Einar Schleef

Beh, scusate. Ogni autore scrive di ciò che conosce, e io conosco la DDR. Perché dovrei scrivere di qualcos’altro?

Na, Entschuldigung. Jeder Autor schreibt über das, was er kennt, und ich kenne eben die DDR. Warum sollte ich über etwas anderes schreiben?

Ma forse è anche più di una semplice conoscenza. Deve esserci anche un particolare interesse o un legame particolare con questo argomento, che si…

Aber es ist ja vielleicht noch mehr als nur das Kennen. Es muss doch auch ein besonderes Interesse oder eine besondere Bindung an dieses Thema sein, dass man das …

Questa è la mia vita, scusate, non posso sentirmi così stupido per più di 30 anni della mia vita. Questa è la sostanza, questa è la mia carne, questo è il mio sangue. Questo lo dice già Cristo, scusate, sul suo insegnamento.

Das ist mein Leben, Entschuldigung, ich kann ja über 30 Jahre meines Lebens nicht so dumm fühlen. Das ist der Stoff, das ist mein Fleisch, das ist mein Blut. Das sagt ja schon Christus, Entschuldigung, über seine Lehre.

Si tratta piuttosto di un confronto o di un conteggio?

Ist das eher eine Auseinandersetzung oder eine Abrechnung?

Conflitto, conteggio – non entrambi. È dolore, è in realtà lamento. Quindi questo determina sì, questa è quasi la vera preoccupazione: la denuncia. Questo non ha alcun valore. Non può essere un conteggio, perché allora dovrei sparare a tutti. Quindi questi sono i conti. Come si possono fare i conti con una matita o con una macchina da scrivere?

Auseinandersetzung, Abrechnung – beides nicht. Es ist Trauer, es ist eigentlich Klage. Also das bestimmt ja, das ist ja quasi das eigentliche Anliegen: die Klage. Das ist ja vollkommen wertfrei. Abrechnung kann es nicht sein, denn da müsste ich die alle erschießen. Also das wären die Abrechnungen. Wie kann man abrechnen mit einem Bleistift oder mit einer Schreibmaschine? Also das sind doch bloß Worte.

Si può lamentare molto sulla macchina da scrivere. E lo faccio spesso.

Klagen kann man auf der Schreibmaschine viel. Und das tue ich auch oft.

Lei si è trasferito molto presto dalla DDR nella Germania occidentale. Guardando indietro ai suoi 30 anni nella DDR, cosa ha sofferto di più?

Sie sind ja recht früh aus der DDR in den Westen Deutschlands gegangen. Worunter haben Sie besonders gelitten, wenn Sie jetzt zurückblicken in Ihren 30 Jahren DDR?

Ha sofferto?

Gelitten?

Sì, che non è stato un passo in avanti. Non è migliorato nulla nella mia vita. Quindi questo è un fatto.

Ja, dass es kein Schritt zum Besseren war. Es hat sich in meinem Leben nichts verbessert. Also das ist Fakt.

Mi dispiace.

Entschuldigung.

Ma nel frattempo lei ha realizzato alcune cose, ha lanciato alcune opere nel mondo.

Aber Sie haben in der Zwischenzeit einiges zustande gebracht, einige Werke in die Welt gesetzt.

Sì, bene, l'ho fatto anche nella DDR con una buona eco.

Ja gut, das habe ich in der DDR auch mit gutem Echo.

Questa tetralogia, se si vuole, così chiamata, vedremo solo la terza parte, portano tutte il titolo “Trombe della morte”. Forse adesso può raccontarci ancora una volta come è arrivata a questo titolo.

Diese Tetralogie, wenn man will, so bezeichnet, wir werden jetzt ja nur den dritten Teil erst alle sehen, tragen alle den Titel „Totentrompeten“. Vielleicht können Sie jetzt noch mal für uns erzählen, wie Sie zu diesem Titel gekommen sind.

Le trombe della morte sono semplicemente i funghi che crescono in autunno, e se si usano questi funghi troppo spesso, il sapore non è così buono. Ma se si prendono questi funghi – che in Francia sono quasi un fungo nobile e da noi nella Resina questi funghi crescono anche rigogliosi e frequenti. E questo è praticamente il cibo che si cerca come abitante della DDR.

