Fritz Kleinmann

C'était en 1939 dans le camp de concentration de Buchenwald. En tant que l’un des plus jeunes Autrichiens, Viennois, j’ai été assis à la table des Autrichiens éminents. Il y avait le président du Landtag Robert Danneberg, Fritz Grünbaum, le célèbre comédien de cabaret et Löhner-Beda.

Das war 1939 im Konzentrationslager Buchenwald. Da wurde ich als einer der jüngsten Österreicher, Wiener, am Tisch der prominenten Österreicher gesetzt. Da war der Landtagspräsident Robert Danneberg, der Fritz Grünbaum, der berühmte Kabarettist, und der Löhner-Beda.

Comment s'est passée la connaissance – qu'était-ce : la connaissance, l'amitié ?

Wie hat sich die Bekanntschaft – was war es: Bekanntschaft, Freundschaft?

C'était de la camaraderie, de l'amitié.

Das war Kameradschaft, Freundschaft.

Saviez-vous déjà quelque chose de son activité, de ses textes ?

Wussten Sie vorher schon etwas von seiner Tätigkeit, von seinen Texten?

Non. On connaissait Lehár, je ne le connaissais pas tellement, j’étais trop jeune.

Nein. Von Lehár hat man gewusst, von ihm habe ich nicht so gekannt, da war ich zu jung.

Oui. Et avait-il un statut privilégié dans le camp de concentration ?

Ja. Und hatte er einen privilegierten Status im Konzentrationslager?

Eh bien, il faisait déjà partie des Autrichiens éminents et il était toujours protégé par ces vieux prisonniers allemands qui étaient déjà dans le camp depuis six ans. Donc, au travail, donc ils étaient au début, il était avec d'autres, avec Fritz Grünbaum et avec ceux de la chaussetterie, c'était un groupe de travail inquiet. Ils étaient protégés. Et au début de la guerre Tous les Juifs ont été expulsés de cette mission.

Naja, er hat schon zu den prominenten Österreichern gehört und war auch dann durch diese alten deutschen Häftlinge, die schon sechs Jahre im Lager waren, ist er immer wieder geschützt worden. Also bei der Arbeit, also sie waren am Anfang, war er mit anderen, mit dem Fritz Grünbaum und mit denen in der Strumpfstopferei, das war so ein befürsorgtes Arbeitskommando. Da waren sie geschützt. Und zum Kriegsbeginn wurden alle Juden aus diesem Arbeitseinsatz rausgeschmissen.

Tout d'abord, ils ont été amenés à une activité légère, à la colonne des porteurs de merde, nous l'avons appelée 4711. Ils devaient alors vider la merde de caserne en caserne et la conduire dans la pépinière. Ils étaient déjà très sous pression, car c'était toujours un pas de course. Puis on l'a sorti de là et on l'a envoyé chez les tapoteurs de pierres, qui étaient dans la carrière de Buchenwald.

Zuerst kamen sie noch zu einer leichten Tätigkeit, zu der Jaucheträgerkolonne, wir haben es genannt 4711. Da mussten sie von Baracke zu Baracke die Scheiße ausschöpfen und in die Gärtnerei führen. Da waren sie schon sehr unter Druck, weil das war immer ein Laufschritt. Dann hat man ihn dort rausgenommen und hat ihn zu den Steineklopfern, die waren im Steinbruch in Buchenwald eingesetzt. Wir mussten die

Il devait porter des pierres et fracasser le gravier, les pierres, mais il pouvait rester assis, donc on pouvait le protéger encore et encore.

Steine tragen und er musste den Splitt, die Steine zerklopfen, aber da konnte er sitzen, also man konnte ihn immer wieder beschützen.

A-t-il été aussi poète et auteur de chansons dans le camp de concentration ?

Hat er sich denn im Konzentrationslager auch als Dichter und Liedertexter betätigt?

Oui. Les anciens prisonniers, nous étions 40 enfants viennois, nous avions organisé des soirées culturelles. C’était strictement interdit. Et Fritz Grünbaum et Löhner-Beda y ont beaucoup participé. Celui qui l’avait organisé, Rudi Arndt, a ensuite été abattu parce que c’était strictement interdit. Et Fritz Grünbaum et Löhner-Beda ont ensuite participé, comme nous l’avons dit, à des soirées de cabaret dans le camp. Grünbaum a présenté des sketchs et Löhner-Beda nous a raconté des poèmes ou des Schwanks de son époque.

