveva sempre fame e divorava tutta la città, divorava campi e popoli, eppure non si saziava.

Das eine heißt „Kindermärchen“: „Es war einmal ein Drache, der hatte ein großes Maul und Zähne wie ein Tiger und Hufe wie ein Gaul. Er hatte immer Hunger und fraß die ganze Stadt, fraß Länder auf und Völker und wurde doch nicht satt.

Poi ha scritto un'altra poesia come prigioniero.

Dann hat er noch ein Gedicht als Häftling gedichtet.

Non allaccio la cinghia intorno alla pancia e aspetto.

Ich schnüre den Riemen um gar keinen Bauch und warte.

e sono stanco come un cane, poi mangio la manciata di pane sbriciolato e cado sul sacco di paglia e dormo come morto e aspetto. La moglie e i figli, che stanno a casa, sono quasi cinque anni, che aspetto hanno? Io vedo la grande città oscura, lì si nascondono e non si saziano e aspettano. Ma non mi mangia la tigre, non mi colpisce lo squalo, la morte mi passa davanti ogni giorno, il diavolo mi morde i denti, lo sento, esco dall'inferno, aspetto.

und bin müd wie ein Hund, dann ess ich die Handvoll verkrümeltes Brot und fall auf den Strohsack und schlafe wie tot und warte. Das Weib und die Kinder, die sitzen zu Haus, bald sind es fünf Jahre, wie sehen sie wohl aus? Ich sehe die große verdunkelte Stadt, da sind sie verkrochen und werden nicht satt und warten. Doch mich frisst kein Tiger, mich schlägt kein Hai, der Tod geht täglich an mir vorbei, an mir beißt der Teufel die Zähne sich aus, ich fühl es, ich komm aus der Hölle heraus, ich warte.

Che tipo di spartito è quello che avete qui?

Was ist das für eine Partitur, die Sie da haben?

Questo è l’originale degli spartiti della Buchenwaldmarsch, la Buchenwaldlied, messa in musica e composta da Hermann Leopoldi. E questi spartiti, gli spartiti, Hermann Leopoldi me li ha regalati dopo la guerra.

Das ist das Original von den Noten zum Buchenwaldmarsch, das Buchenwaldlied, das von Hermann Leopoldi vertont und von ihm gedichtet wurde. Und diese Noten, die Noten hat mir der Hermann Leopoldi nach dem Krieg geschenkt.

Questa è praticamente la copertina, giusto?

Das ist praktisch das Deckblatt davon, oder?

- Si', si'.

Ja, ja.