Totentrompeten sind einfach die Pilze, die im Herbst wachsen, und wenn man diese Pilze zu häufig benutzt, dann schmeckt es nicht so gut. Aber wenn man diese Pilze – das ist ja quasi in Frankreich ein Edelpilz und bei uns zu Hause im Harz wachsen diese Pilze auch üppig und häufig. Und das ist ja quasi die Nahrung, die man als DDR-Bewohner doch sucht.

Quindi, come abitante della DDR, non ne avevi, quindi solo banane e arance, quindi dovevi farti piacere in qualche altro modo.

Also als DDR-Bewohner hatte man ja keine, also nur geringe Banane und Apfelsine, also musste man sich irgendwie anders Freude bereiten.

Quindi una prelibatezza in condizioni difficili?

Also eine Delikatesse unter schwierigen Bedingungen?

No, non lo so, delicatezza, sottomissione, condizione. La discussione è se la banana sia davvero molto migliore del fungo. Ciò ha praticamente dimostrato che tutto ciò non è vero. Più in alto. Questo è già un problema per Nietzsche, quando scrive ininterrottamente a sua madre dall’Italia: Mandami prosciutto e salsiccia.

Nein, ich weiß nicht, Delikatesse, Unterspielung, Bedingung. Die Diskussion ist ja, ob die Banane wirklich so viel besser ist als der Pilz. Das hat ja quasi die Wende gezeigt, dass das alles nicht so ist. höher. Das ist ja schon ein Problem bei Nietzsche, wenn er ununterbrochen seiner Mutter aus Italien schreibt: Schick mir Schinken und Wurst.

Anche se in Italia ci sono ottimi prosciutti e salsicce, il prosciutto di Parma dal KaDeWe, che si può mangiare solo la vigilia di Natale. Ma Nietzsche insistette espressamente in molte, molte lettere a sua madre: Per favore, per favore manda qualcosa da Naumburg di questo e di quello e così e così. E questo è quasi un attaccamento anche alla patria.

Obwohl es in Italien ausgezeichneten Schinken und Wurst gibt, den Parmaschinken aus dem KaDeWe, den kann man ja heiligabend bloß essen. Aber Nietzsche bestand ausdrücklich in vielen, vielen Briefen an seine Mutter: Bitte, bitte schicke was aus Naumburg von dem und dem und so und so. Und das ist ja quasi ein Festhalten auch von Heimat.

Alle tre eroine che già conosciamo, questa volta si unisce un uomo, un poliziotto. Questa funzione che egli assume nella società, come poliziotto, come guardiano dell’ordine, ha per lei un significato particolare?

Die drei Heldinnen, die wir jetzt ja schon kennen, zu denen gesellt sich diesmal ein Mann, ein Polizist. Hat diese Funktion, die er gesellschaftlich einnimmt, als Polizist, als Ordnungshüter, hat das für Sie eine besondere Bedeutung?

È stato nostro vicino per molti, molti anni. Riesco a ricordare per dieci anni questo quartiere di Sangerhausen, questo poliziotto, e naturalmente l’ho immortalato, ma prima immortalato nel mio romanzo “Gertrud” e poi, naturalmente, ora in questo spettacolo. E poi si arriva anche a una persona che si rifiuta frontalmente, quindi come questo poliziotto, si arriva a una biografia, e cioè una biografia molto spaventosa di questa stessa persona. Quindi che sia un buco del culo, non lo direi, ma è il capo dipartimento o oggi il capo della polizia di Sangerhausen.

Das war viele, viele Jahre unser Nachbar. Ich kann mich zehn Jahre an diese Nachbarschaft in Sangerhausen erinnern, an diesen Polizisten, und den habe ich natürlich dann auch verewigt, aber zunächst verewigt in meinem Romanwerk „Gertrud“ und dann natürlich jetzt in diesem Stück. Und dann kommt man auch bei einer Person, die man frontal ablehnt, also wie diesen Polizisten, kommt man doch auf eine Biografie, und zwar eine ganz erschreckende Biografie eben dieser Person. Also dass das ein Arschloch ist, würde ich nicht behaupten, sondern das ist der Dienststellenleiter oder heute der Chef der Polizei in Sangerhausen. So ist das gemeint.

E lui, come anche le tre signore che si occupano di lui, sono danneggiati o segnati dal sistema della DDR, da questo socialismo? O potrebbero andare in giro dappertutto in questo modo?