Ja. Die alten Häftlinge, wir waren 40 Wiener Kinder, die hatten Kulturabende veranstaltet. Das war streng verboten. Und da hat sich der Fritz Grünbaum und der Löhner-Beda sehr beteiligt. Der, was das organisiert hat, der Rudi Arndt, ist dann deshalb erschossen worden, weil das war ja streng verboten. Und der Fritz Grünbaum und der Löhner-Beda haben dann so, wie wir gesagt haben, Kabarettabende im Lager teilgenommen. Der Grünbaum hat Sketch vorgetragen und der Löhner-Beda hat uns Gedichte oder Schwanks erzählt aus seiner Zeit.

Les gens, c’est-à-dire les nazis, les surveillants des camps de concentration, savaient-ils vraiment qui était Löhner-Beda ?

Wussten eigentlich die Leute, also die Nazis, die KZ-Aufseher, wussten die eigentlich, wer Löhner-Beda war?

Non, ce n’était qu’en 1941. Un groupe de personnes âgées avait déjà été sélectionné. Ils sont venus à Bernburg an der Saale et à Sonneberg, où plus de 150 personnes ont été gazées à deux reprises. Et là le Béda-soldat était aussi choisi déjà. Et le capo de la pépinière a alors dit au chef du camp qu’il était le poète des opérettes de Lehár.

Nein, das war erst im 41er-Jahr. Da ist eine Gruppe von älteren Leuten schon ausgesucht worden. Die sind nach Bernburg an der Saale und nach Sonneberg gekommen und sind dort über zweimal 150 Leute vergast worden. Und da war der Löhner-Beda auch ausgesucht schon. Und der Kapo von der Gärtnerei hat dann dem Lagerführer gesagt, dass er der Dichter ist von den Lehár-Operetten.

Et qui était Lehár, c'était le compositeur préféré d'Hitler. Il le savait et l'a retiré de ce groupe et il est resté avec nous dans le camp.

Und wer der Lehár war, das war der Lieblingskomponist von Hitler. Das hat er gewusst und hat ihn von dieser Gruppe dann zurückgestellt und er ist bei uns im Lager geblieben.

Quels étaient vos sujets de conversation lorsque vous étiez assis à la table ?

Was waren Ihre Gesprächsthemen, wenn Sie am Tisch saßen?

Je dois dire honnêtement que j'étais trop jeune quand il parlait de politique avec le Grünbaum et le Danneberg. En fait, je n'en ai pas entendu parler. Ils ont dit qu'ils ne commettraient plus les erreurs du passé, que les rouges se battraient avec les noirs, que l'Autriche serait plus belle. Et j'ai demandé une fois, comment cela sera-t-il avec nous ?

Ich muss ehrlich sagen, ich war zu jung, wenn er und der Grünbaum und der Danneberg über Politik gesprochen haben. Ich habe es eigentlich gar nicht so mitbekommen. Sie haben gesagt, sie werden die Fehler der Vergangenheit nicht mehr begehen, die Roten mit den Schwarzen sich bekämpfen, Österreich wird schöner sein. Und ich habe einmal gefragt, wie wird das mit uns sein?

S’il dit que nous survivrons, je ne sais pas, mais Hitler perdra la guerre de toute façon, c’est ce dont je me souviens. Telles étaient les conversations quotidiennes entre ces éminents prisonniers politiques.

Sagt er, ob wir das überleben, weiß ich nicht, aber der Hitler verliert auf jeden Fall den Krieg. Das ist so meine Erinnerung. Das waren die täglichen Gespräche unter diesen prominenten politischen Häftlingen.

Ce qui nous intéresse évidemment aujourd’hui, c’est la question suivante : Löhner-Beda espérait-il que Lehár...

Was uns natürlich heute unter anderem sehr interessiert, ist die Frage: Hat Löhner-Beda gehofft, dass Lehár etwas...

Oui, il me l'a dit encore et encore et surtout comme le 70. L’anniversaire de Lehár était à Vienne, « Le pays du sourire » a été joué à l’Opéra de Vienne et Hitler est venu. Et c’était son compositeur préféré et il espérait très fort que Lehár s’engagerait pour lui. Alors maintenant il a naturellement aussi supposé que Lehár, sa femme était juive, qu’il y aurait des difficultés, mais il a toujours espéré qu’il ferait quelque chose pour lui.

Ja, das hat er mir immer wieder gesagt und besonders wie der 70. Geburtstag von Lehár war in Wien, da ist „Das Land des Lächelns“ aufgeführt worden in der Wiener Oper und der Hitler ist gekommen. Und er war halt Lieblingskomponist und er hat sehr stark gehofft, dass Lehár sich für ihn einsetzen wird. Also jetzt hat er natürlich auch angenommen, dass der Lehár, seine Frau war ja Jüdin, dass es da Schwierigkeiten gibt, aber er hat immer wieder gehofft, dass er für ihn was unternehmen wird.

