Fritz Kleinmann

Das war 1939 im Konzentrationslager Buchenwald. Da wurde ich als einer der jüngsten Österreicher, Wiener, am Tisch der prominenten Österreicher gesetzt. Da war der Landtagspräsident Robert Danneberg, der Fritz Grünbaum, der berühmte Kabarettist, und der Löhner-Beda.

Wie hat sich die Bekanntschaft – was war es: Bekanntschaft, Freundschaft?

Das war Kameradschaft, Freundschaft.

Wussten Sie vorher schon etwas von seiner Tätigkeit, von seinen Texten?

Nein. Von Lehár hat man gewusst, von ihm habe ich nicht so gekannt, da war ich zu jung.

Ja. Und hatte er einen privilegierten Status im Konzentrationslager?

Naja, er hat schon zu den prominenten Österreichern gehört und war auch dann durch diese alten deutschen Häftlinge, die schon sechs Jahre im Lager waren, ist er immer wieder geschützt worden. Also bei der Arbeit, also sie waren am Anfang, war er mit anderen, mit dem Fritz Grünbaum und mit denen in der Strumpfstopferei, das war so ein befürsorgtes Arbeitskommando. Da waren sie geschützt. Und zum Kriegsbeginn wurden alle Juden aus diesem Arbeitseinsatz rausgeschmissen.

Zuerst kamen sie noch zu einer leichten Tätigkeit, zu der Jaucheträgerkolonne, wir haben es genannt 4711. Da mussten sie von Baracke zu Baracke die Scheiße ausschöpfen und in die Gärtnerei führen. Da waren sie schon sehr unter Druck, weil das war immer ein Laufschritt. Dann hat man ihn dort rausgenommen und hat ihn zu den Steineklopfern, die waren im Steinbruch in Buchenwald eingesetzt. Wir mussten die Steine tragen und er musste den Splitt, die Steine zerklopfen, aber da konnte er sitzen, also man konnte ihn immer wieder beschützen.

Hat er sich denn im Konzentrationslager auch als Dichter und Liedertexter betätigt?

Ja. Die alten Häftlinge, wir waren 40 Wiener Kinder, die hatten Kulturabende veranstaltet. Das war streng verboten. Und da hat sich der Fritz Grünbaum und der Löhner-Beda sehr beteiligt. Der, was das organisiert hat, der Rudi Arndt, ist dann deshalb erschossen worden, weil das war ja streng verboten. Und der Fritz Grünbaum und der Löhner-Beda haben dann so, wie wir gesagt haben, Kabarettabende im Lager teilgenommen. Der Grünbaum hat Sketch vorgetragen und der Löhner-Beda hat uns Gedichte oder Schwanks erzählt aus seiner Zeit.

Wussten eigentlich die Leute, also die Nazis, die KZ-Aufseher, wussten die eigentlich, wer Löhner-Beda war?

Nein, das war erst im 41er-Jahr. Da ist eine Gruppe von älteren Leuten schon ausgesucht worden. Die sind nach Bernburg an der Saale und nach Sonneberg gekommen und sind dort über zweimal 150 Leute vergast worden. Und da war der Löhner-Beda auch ausgesucht schon. Und der Kapo von der Gärtnerei hat dann dem Lagerführer gesagt, dass er der Dichter ist von den Lehár-Operetten.

Und wer der Lehár war, das war der Lieblingskomponist von Hitler. Das hat er gewusst und hat ihn von dieser Gruppe dann zurückgestellt und er ist bei uns im Lager geblieben.

Was waren Ihre Gesprächsthemen, wenn Sie am Tisch saßen?

Ich muss ehrlich sagen, ich war zu jung, wenn er und der Grünbaum und der Danneberg über Politik gesprochen haben. Ich habe es eigentlich gar nicht so mitbekommen. Sie haben gesagt, sie werden die Fehler der Vergangenheit nicht mehr begehen, die Roten mit den Schwarzen sich bekämpfen, Österreich wird schöner sein. Und ich habe einmal gefragt, wie wird das mit uns sein?

Sagt er, ob wir das überleben, weiß ich nicht, aber der Hitler verliert auf jeden Fall den Krieg. Das ist so meine Erinnerung. Das waren die täglichen Gespräche unter diesen prominenten politischen Häftlingen.

Was uns natürlich heute unter anderem sehr interessiert, ist die Frage: Hat Löhner-Beda gehofft, dass Lehár etwas...

Ja, das hat er mir immer wieder gesagt und besonders wie der 70. Geburtstag von Lehár war in Wien, da ist „Das Land des Lächelns“ aufgeführt worden in der Wiener Oper und der Hitler ist gekommen. Und er war halt Lieblingskomponist und er hat sehr stark gehofft, dass Lehár sich für ihn einsetzen wird. Also jetzt hat er natürlich auch angenommen, dass der Lehár, seine Frau war ja Jüdin, dass es da Schwierigkeiten gibt, aber er hat immer wieder gehofft, dass er für ihn was unternehmen wird.