Und er wie auch die drei Damen, die sich mit ihm beschäftigen, sind die beschädigt oder gezeichnet von dem System der DDR, von diesem Sozialismus? Oder könnten die überall so rumwurschteln?

Sì, ma le condizioni specifiche sono proprio nella DDR. Questa è la salsa in cui cucinano. Se a Francoforte o a Rio si possano cucinare allo stesso modo, è una cosa del tutto diversa. Qui è proprio la salsa di provincia tedesca.

Ja, aber die spezifischen Verhältnisse sind eben in der DDR. Das ist die Soße, in der die kochen. Ob die auch in Frankfurt oder Rio ebenso gekocht werden könnten, das ist was ganz anderes. Hier ist es eben die deutsche Provinzsoße.

Questo posto, Sangerhausen.

Dieser Ort, Sangerhausen.

Si chiama Sangerhausen. Sangerhausen.

Sangerhausen heißt das. Sangerhausen.

A volte ho letto negli articoli: Sangershausen.

Manchmal habe ich gelesen in den Artikeln: Sangershausen.

Sì, questo è ovviamente sbagliato. È Sangerhausen.

Ja, das ist natürlich falsch. Es ist Sangerhausen.

Non è sufficientemente conosciuto questo luogo.

Ist nicht ausreichend bekannt, dieser Ort.

Molti dei miei lettori, mi scuso se lo dico, visitano questo luogo, molti mi scrivono anche cartoline da questo luogo. Per coloro che vi transitano, È già diventato famoso? No, non famoso, ma è vero che anche per le opere che non sono così popolari, ma comunque ovunque – e questo è un vantaggio proprio dell’Occidente – ci sono persone che si occupano di queste cose in modo strano oltre la semplice lettura, che le cercano, che si occupano di esse, che cercano anche il contatto con queste persone o con l’ambiente o con la situazione che rappresentano meglio di me o che mi correggono.

Das hat sich schon geändert. Viele meiner Leser, Entschuldigung, wenn ich das sage, besuchen diesen Ort. Viele schreiben mir auch Postkarten aus diesem Ort. Also die dahinfahren, die da zur Besichtigung aufbrechen. Ist er schon berühmt geworden? Nein, nicht berühmt, aber es ist doch so, dass selbst bei Werken, die nicht so populär sind, aber doch überall – und das ist ein Vorzug eben des Westens –, es gibt Leute, die sich mit diesen Sachen komischerweise beschäftigen über ein Maß von nur Lesen, die das aufsuchen, die sich damit beschäftigen, die auch Kontakt zu diesen Personen suchen oder zu der Umgebung oder den Sachverhalt besser darstellen als ich oder mich korrigieren.

Ci sono molte lettere in cui i lettori scrivono: pagina 33, per favore, c'è un errore. E spesso posso anche accettarlo con gratitudine, naturalmente.

Es gibt ja eine Vielzahl von Briefen, wo Leser schreiben: Seite 33, bitte, da ist ein Fehler. Und das kann ich auch oft dankend aufnehmen, natürlich.

Ciò significa anche che i lettori dei vostri libri si aspettano un alto grado di autenticità nei vostri testi, che per loro non sia una finzione, ma abbia anche un po’ di carattere di reportage.

Das heißt doch auch, dass die Leser eurer Bücher also ein großes Maß an Authentizität in Ihren Texten erwarten, dass es für sie nicht eine Fiktion ist, sondern auch ein bisschen Reportagecharakter hat.

Almeno queste persone sono vive, o in parte sono ancora vive. Non sono persone sconosciute, quindi nella mia città natale si sa già chi è Elli.

Zumindest haben ja diese Personen gelebt oder zum Teil leben sie ja noch. Es sind ja keine unbekannten Personen. Also in meinem Heimatort weiß man schon, wer Elli ist.

Che tipo di tipo è questo, Sangerhausen? Come dobbiamo immaginarlo?

Was ist das für eine Art, Sangerhausen? Wie müssen wir uns das vorstellen?

Sì, in parte è puro Medioevo, Germania centrale. E in parte è stato poi dotato di fabbriche e di annessi durante il periodo della fondazione e poi è stato ampliato con gli insediamenti attraverso l'estrazione dello scisto di rame. Quindi lì c'era il più grande giacimento di rame al di fuori della SU. Quindi il rame...