C'est ce qu'il a dit, n'est-ce pas ?

Das hat er gesagt, ja?

C’est ce qu’il nous a dit. Et il était aussi un peu désespéré à propos de ces occasions, qu’il n’y ait jamais rien eu. Il était fermement convaincu que Lehár s’engagerait pour lui, qu’il serait renvoyé. Cela a été plus difficile après la guerre. Et puis, avec l'entrée en guerre de l'Amérique, c'était bien sûr tout.

Das hat er uns gesagt. Und er war auch ein bisschen verzweifelt über diese Anlässe, dass da nie etwas gekommen ist. Er hat fest angenommen, dass der Lehár sich für ihn einsetzen wird, dass er entlassen wird. Also das hat es ja dann nachher im Krieg schwieriger gegeben. Und dann mit dem Kriegseintritt von Amerika war das natürlich ganz aus.

Et était-il alors déçu que rien ne se soit passé ?

Und war er dann enttäuscht, dass nichts passiert ist?

Eh bien, bien sûr, il était déçu. Il était certainement déçu en fait.

Naja, natürlich war er enttäuscht. Er war sicher enttäuscht sogar.

Lehár n'a-t-il rien fait pour lui ?

Hat Lehár nichts für ihn getan?

On ne le sait pas. Lehár dit qu’il s’est présenté quelques fois, il vivait encore en Suisse. Et Lehár a affirmé qu’il s’était engagé pour lui, mais on n’a pas tenu compte de cela.

Das weiß man nicht. Lehár sagt, er hat ein paarmal vorgesprochen, er hat ja noch in der Schweiz gelebt. Und Lehár hat behauptet, er hat sich für ihn eingesetzt, aber es ist keine Rücksicht genommen worden auf das.

Il aurait aussi été possible de faire parvenir de l'argent de Lehár à Löhner-Beda.

Es hätte ja auch die Möglichkeit bestanden, von Lehár Geld dem Löhner-Beda zukommen zu lassen.

Eh bien, dans le camp, il y avait Lehár et Löhner-Beda, et nous pouvions encore recevoir 30 marks par mois. Nous pouvions encore nous acheter quelque chose à la cantine, et à Buchenwald, c’était encore dans des conditions ordonnée. À Auschwitz, tout était terminé. Lorsque l’Allemagne a été purifiée des Juifs, en 1942, tous les prisonniers juifs de Buchenwald sont venus à Auschwitz. Nous étions encore 405 Juifs, 100 ont été immédiatement gazés et il a survécu.

Na, im Lager hat ja der Lehár und der – der Löhner-Beda und wir haben ja noch jeden Monat 30 Mark empfangen dürfen. Wir haben uns noch in der Kantine was kaufen können, und in Buchenwald war das noch in geordneten Verhältnissen. In Auschwitz war das dann alles vorbei. Als Deutschland judenrein gemacht wurde, im 42er, sind auch alle jüdischen Häftlinge von Buchenwald nach Auschwitz gekommen. Wir waren noch damals 405 Juden, 100 sind gleich sofort vergast worden und er hat dann noch überlebt.

A-t-il vraiment cru, Löhner-Beda, qu’il serait libéré, qu’il survivrait ?

Hat er eigentlich, hat Löhner-Beda geglaubt, dass er freikommt, dass er überleben wird?

Oui, certainement pendant un certain temps, mais après cela, tout espoir avait disparu.

Ja, bestimmt einige Zeit schon, aber danach war jede Hoffnung verschwunden.

De qui venait l’argent que vous avez reçu, les 30 marks ?

Von wem kam das Geld, das Sie empfingen, die 30 Mark?

De la maison, c'est-à-dire du compte ou de la maison.

Von zu Hause, also vom Konto oder von zu Hause.

Et c'est toujours arrivé, non ?

Und das kam auch immer, ja?

Deux fois par mois, nous avons de l'argent, alors nous avons pu faire des courses à la cantine.

Zweimal im Monat haben wir Geld, da haben wir noch in der Kantine einkaufen dürfen.

Quel était l’état physique de M. Löhner- Beda ?

Wie war der körperliche Zustand von Herrn Löhner-Beda?

À Auschwitz, il était déjà oppressant, puis c’était de plus en plus difficile.

Verhältnismäßig, also für das Alter noch gut. In Auschwitz war er schon bedrückend, dann war es immer schwieriger.

C'est-à-dire qu'à Auschwitz, il était déjà affaibli, non ? Oui. Et psychologiquement ?