Das hat er gesagt, ja?

Das hat er uns gesagt. Und er war auch ein bisschen verzweifelt über diese Anlässe, dass da nie etwas gekommen ist. Er hat fest angenommen, dass der Lehár sich für ihn einsetzen wird, dass er entlassen wird. Also das hat es ja dann nachher im Krieg schwieriger gegeben. Und dann mit dem Kriegseintritt von Amerika war das natürlich ganz aus.

Und war er dann enttäuscht, dass nichts passiert ist?

Naja, natürlich war er enttäuscht. Er war sicher enttäuscht sogar.

Hat Lehár nichts für ihn getan?

Das weiß man nicht. Lehár sagt, er hat ein paarmal vorgesprochen, er hat ja noch in der Schweiz gelebt. Und Lehár hat behauptet, er hat sich für ihn eingesetzt, aber es ist keine Rücksicht genommen worden auf das.

Es hätte ja auch die Möglichkeit bestanden, von Lehár Geld dem Löhner-Beda zukommen zu lassen.

Na, im Lager hat ja der Lehár und der – der Löhner-Beda und wir haben ja noch jeden Monat 30 Mark empfangen dürfen. Wir haben uns noch in der Kantine was kaufen können, und in Buchenwald war das noch in geordneten Verhältnissen. In Auschwitz war das dann alles vorbei. Als Deutschland judenrein gemacht wurde, im 42er, sind auch alle jüdischen Häftlinge von Buchenwald nach Auschwitz gekommen. Wir waren noch damals 405 Juden, 100 sind gleich sofort vergast worden und er hat dann noch überlebt.

Hat er eigentlich, hat Löhner-Beda geglaubt, dass er freikommt, dass er überleben wird?

Ja, bestimmt einige Zeit schon, aber danach war jede Hoffnung verschwunden.

Von wem kam das Geld, das Sie empfingen, die 30 Mark?

Von zu Hause, also vom Konto oder von zu Hause.

Und das kam auch immer, ja?

Zweimal im Monat haben wir Geld, da haben wir noch in der Kantine einkaufen dürfen.

Wie war der körperliche Zustand von Herrn Löhner-Beda?

Verhältnismäßig, also für das Alter noch gut. In Auschwitz war er schon bedrückend, dann war es immer schwieriger.

Das heißt, in Auschwitz war er schon geschwächt, ja? Ja. Und psychisch?

Psychisch war er noch ganz da, er war noch unser Vertrauter, unser Ansprechpartner. Besonders arg war es dann, wie er vom Lagerältesten, von dem Jupp Windeck, zusammengeschlagen und zusammengetreten worden ist. Und dann ist er ins Häftlingsspital, in den Häftlingskrankenbau gekommen und dort ist er dann verstorben. Aber wir sagen immer, er hat es herzmäßig nicht ausgehalten.

Ein paar Tage später wäre er in die Gaskammer gekommen, weil alle über 50 Jahre alten Juden sind damals ausgesucht worden und sind nach Birkenau in die Gaskammer gekommen.

Haben Sie das mitbekommen, wie er geschlagen wurde?

Ja, das war schon damals bekannt. Ich war nicht dabei, aber dass der Jupp Windeck, der Lagerälteste, ihn so zusammengetreten hat und geschlagen hat, das war schon ein Lagergespräch.

Hat man eigentlich die Lieder von ihm, von Löhner-Beda und Lehár im Lager eigentlich gehört? Wurden die gespielt?

Im Radio wurden die Lehár-Operetten gespielt. Oder wie der Geburtstag von Lehár war in der Wiener Oper mit dem Hitler, das ist übertragen worden. Wir waren ziemlich gut informiert. Die SS hat uns die Hitler-Reden und alles anhören lassen. Und die großen Sachen wurden ja alle übertragen im Radio.

Und Sie haben zusammen vor dem Radio gesessen, ja?

Ja, da war ein Lautsprecher in der Baracke. Wir haben die Musik und die Operetten gehört und da ist immer gesprochen worden, also von Lehár, aber nie über den Löhner-Beda, also Dichter unbekannt.

Das muss doch eine schreckliche Situation gewesen sein.

Für ihn war das sehr, sehr schwierig und schrecklich, dass er immer wieder seine Texte hat gehört und trotzdem er wurde verheimlicht.

Sie glauben also tatsächlich, er wurde auf diese Weise umgebracht, indem er von dem Lagerältesten zusammengeschlagen wurde?

Ja, er wurde schwer verletzt, ihm wurden die Rippen eingetreten und er ist dann im Krankenbau, da waren Freunde von mir als Pfleger, er ist dort verstorben.