Ja, zum Teil ist es pures Mittelalter, Mitteldeutschland. Und zum Teil ist es dann durch die Gründerzeit mit Fabriken versehen und mit Zubauten und dann durch den Kupferschieferbergbau eben erweitert worden mit Siedlungen. Also dort war ja das größte Kupfervorkommen außerhalb der SU. Also das kupferne…

Ed è provincia.

Und es ist Provinz.

Si', certo. Oggi non c'è più nessun gallo che canta.

Ja, klar. Da kräht heute kein Hahn mehr nach.

Ti senti a casa in questo posto?

Verbinden Sie diesen Ort mit einem Heimatgefühl?

Sì, certo.

Ja, natürlich.

Una casa senza limiti?

Ganz uneingeschränkt Heimat?

Sì, che cosa significa patria? Lì sono nato. E lì ho trascorso 20 anni della mia vita. Davvero 20 anni. Non posso semplicemente spuntarli come stupidi. Questa è la sostanza. Oggi è il cimitero, naturalmente. Ovviamente, i miei genitori sono morti, quindi il luogo di connessione è il cimitero. Certo, certo. Sì, questo è diverso. Ci sono anche movimenti di fuga dal cimitero.

Ja, was heißt Heimat? Dort bin ich geboren. Und dort habe ich 20 Jahre meines Lebens verbracht. Wirklich 20 Jahre. Das kann ich doch nicht einfach abhaken als blöd. Das ist ja quasi der Stoff. Heute ist es natürlich der Friedhof. Es ist ja klar, meine Eltern sind tot, also ist der Verbindungsort der Friedhof. Klar, sicher. Ja, das ist verschieden. Es gibt ja auch da Fluchtbewegungen vom Friedhof weg.

Sì, ma certo, io

Ja, aber klar, ich

Lo usano anche loro. Sì, questo significa che è molto diverso: o bruciano i libri o ne fanno un uso diverso. Anche che le persone si riconoscono o le condizioni specifiche. Ciò significa che non c’è solo gioia, c’è anche odio contro di me. Ci sono anche molte rappresentazioni negative, ma non c'è una sola persona che si sia ribellata adesso.

meine, die nutzen das doch auch. Ja, das heißt, es ist ganz verschieden: Entweder verbrennen sie Bücher oder hausieren damit. Es wird ja unterschiedlich angewendet. Auch, dass die Leute sich wiedererkennen oder die bestimmten Zustände. Das heißt, es ist ja nicht nur Freude, es ist ja auch Hass gegen meine Person. Es gibt ja auch viele negative Darstellungen, aber es gibt keine einzige Person, die dagegen jetzt revoltiert hätte.

Il poliziotto prende lezioni di lingua, di conversazione. E' una metafora?

Der Polizist nimmt ja Sprachunterricht, Sprecherziehung. Ist das eigentlich eine Metapher?

Perché scegliere Metapher?

Wieso Metapher?

Vuole fare carriera.

Er möchte ja Karriere machen.

Deve fare carriera. Quando saluta e deve presentarsi ad Halle o a Berlino, deve salutare il Consiglio di Stato. No, quindi scusate, non è una metafora, questo è il fatto. Questo è accaduto anche a me, che quasi il danno del linguaggio, che in passato si è verificato ancora più spesso di adesso, ma nonostante questo ho questo errore di linguaggio, naturalmente esclude completamente da varie cose.

Er muss Karriere machen. Wenn er salutiert und in Halle oder in Berlin vortreten muss, muss er doch dem Staatsrat salutieren. Das muss er doch können. Nein, also Entschuldigung, das ist keine Metapher, das ist der Fakt. Das war ja auch bei mir so, dass quasi die Sprachbeschädigung, also die früher noch häufiger auftrat als jetzt, aber trotzdem habe ich ja diesen Sprachfehler, natürlich von verschiedenen Sachen vollkommen ausschließt.

Quindi un motivo era proprio negli studi, sì, quindi per rifiutare gli studi: sì, avrei dovuto imparare a parlare. Quindi nel teatro non avrei potuto fare nulla con questo disturbo del linguaggio. Anche io l’ho avuto, quindi quando mi esibo, ho anche il disturbo del linguaggio, ma credo che anche come pubblico ci si debba confrontare con questo. Non possiamo gettare le persone come vogliamo.