Das heißt, in Auschwitz war er schon geschwächt, ja? Ja. Und psychisch?

Psychiquement, il était encore là, il était encore notre confident, notre interlocuteur. C'était particulièrement mauvais quand il a été frappé et donné des coups de pied par l'ancien du camp, Jupp Windeck. Et puis il est arrivé à l’hôpital pour prisonniers, dans l’unité d’hospitalisation des prisonniers, et c’est là qu’il est décédé. Mais nous disons toujours que son cœur ne l’a pas supporté.

Psychisch war er noch ganz da, er war noch unser Vertrauter, unser Ansprechpartner. Besonders arg war es dann, wie er vom Lagerältesten, von dem Jupp Windeck, zusammengeschlagen und zusammengetreten worden ist. Und dann ist er ins Häftlingsspital, in den Häftlingskrankenbau gekommen und dort ist er dann verstorben. Aber wir sagen immer, er hat es herzmäßig nicht ausgehalten.

Quelques jours plus tard, il aurait été envoyé dans la chambre à gaz, parce que tous les Juifs de plus de 50 ans ont été sélectionnés et envoyés à Birkenau dans la chambre à gaz.

Ein paar Tage später wäre er in die Gaskammer gekommen, weil alle über 50 Jahre alten Juden sind damals ausgesucht worden und sind nach Birkenau in die Gaskammer gekommen.

Avez-vous entendu comment il a été battu ?

Haben Sie das mitbekommen, wie er geschlagen wurde?

Oui, c’était déjà connu à l’époque. Je n’étais pas là, mais le fait que Jupp Windeck, l’ancien du camp, lui ait donné des coups de pied et l’ait frappé, c’était déjà une conversation de camp.

Ja, das war schon damals bekannt. Ich war nicht dabei, aber dass der Jupp Windeck, der Lagerälteste, ihn so zusammengetreten hat und geschlagen hat, das war schon ein Lagergespräch.

Les chansons de Löhner-Beda et de Lehár ont-elles été écoutées dans le camp ? Ont-elles été jouées ?

Hat man eigentlich die Lieder von ihm, von Löhner-Beda und Lehár im Lager eigentlich gehört? Wurden die gespielt?

Les opéras de Lehár ont été joués à la radio. Ou comme l'anniversaire de Lehár était à l'opéra de Vienne avec Hitler, qui a été diffusé. Nous étions assez bien informés. Les SS nous ont fait écouter les discours d'Hitler et tout. Et les grandes choses étaient toutes diffusées à la radio.

Im Radio wurden die Lehár-Operetten gespielt. Oder wie der Geburtstag von Lehár war in der Wiener Oper mit dem Hitler, das ist übertragen worden. Wir waren ziemlich gut informiert. Die SS hat uns die Hitler-Reden und alles anhören lassen. Und die großen Sachen wurden ja alle übertragen im Radio.

Et vous étiez assis devant la radio ensemble, oui ?

Und Sie haben zusammen vor dem Radio gesessen, ja?

Oui, il y avait un haut-parleur dans la caserne. Nous avons entendu la musique et les opérettes et on a toujours parlé, donc de Lehár, mais jamais de Löhner-Beda, donc de poète inconnu.

Ja, da war ein Lautsprecher in der Baracke. Wir haben die Musik und die Operetten gehört und da ist immer gesprochen worden, also von Lehár, aber nie über den Löhner-Beda, also Dichter unbekannt.

Cela a dû être une situation terrible.

Das muss doch eine schreckliche Situation gewesen sein.

Pour lui, c'était très, très difficile et terrible qu'il a entendu ses textes encore et encore et pourtant il a été caché.

Für ihn war das sehr, sehr schwierig und schrecklich, dass er immer wieder seine Texte hat gehört und trotzdem er wurde verheimlicht.

Alors vous croyez vraiment qu’il a été tué de cette façon, en étant battu par l’ancien du camp ?

Sie glauben also tatsächlich, er wurde auf diese Weise umgebracht, indem er von dem Lagerältesten zusammengeschlagen wurde?

Oui, il a été gravement blessé, on lui a percé les côtes et il est ensuite allé à l’hôpital, où il y avait des amis de moi qui étaient infirmiers, il y est décédé.

Ja, er wurde schwer verletzt, ihm wurden die Rippen eingetreten und er ist dann im Krankenbau, da waren Freunde von mir als Pfleger, er ist dort verstorben.

Avez-vous des disques de lui, donc des disques d’opérette que vous écoutez ici ?