Hören Sie eigentlich heute, haben Sie Platten von ihm, also Operettenplatten, die Sie hier hören?

Nein, ich glaube nicht, ich habe nichts.

Also Sie hören sich so etwas heute nicht an?

Nein, ich würde mir das anhören, aber ich habe es nicht.

War er eigentlich ein bewusst lebender Jude?

Ja, er war.

Wie äußert sich das?

Naja, er war schon bewusst. Er war zum Beispiel Präsident des jüdischen Fußballklubs der Hakoah in Wien. Er war ein ziemlich bewusster Jude.

Und spielte das Judentum im Lager auch eine Rolle? Ja, sicher. Die Religiosität?

Die Religiosität, er war nicht so religiös, aber er war ein bewusster Jude.

Und Sie auch?

Nein, ich war nie sehr religiös erzogen. Wir waren bei der Religion, aber ich war nie fromm oder sehr gläubig. Mein Vater ist einmal im Jahr zu einem Totengebet für seine Mutter gegangen, aber wir waren nicht sehr religiös erzogen.

Wurde er eigentlich gequält im Lager?

Naja, sicher seelisch und auch moralisch geschlagen. Das war so, aber das war der Alltag, der war für uns gar nicht so. Wie das Attentat am Hitler war im 39er-Jahr. Da sind in München, glaube ich, sieben Nazis umgekommen. Da mussten wir am Appellplatz stehen und sind von uns wahllos 21 Juden ausgesucht worden und vor uns erschossen worden.

Und an dem Tag habe ich das erste Mal 25 über den Arsch gekriegt. Es ist den ganzen Tag ausgepeitscht worden. Also wir waren schon ziemlich unter Druck.

Hatten Sie eigentlich die Möglichkeit, aus dem Lager heraus zu schreiben?

Im Buchenwald konnten wir noch schreiben. In Auschwitz war ich dann in der Fabrik von der IG Farben eingesetzt. Da waren wir 10.000 Häftlinge und 50.000 Zivilisten. Und ich habe dann einen Wiener kennengelernt, der als Stalingrad-Kämpfer schwer verletzt war und in Auschwitz als Schweißer gearbeitet hat, als Zivilist. Und er hat einmal meinen Dialekt gehört, meine Aussprache und hat erfahren, dass ich Wiener bin. Und er hat dann für mich Briefe nach Wien geschmuggelt und hat uns dann mitgeteilt, dass die Mutter schon deportiert ist, dass sie nicht mehr da ist mit der Schwester. Und vom Bruder haben wir das erst nach dem Krieg erfahren, dass er nach Amerika geschickt wurde. Aber bekannte Freunde meines Vaters, Sozialdemokraten, die haben uns mit ihm dann, die haben am Karmelitermarkt im zweiten Bezirk Lebensmittel gesammelt und haben mit ihm dann immer Pakete geschickt in die Fabrik. Und die eine Frau war alleinstehend, die hat meinen Vater nachher nach dem Krieg geheiratet.

Und so haben wir eigentlich, also ich habe immer zusätzlich Essen gehabt. Und wir Österreicher, wir waren eine ziemlich starke Gruppe, wir haben sehr gut zusammengehalten. Und wir hatten beschlossen, wer sich Lebensmittel im Lager verschaffen kann zusätzlich, darf im Lager sein Essen nicht nehmen. Das muss an andere Kameraden weitergehen. Und das haben wir auch strikt eingehalten. Und weil mir immer wieder als Kind geholfen wurde, habe ich mein Essen drei jungen Burschen geschenkt. Einer war aus Berlin und einer war aus Augsburg.

Und der aus Berlin, der lebt jetzt in Amerika und schreibt mir noch immer. Und er schreibt auch, wenn ich ihm damals nicht so geholfen hätte, hätte er es nicht überlebt.

Haben Sie sich mal getroffen danach?

Ja, zweimal war er in Wien.

Haben Sie eigentlich mitbekommen, wie das, Löhner-Beda hat ja das Buchenwaldlied geschrieben.

Ja, das mussten wir jeden Tag singen, bis zur Bewusstlosigkeit, in der Früh beim Ausmarschieren und am Abend mussten wir stehen bleiben und singen. Dem Lagerführer, dem Rödl hat das so gefallen, dass er hat uns singen lassen. Also für uns Deutschsprechende, wir waren ja privilegiert mit der deutschen Sprache, aber wie dann Ungarn oder Italiener oder Franzosen gekommen sind, da war das schwierig und da müssen stundenlang singen und üben, dass das klappt. Und wenn's geklappt hat, hat er uns dann auf die Baracke gehen lassen.

Hat Ihnen das Buchenwaldlied gefallen damals?

Naja, es ist uns schon auf die Nerven gegangen, weil wir immer drangsaliert wurden damit.

Das ist ja eigentlich komisch, weil es ist eigentlich ein Lied für die Häftlinge.