Also ein Grund war eben im Studium, ja, also zur Ablehnung des Studiums: Ja, ich müsste sprechen lernen. Das stimmt ja auch. Also im Theater hätte ich nichts mit dieser Sprachstörung machen können. Ich hatte ja auch, also wenn ich auftrete, habe ich ja auch die Sprachstörung, aber ich meine, damit muss man sich eben auch als Publikum auseinandersetzen. Wir können uns nicht die Menschen gießen, wie wir wollen.

Sapete, se potessi scegliere gli attori come volevo, sarebbero tutte piccole meraviglie di tecnica vocale.

Wissen Sie, wenn ich die Darsteller so gießen könnte, wie ich wollte, dann wären das ja alles kleine Wunder an Sprachtechnik.

Siamo nel 1989, eppure i suoi personaggi nutrono ancora grandi speranze e progetti per il futuro della DDR. Quindi uno vuole, il poliziotto, deve continuare la sua carriera. Una donna in cerca di un 69, un 69-year- old in cerca di un uomo tramite annuncio e così via. Ciò significa che non hanno la benché minima sensazione che queste condizioni non possano più esistere a lungo.

Wir befinden uns ja im Jahr 1989 und jetzt haben Sie aber trotzdem Ihre Figuren alle noch große Hoffnungen und Zukunftspläne, was die DDR anbelangt. Also der eine will eben, der Polizist, muss beruflich weitergehen. Eine Frau sucht einen, die 69, eine 69-Jährige sucht einen Mann per Anzeige und so weiter. Das heißt, die haben also nicht das leiseste Gespür, dass vielleicht diese Bedingungen gar nicht mehr lange so weiter existieren können.

Sì, va bene, si può pensare in questo modo, ma in fondo la loro vita e le circostanze non miglioreranno molto in Occidente. E per questa persona non è migliorato nulla in Occidente da molto tempo. Sì, cioè con una pensione di 512 marchi, cioè quella che mia madre aveva inizialmente, viveva o con mio fratello o con me. Con una pensione di 512 marchi mia madre non poteva agire.

Ja, gut, das kann man schon so denken, aber im Grunde durch ihr Leben und durch die Umstände wird sich ja im Westen auch nicht viel verbessern. Und für diese Person hat sich ja lange im Westen nichts verbessert. Ja, also bei 512 Mark Rente, also das hatte meine Mutter zunächst, die lebte ja entweder bei meinem Bruder oder sie lebte bei mir. Mit 512 Mark Rente konnte meine Mutter nicht agieren.

Ho provato a controllare a casa se tutto questo fosse così brutto come lo descrive mia madre, ma era molto peggio. Non poteva più permettersi di pagare le riparazioni. Lei ha avuto dei soldi da me o da noi, è vero, ho dato un sacco di soldi, perché questo fosse superato, ma mia madre era anche troppo stupida per gestire il denaro. Sì, voglio dire, se si considera, non so quanti anni avesse allora, un po’ più di 70, non l’ha fatto.

Ich habe versucht, zu Hause zu kontrollieren, ob das alles so schlimm ist, wie es meine Mutter darstellt, aber es war noch viel schlimmer. Sie konnte ja dann überhaupt keine Reparaturen mehr bezahlen. Sie hatte dann zwar Geld von mir oder von uns, das stimmt schon, ich habe ja viel Geld gegeben, damit das überbrückt wird, aber meine Mutter war ja auch viel zu bekloppt, mit dem Geld umzugehen. Ja, ich meine, wenn man mit, ich weiß nicht, wie alt sie da war, etwas über 70, sie hat das nicht gepackt.

Anche molti altri non sono riusciti a farlo, come ho potuto vedere e sentire.

Auch viele andere haben das nicht gepackt. Das habe ich dann auch gesehen und gehört.

Quindi con il nuovo sistema?

Also mit dem neuen System?

Sì, semplicemente avere due banconote diverse. E questo è stato il problema per molto tempo, quando – sì, c’è una storia – quando la gente della DDR non poteva avere valuta estera e più tardi fu permesso di avere un conto in valuta estera. E mia madre l’aveva aperto e naturalmente detraeva sempre piccole somme e pagavano qui l’artigiano e lì l’artigiano. Idraulico. Sì, sì, ma in seguito non aveva più così tanti soldi nella sua visione. E con 512 marchi non poteva più farlo.