Hören Sie eigentlich heute, haben Sie Platten von ihm, also Operettenplatten, die Sie hier hören?

Non, je ne pense pas, je n'ai rien.

Nein, ich glaube nicht, ich habe nichts.

Donc, vous n'entendez pas quelque chose comme ça aujourd'hui ?

Also Sie hören sich so etwas heute nicht an?

Non, je l'écouterais, mais je ne l'ai pas.

Nein, ich würde mir das anhören, aber ich habe es nicht.

Était-il en fait un Juif conscient ?

War er eigentlich ein bewusst lebender Jude?

Oui, il l'était.

Ja, er war.

Comment cela se manifeste-t-il ?

Wie äußert sich das?

Eh bien, il était déjà conscient. Par exemple, il était président du club de football juif Hakoah à Vienne. Il était un Juif assez conscient.

Naja, er war schon bewusst. Er war zum Beispiel Präsident des jüdischen Fußballklubs der Hakoah in Wien. Er war ein ziemlich bewusster Jude.

Et le judaïsme a-t-il joué un rôle dans le camp ? Oui, bien sûr. La religiosité ?

Und spielte das Judentum im Lager auch eine Rolle? Ja, sicher. Die Religiosität?

La religiosité, il n'était pas si religieux, mais il était un Juif conscient.

Die Religiosität, er war nicht so religiös, aber er war ein bewusster Jude.

Et vous aussi ?

Und Sie auch?

Non, je n'ai jamais été élevé très religieux. Nous étions dans la religion, mais je n'ai jamais été pieux ou très croyant. Mon père allait une fois par an à une prière mortuaire pour sa mère, mais nous n'avons pas été élevés très religieux.

Nein, ich war nie sehr religiös erzogen. Wir waren bei der Religion, aber ich war nie fromm oder sehr gläubig. Mein Vater ist einmal im Jahr zu einem Totengebet für seine Mutter gegangen, aber wir waren nicht sehr religiös erzogen.

A-t-il été en fait torturé dans le camp ?

Wurde er eigentlich gequält im Lager?

Eh bien, sûrement psychologiquement et aussi moralement battu. C’était comme ça, mais c’était la vie quotidienne, ce n’était pas du tout comme ça pour nous. Comme l’attentat contre Hitler en 1939. Je crois que sept nazis ont été tués à Munich. Nous avons dû nous tenir sur la place d'appel et 21 Juifs ont été choisis au hasard et fusillés devant nous.

Naja, sicher seelisch und auch moralisch geschlagen. Das war so, aber das war der Alltag, der war für uns gar nicht so. Wie das Attentat am Hitler war im 39er-Jahr. Da sind in München, glaube ich, sieben Nazis umgekommen. Da mussten wir am Appellplatz stehen und sind von uns wahllos 21 Juden ausgesucht worden und vor uns erschossen worden.

Et ce jour-là, j'ai eu 25 sur le cul pour la première fois. Il a été fouetté toute la journée. Donc, nous étions déjà assez sous pression.

Und an dem Tag habe ich das erste Mal 25 über den Arsch gekriegt. Es ist den ganzen Tag ausgepeitscht worden. Also wir waren schon ziemlich unter Druck.

Avez-vous eu la possibilité d’écrire depuis le camp ?

Hatten Sie eigentlich die Möglichkeit, aus dem Lager heraus zu schreiben?

Dans le Buchenwald, nous pouvions encore écrire. À Auschwitz, j’ai ensuite été employé dans l’usine de l’IG Farben. Nous étions 10 000 prisonniers et 50 000 civils. Et puis j’ai rencontré un Viennois qui avait été gravement blessé en tant que combattant de Stalingrad et qui avait travaillé à Auschwitz comme soudeur, comme civil. Et il a entendu une fois mon dialecte, ma prononciation et a appris que je suis viennoise. Et il a ensuite fait passer des lettres pour moi à Vienne et nous a ensuite informés que ma mère avait déjà été déportée, qu’elle n’était plus là avec sa sœur. Et nous n’avons appris de mon frère qu’après la guerre, qu’il avait été envoyé en Amérique. Mais des amis connus de mon père, des sociaux-démocrates, nous ont contactés avec lui, ils ont été au marché des carmélites.