Ja, es ist für die Häftlinge.

Und die Nazis haben es aber trotzdem gut gefunden.

Ja, der Lagerführer, das war sein Lieblingslied, das ist auf das eingefahren gewesen.

Paradox, ja? Haben Sie es danach nochmal gehört, nach 1945?

Naja, wir treffen uns manchmal, wir singen es noch. Als zum Andenken, wir treffen uns einmal im Monat. So ehemalige Häftlinge, jetzt sind wir schon wenig, 30 sind wir noch. Da treffen wir uns und zu Weihnachten singen wir es noch. Wir denken oft an die alten Freunde.

Ja, ich glaube, das sind alle Fragen, die ich hatte, das war sehr, sehr interessant, muss ich sagen. Wir können mal gerade vielleicht ausstellen und überlegen, das Buchenwaldlied, genau. Gibt es das eigentlich auf Platte, das Buchenwaldlied?

Naja, in der DDR haben sie's sehr viel gesungen, da gibt es, glaube ich, eine Platte.

Haben Sie eigentlich eine Entschädigung dafür bekommen?

Wofür? Für meine? Für die KZ-Zeit? Ja, ich hab gekriegt für jeden Monat, was ich gesessen bin, 490 Schilling. Das waren 29.000 Schilling. Und vor ein paar Jahren haben wir bekommen vom österreichischen Nationalfonds 70.000 Schilling. Alle Nazi-Opfer.

Ja, danke schön.

Ich wollte Sie noch fragen, mit den Briefen, hat der Löhner-Beda denn mal versucht, an den Lehár zu schreiben oder sich in Verbindung zu setzen?

Nein, das glaube ich nicht. Nein, da hat es keine Verbindung gegeben.

Gut, danke schön.

Das ist ein Originalfoto aus der jüdischen Kennkarte und das ist ein Originalfoto aus dem KZ Buchenwald. Da hat meine Mutter angesucht, ob ich freikomme. Da haben sie mich fotografiert, da ist extra ein Notar gekommen aus Weimar. Und die Bilder haben sie rausgeschickt, aber mich haben sie nicht mehr rausgelassen.

Was haben Sie noch? Können Sie noch mal zeigen, was da noch für Material ist?

Nein, das ist nur Vater.

Zeigen Sie mal in die Kamera, bitte.

Das ist der Vater. Da haben sie Rasseforschung getrieben in Wien.

Und das andere Material, ich gebe es Ihnen mal.

Vielleicht können Sie dies noch mal zeigen, auch die einzelnen Dinge aufzeigen und in die Kamera halten.

Da habe ich noch Gedichte.

Das hole ich nochmal, bitte.

Welches? Dieses? Ja. Können Sie noch mal was dazu sagen?

Das ist ein Originalfoto aus dem Konzentrationslager Buchenwald, wo meine Mutter angesucht hat, man möge mich entlassen. Es ist ein Affidavit aus Amerika, da ist ein Notar gekommen und da haben sie mich fotografiert, haben mir Zivilkleider angezogen, die Bilder sind nach Wien geschickt worden, aber ich wurde nicht entlassen. Da ist ein Foto vom Löhner Peter selbst.

Lassen Sie es ruhig eingestellt. Ja, ja, ganz heran.

Und dann habe ich da noch zwei Gedichte, vielleicht kann ich noch vorlesen, die er im Lager gedichtet hat.

Das eine heißt „Kindermärchen“: „Es war einmal ein Drache, der hatte ein großes Maul und Zähne wie ein Tiger und Hufe wie ein Gaul. Er hatte immer Hunger und fraß die ganze Stadt, fraß Länder auf und Völker und wurde doch nicht satt.

Dann hat er noch ein Gedicht als Häftling gedichtet.

Ich schnüre den Riemen um gar keinen Bauch und warte.

und bin müd wie ein Hund, dann ess ich die Handvoll verkrümeltes Brot und fall auf den Strohsack und schlafe wie tot und warte. Das Weib und die Kinder, die sitzen zu Haus, bald sind es fünf Jahre, wie sehen sie wohl aus? Ich sehe die große verdunkelte Stadt, da sind sie verkrochen und werden nicht satt und warten. Doch mich frisst kein Tiger, mich schlägt kein Hai, der Tod geht täglich an mir vorbei, an mir beißt der Teufel die Zähne sich aus, ich fühl es, ich komm aus der Hölle heraus, ich warte.

Was ist das für eine Partitur, die Sie da haben?

Das ist das Original von den Noten zum Buchenwaldmarsch, das Buchenwaldlied, das von Hermann Leopoldi vertont und von ihm gedichtet wurde. Und diese Noten, die Noten hat mir der Hermann Leopoldi nach dem Krieg geschenkt.

Das ist praktisch das Deckblatt davon, oder?

Ja, ja.