Ja, mit dem einfach zwei verschiedene Geldscheine zu haben. Und das war ja lange Zeit das Problem, als – ja, das hat ja eine Geschichte –, als die, also erst durften DDR-Leute keine Devisen haben und später wurde das erlaubt, dass man ein Devisenkonto hat. Und das hatte meine Mutter auch eröffnet und natürlich hat sie dann immer kleine Beträge abgezogen und hier den Handwerker bezahlt und da den Klempner. Ja, schon, aber sie hat später nicht mehr so viel Geld gehabt in ihrer Vorstellung. Und mit 512 Mark konnte sie das nicht mehr.

Sì, con 5000 sul conto, poteva agire bene. Così, e lei stessa non ne ha mai parlato. E ogni volta che ci andavo, ovviamente, vedevo quanto fosse miserabile. E pensavo che fosse terribile.

Ja, mit 5000 auf dem Konto, da konnte sie gut agieren. So, und sie selber sprach darüber nie. Und immer, wenn ich hinkam, habe ich das natürlich gesehen, wie elend das ist. Und ich dachte, das war schrecklich.

Questi personaggi parlano in un linguaggio ambientale molto diretto. Sì, sì. In questo modo il tutto diventa anche, bisogna dirlo, si vive nella tradizione di una commedia popolare, di un teatro popolare.

Diese Figuren sprechen ja in einer sehr direkten Milieusprache. Ja, ja. Dadurch wird das Ganze ja auch, man muss sagen, man erlebt es in der Tradition eines Volksstücks, eines Volkstheaters.

Sì bene, qui ho provato in questi quattro pezzi in questa lingua uno spettacolo. La prima parte, la seconda parte è tragedia, la terza parte è commedia e la quarta parte, l’ho definita per me così: Elegia. Quindi con questo intendo semplicemente una sorta di descrizione di stato o forse più primitivamente: umore. E in tutti questi quattro pezzi c’è una sorta di costruzione.

Ja gut, hier habe ich in diesen vier Stücken probiert in dieser Sprache ein Schauspiel. Der erste Teil, der zweite Teil ist Tragödie, der dritte Teil ist Komödie und der vierte Teil, das habe ich für mich so bezeichnet: Elegie. Also damit meine ich einfach so eine Art Zustandsbeschreibung oder vielleicht primitiver ausgedrückt: Stimmung. Und in all diesen vier Stücken gibt es ja eine Art Aufbau.

Quindi nel primo pezzo il luogo dell'azione cambia spesso, nel secondo è già limitato, nel terzo è solo l'appartamento di Trude, quindi i diversi luoghi dell'appartamento, e nella quarta parte è la camera d'albergo. Quindi diventa sempre più carta da parati, quindi queste persone sono sempre più ridotte a se stesse. E nel primo pezzo c'è un grande movimento, ci sono lì e lì e lì, quindi tutte e tre le signore sono ancora così in forma, quindi va bene.

Also im ersten Stück wird der Handlungsplatz häufig gewechselt, im zweiten wird er schon eingeschränkt, im dritten ist es bloß noch die Wohnung von Trude, also die verschiedenen Plätze in der Wohnung, und im vierten Teil ist es das Hotelzimmer. Also wird es immer mehr Tapete, also immer mehr werden diese Personen auf sich selber reduziert. Und im ersten Stück ist ja eine große Bewegung, da sind sie da und da und da, sind also alle drei Damen noch so fit, also da geht das durch.

E la seconda parte, che è la più lunga e anche la più difficile, è praticamente ciò che io definisco una tragedia, quindi non succede più assolutamente nulla. Non ci sono più occasioni importanti, se non quella di aspettare la tomba o il cimitero. E questa è la vera tragedia e la domanda è chi dei tre cadrà per primo. Chi rimarrà bloccato in questa sporcizia? E nella terza parte, stranamente, c’è proprio quello che viene scritto alla fine della seconda parte, che c’è una qualche manifestazione davanti alla porta di casa.

Und der zweite Teil, das ist der längste und auch der schwierigste, das ist ja quasi, was ich als Tragödie bezeichne, also überhaupt nichts passiert mehr. Es gibt keine größeren Anlässe mehr, außer jetzt auf das Grab oder auf den Friedhof zuzuwarten. Und das ist eigentlich die Tragödie und da ist die Frage, wer fällt zuerst um von den dreien. Wer bleibt in diesem Dreck da stecken? Und im dritten Teil gibt es komischerweise eben diese, was am Ende des zweiten Teils geschrieben wird, dass es da irgendeine Demonstration vor der Haustür gibt.