Im Buchenwald konnten wir noch schreiben. In Auschwitz war ich dann in der Fabrik von der IG Farben eingesetzt. Da waren wir 10.000 Häftlinge und 50.000 Zivilisten. Und ich habe dann einen Wiener kennengelernt, der als Stalingrad-Kämpfer schwer verletzt war und in Auschwitz als Schweißer gearbeitet hat, als Zivilist. Und er hat einmal meinen Dialekt gehört, meine Aussprache und hat erfahren, dass ich Wiener bin. Und er hat dann für mich Briefe nach Wien geschmuggelt und hat uns dann mitgeteilt, dass die Mutter schon deportiert ist, dass sie nicht mehr da ist mit der Schwester. Und vom Bruder haben wir das erst nach dem Krieg erfahren, dass er nach Amerika geschickt wurde. Aber bekannte Freunde meines Vaters, Sozialdemokraten, die haben uns mit ihm dann, die haben am Karmelitermarkt

Et l'une des femmes était célibataire, elle a épousé mon père plus tard, après la guerre, et ils ont eu deux enfants, un garçon et une fille. Et donc nous avons en fait, donc j'ai toujours eu de la nourriture supplémentaire. Et nous, les Autrichiens, nous étions un groupe assez fort, nous étions très unis. Et nous avions décidé que ceux qui pouvaient se procurer de la nourriture dans le camp ne pouvaient pas prendre leur nourriture dans le camp.

im zweiten Bezirk Lebensmittel gesammelt und haben mit ihm dann immer Pakete geschickt in die Fabrik. Und die eine Frau war alleinstehend, die hat meinen Vater nachher nach dem Krieg geheiratet. Und so haben wir eigentlich, also ich habe immer zusätzlich Essen gehabt. Und wir Österreicher, wir waren eine ziemlich starke Gruppe, wir haben sehr gut zusammengehalten. Und wir hatten beschlossen, wer sich Lebensmittel im Lager verschaffen kann zusätzlich, darf im Lager sein Essen nicht nehmen.

Cela doit être transmis à d’autres camarades. Et nous l’avons aussi strictement respecté. Et parce qu’on m’a toujours aidé quand j’étais enfant, j’ai offert mon repas à trois jeunes garçons. L’un était de Berlin et l’autre d’Augsbourg. Et celui de Berlin, qui vit maintenant en Amérique et qui m’écrit encore. Et il écrit aussi que si je ne l'avais pas aidé à l'époque, il n'aurait pas survécu.

Das muss an andere Kameraden weitergehen. Und das haben wir auch strikt eingehalten. Und weil mir immer wieder als Kind geholfen wurde, habe ich mein Essen drei jungen Burschen geschenkt. Einer war aus Berlin und einer war aus Augsburg. Und der aus Berlin, der lebt jetzt in Amerika und schreibt mir noch immer. Und er schreibt auch, wenn ich ihm damals nicht so geholfen hätte, hätte er es nicht überlebt.

Vous êtes-vous rencontrés après ?

Haben Sie sich mal getroffen danach?

Oui, il était deux fois à Vienne.

Ja, zweimal war er in Wien.

Avez-vous remarqué comment Löhner-Beda a écrit la chanson de Buchenwald ?

Haben Sie eigentlich mitbekommen, wie das, Löhner-Beda hat ja das Buchenwaldlied geschrieben.

Oui, nous devions le chanter tous les jours, jusqu'à ce que nous perdions connaissance, le matin en sortant et le soir nous devions nous arrêter et chanter. Le chef du camp, Rödl, a tellement aimé cela qu'il nous a fait chanter. Donc pour nous les germanophones, nous étions privilégiés avec la langue allemande, mais quand les Hongrois ou les Italiens ou les Français sont venus, c'était difficile et il fallait chanter pendant des heures et s'entraîner pour que ça marche. Et quand ça a marché, il nous a ensuite emmenés dans la caserne.

Ja, das mussten wir jeden Tag singen, bis zur Bewusstlosigkeit, in der Früh beim Ausmarschieren und am Abend mussten wir stehen bleiben und singen. Dem Lagerführer, dem Rödl hat das so gefallen, dass er hat uns singen lassen. Also für uns Deutschsprechende, wir waren ja privilegiert mit der deutschen Sprache, aber wie dann Ungarn oder Italiener oder Franzosen gekommen sind, da war das schwierig und da müssen stundenlang singen und üben, dass das klappt. Und wenn's geklappt hat, hat er uns dann auf die Baracke gehen

Laissez.

lassen.

Avez-vous aimé la chanson de Buchenwald à l'époque ?

Hat Ihnen das Buchenwaldlied gefallen damals?

Eh bien, cela nous a déjà mis sur les nerfs, parce que nous avons toujours été harcelés avec cela.

Naja, es ist uns schon auf die Nerven gegangen, weil wir immer drangsaliert wurden damit.

C'est en fait drôle, parce que c'est en fait une chanson pour les prisonniers.