E qui viene introdotto il poliziotto. Si trova quasi davanti alla porta di casa. E la terza parte inizia semplicemente con il fatto che il poliziotto è in casa. Così è la catena.

Und da wird schon der Polizist eingeführt. Er liegt quasi vor der Haustür. Und der dritte Teil beginnt einfach damit, dass der Polizist im Haus ist. So ist die Kette.

Anche questo, ho pensato leggendo, è una sorta di museo della lingua, perché la società era legata da una terminologia che non esisteva affatto, e quindi anche questa lingua stava morendo.

Das ist ja auch, habe ich beim Lesen gedacht, so eine Art Sprachmuseum, weil Gesellschaft gebunden war von der Terminologie, die selbst gar nicht existiert, und damit diese Sprache auch wegstirbt.

Sì, ma questo è un sogno. Queste sono le persone illuminate che parlano questa lingua, ora come me, con queste lunghe frasi e a scuola hanno imparato il soggetto e il predicato. A Vienna, ora sono spesso a Vienna, questo è l’esempio più onirico, due donne siedono nel tram e l’una ha un bouquet da cimitero e l’altra ha un bouquet da cimitero.

Ja, das ist aber ein Traum. Das sind so die aufgeklärten Menschen, die diese Sprache sprechen, jetzt wie ich, mit diesen langen Sätzen und in der Schule Subjekt und Prädikat gelernt haben. In Wien, ich bin ja jetzt häufig in Wien, das ist jetzt einmal das traumhafteste Beispiel, sitzen zwei Frauen in der Straßenbahn und die eine hat so ein Friedhofsbukett und die andere hat ein Friedhofsbukett. Und dann fragt die eine, da höre ich nämlich zu, woher das

Viene il bouquet del cimitero, e poi l'altro dice: "Al cimitero in sconto". Queste sono quattro parole, e questa è anche la nostra lingua. Questa lingua non si può scrivere, questa lingua si può parlare. E quasi nessuno degli autori austriaci scrive questo meraviglioso linguaggio poetico. “Al cimitero con sconto”, ci si può sdraiare e balbettare di gioia. Sì, e non dice: “Al cimitero, in Sowiesostraße c’è un’offerta speciale segnalata qua e là, e costa proprio così.

Friedhofsbukett kommt, und dann sagt die andere: „Am Friedhof im Rabatt.“ Das sind vier Worte, und das ist auch diese eigene Sprache. Diese Sprache kann man eben nicht schreiben, diese Sprache kann man sprechen. Und kaum einer der österreichischen Autoren schreibt diese herrliche poetische Sprache. „Am Friedhof im Rabatt“, da können Sie sich hinlegen und strampeln vor Freude. Ja, und die sagt nicht: „Am Friedhof, in der Sowiesostraße ist ein Sonderangebot mit da und da ausgeschildert, und das kostet eben so

Molto oggi, quindi in offerta speciale", ma come detto: "Al cimitero in sconto." È semplicemente fantastico, intendo dal punto di vista linguistico. Questo è il bello della lingua parlata e della lingua scritta. Ora tendiamo sempre a parlare la lingua scritta. E la lingua parlata in realtà passa sempre più in secondo piano. E questo naturalmente non è un problema della DDR, cioè che una lingua muoia, ma ovunque queste lingue locali vengono respinte, semplicemente perché queste lingue locali presumibilmente non sono compatibili.

viel heute, also im Spezialangebot“, sondern wie gesagt: „Am Friedhof im Rabatt.“ Das ist einfach traumhaft, also ich meine sprachlich. Das ist eben das Tolle von der gesprochenen Sprache und der geschriebenen Sprache. Wir tendieren ja jetzt immer dahin, dass wir geschriebene Sprache sprechen. Und die gesprochene Sprache tritt eigentlich immer weiter in den Hintergrund. Und das ist natürlich kein Thema der DDR, also dass da eine Sprache untergeht, sondern überall werden diese Lokalsprachen zurückgedrängt, weil einfach diese Lokalsprachen angeblich nicht kompatibel