Das ist ja eigentlich komisch, weil es ist eigentlich ein Lied für die Häftlinge.

Oui, c'est pour les prisonniers.

Ja, es ist für die Häftlinge.

Et pourtant, les nazis l'ont trouvé bon.

Und die Nazis haben es aber trotzdem gut gefunden.

Oui, le chef du camp, c'était sa chanson préférée, c'était enfoncée sur cela.

Ja, der Lagerführer, das war sein Lieblingslied, das ist auf das eingefahren gewesen.

Paradoxe, n'est-ce pas ? L’avez-vous revue après 1945 ?

Paradox, ja? Haben Sie es danach nochmal gehört, nach 1945?

Eh bien, nous nous rencontrons parfois, nous le chantons encore Comme un souvenir, nous nous réunissons une fois par mois. Ainsi les anciens prisonniers, maintenant nous sommes déjà peu, nous sommes encore 30. C'est là que nous nous rencontrons et à Noël nous le chantons encore. Nous pensons souvent aux vieux amis.

Naja, wir treffen uns manchmal, wir singen es noch. Als zum Andenken, wir treffen uns einmal im Monat. So ehemalige Häftlinge, jetzt sind wir schon wenig, 30 sind wir noch. Da treffen wir uns und zu Weihnachten singen wir es noch. Wir denken oft an die alten Freunde.

Oui, je pense que ce sont toutes les questions que j'avais, c'était très, très intéressant, je dois dire. Nous pouvons peut-être exposer et réfléchir, le Buchenwaldlied, exactement. Existe-t-il en fait sur disque, le Buchenwaldlied ?

Ja, ich glaube, das sind alle Fragen, die ich hatte, das war sehr, sehr interessant, muss ich sagen. Wir können mal gerade vielleicht ausstellen und überlegen, das Buchenwaldlied, genau. Gibt es das eigentlich auf Platte, das Buchenwaldlied?

Eh bien, en RDA, ils l'ont beaucoup chanté, il y a, je crois, un disque.

Naja, in der DDR haben sie's sehr viel gesungen, da gibt es, glaube ich, eine Platte.

Avez-vous effectivement reçu une indemnité pour cela ?

Haben Sie eigentlich eine Entschädigung dafür bekommen?

Pour quoi ? Pour le mien ? Pour la durée du camp de concentration ? Oui, j’ai reçu 490 schillings pour chaque mois que j’ai passé en prison. Et il y a quelques années, nous avons reçu 70 000 schillings du Fonds national autrichien. Toutes des victimes du nazisme.

Wofür? Für meine? Für die KZ-Zeit? Ja, ich hab gekriegt für jeden Monat, was ich gesessen bin, 490 Schilling. Das waren 29.000 Schilling. Und vor ein paar Jahren haben wir bekommen vom österreichischen Nationalfonds 70.000 Schilling. Alle Nazi-Opfer.

Oui, merci.

Ja, danke schön.

Je voulais vous demander encore, avec les lettres, le Löhner-Beda a-t-il essayé d’écrire à Lehár ou de prendre contact avec lui ?

Ich wollte Sie noch fragen, mit den Briefen, hat der Löhner-Beda denn mal versucht, an den Lehár zu schreiben oder sich in Verbindung zu setzen?

Non, je ne crois pas. Non, il n'y a pas eu de lien.

Nein, das glaube ich nicht. Nein, da hat es keine Verbindung gegeben.

Bien, merci beaucoup.

Gut, danke schön.

C'est une photo originale de la carte d'identité juive et c'est une photo originale du camp de concentration de Buchenwald. Alors ma mère a demandé si je pouvais être libérée. Ils m’ont photographié, un notaire est venu spécialement de Weimar. Et ils ont envoyé les photos, mais ils ne m'ont plus laissé sortir.

Das ist ein Originalfoto aus der jüdischen Kennkarte und das ist ein Originalfoto aus dem KZ Buchenwald. Da hat meine Mutter angesucht, ob ich freikomme. Da haben sie mich fotografiert, da ist extra ein Notar gekommen aus Weimar. Und die Bilder haben sie rausgeschickt, aber mich haben sie nicht mehr rausgelassen.

Qu’avez-vous d’autre ? Pouvez-vous nous montrer encore une fois ce qu’il y a d’autre ?

Was haben Sie noch? Können Sie noch mal zeigen, was da noch für Material ist?

Non, c'est juste le père.

Nein, das ist nur Vater.

Pointez vers la caméra, s'il vous plaît.

Zeigen Sie mal in die Kamera, bitte.

C'est le père. Ils ont fait des recherches sur la race à Vienne.

Das ist der Vater. Da haben sie Rasseforschung getrieben in Wien.

Et l'autre matériel, je vous le donne.

Und das andere Material, ich gebe es Ihnen mal.

Peut-être pourriez-vous le montrer une fois de plus, en montrant les différents éléments et en les tenant dans la caméra.

Vielleicht können Sie dies noch mal zeigen, auch die einzelnen Dinge aufzeigen und in die Kamera halten.

J'ai encore des poèmes.

Da habe ich noch Gedichte.

Je vais le refaire, s'il vous plaît.

Das hole ich nochmal, bitte.

Lequel ? Celui-ci ? Oui. Pouvez-vous en dire plus ?

Welches? Dieses? Ja. Können Sie noch mal was dazu sagen?

C’est une photo originale du camp de concentration de Buchenwald, où ma mère a demandé que l’on me libère. C’est un affidavit américain, un notaire est venu et ils m’ont photographié, m’ont habillé en civil, les photos ont été envoyées à Vienne, mais je n’ai pas été renvoyé. Il y a une photo de Peter Löhner lui-même.

Das ist ein Originalfoto aus dem Konzentrationslager Buchenwald, wo meine Mutter angesucht hat, man möge mich entlassen. Es ist ein Affidavit aus Amerika, da ist ein Notar gekommen und da haben sie mich fotografiert, haben mir Zivilkleider angezogen, die Bilder sind nach Wien geschickt worden, aber ich wurde nicht entlassen. Da ist ein Foto vom Löhner Peter selbst.

Laissez-le tranquillement réglé. Oui, oui, tout près.

Lassen Sie es ruhig eingestellt. Ja, ja, ganz heran.

Et puis j’ai encore deux poèmes, peut-être que je peux encore les lire, qu’il a composés dans le camp.

Und dann habe ich da noch zwei Gedichte, vielleicht kann ich noch vorlesen, die er im Lager gedichtet hat.

Il était une fois un dragon qui avait une grande gueule, des dents comme un tigre et des sabots comme un gaulois. Il avait toujours faim et dévorait toute la ville, il dévorait les champs et les peuples, et pourtant il n'était pas rassasié.

Das eine heißt „Kindermärchen“: „Es war einmal ein Drache, der hatte ein großes Maul und Zähne wie ein Tiger und Hufe wie ein Gaul. Er hatte immer Hunger und fraß die ganze Stadt, fraß Länder auf und Völker und wurde doch nicht satt.

Puis il a écrit un autre poème en tant que prisonnier.

Dann hat er noch ein Gedicht als Häftling gedichtet.

Je laisse la sangle autour de mon ventre et j'attends.

Ich schnüre den Riemen um gar keinen Bauch und warte.

Et je suis fatigué comme un chien, alors je mange la poignée de pain émietté et je tombe sur le sac de paille et je dors comme mort et j'attends. La femme et les enfants, qui sont assis à la maison, il y a bientôt cinq ans, à quoi ressemblent-ils ? Je vois la grande ville obscurcie, là ils sont cachés et ne sont pas rassasiés et attendent. Mais aucun tigre ne me dévore, aucun requin ne me frappe, la mort passe devant moi tous les jours, le diable me mord les dents, je le sens, je sors de l’enfer, j’attends.

und bin müd wie ein Hund, dann ess ich die Handvoll verkrümeltes Brot und fall auf den Strohsack und schlafe wie tot und warte. Das Weib und die Kinder, die sitzen zu Haus, bald sind es fünf Jahre, wie sehen sie wohl aus? Ich sehe die große verdunkelte Stadt, da sind sie verkrochen und werden nicht satt und warten. Doch mich frisst kein Tiger, mich schlägt kein Hai, der Tod geht täglich an mir vorbei, an mir beißt der Teufel die Zähne sich aus, ich fühl es, ich komm aus der Hölle heraus, ich warte.

Quelle est cette partition que vous avez là ?

Was ist das für eine Partitur, die Sie da haben?

C’est l’original des partitions de la marche de Buchenwald, la chanson de Buchenwald, mise en musique et composée par Hermann Leopoldi. Et ces partitions, ces partitions, Hermann Leopoldi me les a offertes après la guerre.

Das ist das Original von den Noten zum Buchenwaldmarsch, das Buchenwaldlied, das von Hermann Leopoldi vertont und von ihm gedichtet wurde. Und diese Noten, die Noten hat mir der Hermann Leopoldi nach dem Krieg geschenkt.

C'est pratiquement la page de couverture, n'est-ce pas ?

Das ist praktisch das Deckblatt davon, oder?

Oui, oui, oui.

Ja, ja.