A te. Ma se ascoltate gli americani, anche loro parlano in questo modo. Quindi hanno anche una lingua locale che non si capisce assolutamente. Quindi devi indovinare cosa intendono. Quindi si conoscono tutte le parole, ma non si capisce. Quindi non si capisce cosa significhi questa combinazione di parole. In qualche modo ho anche pensato: "Al cimitero in sconto". “Sì, che cos’è questo?”, pensavo sempre. Mi emozionavo molto, scusate. Mi sono seduta a casa, l’ho scritto per non dimenticarlo.

sind. Aber wenn Sie Amerikaner sprechen hören, dann sprechen die auch so. Also sie haben auch noch mal eine Lokalsprache, die man absolut nicht versteht. Da muss man ja ahnen, was die meinen. Also man kennt alle die Worte, aber man versteht es nicht. Also man versteht nicht, was diese Kombination der Worte bedeutet. Ich habe auch irgendwie gedacht: „Am Friedhof im Rabatt.“ „Ja, was ist denn das?“, dachte ich immer. Es hat mich richtig aufgeregt, Entschuldigung. Ich habe mich zu Hause hingesetzt, habe das erst mal aufgeschrieben, damit ich es nicht vergesse.

E poi mi sono seduto con questa ragazza austriaca nella drammaturgia del Burgtheater e le ho chiesto: “Come si esprime questo da voi?” Sì, in questo modo, voglio dire, è interessante dal punto di vista linguistico. Quindi, se c’è qualcosa di interessante nel teatro, cioè nella recitazione, è proprio la lingua parlata. Quindi, questo mi interessa, proprio come un disturbo del linguaggio. Stranamente, io ho un approccio particolare a questo.

Und dann habe ich mit diesem österreichischen Mädchen in der Dramaturgie des Burgtheaters, habe ich mich mal hingesetzt: „Wie drückt man denn das aus bei euch?“ Ja, so, ich meine, das ist dann sprachlich interessant. Also wenn es überhaupt am Theater irgendwas Interessantes gibt, also im Schauspiel, dann ist es eben die gesprochene Sprache. So, das interessiert mich, gerade als Sprachgestörter. Da habe ich ja eigenartigerweise einen besonderen Zugang dazu.

Quindi questa lingua non scompare con la DDR, ma è, come lei dice, un fenomeno globale. Ma ci sono certi termini che hanno a che fare con la DDR, che sono legati a questo sistema.

Also diese Sprache geht mit der DDR nicht unter, sondern das ist, wie Sie ja sagen, ein globales Phänomen. Aber es gibt doch bestimmte Begriffe, die was mit der DDR zu tun haben, die an dieses System gebunden sind.

Sì, bene, ma mi scusi, queste parole appaiono molto raramente nei miei testi. I polli da carne appaiono molto raramente nei miei testi, perché queste persone che parlano qui parlano la lingua di Martin Lutero e Thomas Müntzer. Quindi questa è un'affermazione molto primitiva, ma la lingua che parliamo a casa è molto, molto, molto antica, storicamente.

Ja gut, aber verzeihen Sie, diese Worte kommen in meinen Texten ganz wenig vor. Broiler kommen in meinen Texten ganz wenige vor, denn diese Personen, die hier sprechen, sprechen die Sprache von Martin Luther und Thomas Müntzer. Daher kommt ja diese eigenartige Sprache, quasi aus dem Mittelalter, aus dem Bauernkrieg. Also das ist jetzt eine sehr primitive Behauptung, aber die Sprache, die wir zu Hause sprechen, liegt ja weit, weit, weit zurück, historisch.

Sì, non ha niente a che fare con la DDR. Ci sono molti termini nazisti in questa lingua. È semplicemente perché tutte queste proprietà dei cavalieri in quel momento erano piene di SA o SS, che erano di stanza lì. Di conseguenza, nella lingua locale si sono conservati molti termini molto strani come lanciare attraverso il Giordano o cose del genere.

Ja, die hat ja mit der DDR überhaupt nichts zu tun. Es gibt viele Nazi-Begriffe in dieser Sprache. Es kommt einfach daher, dass diese ganzen Rittergüter in der Zeit eben voll waren mit SA oder SS, dass sie da stationiert waren. Dadurch hat sich in der Lokalsprache viel erhalten von solchen ganz komischen Begriffen wie über den Jordan werfen oder so was.

Questo è naturale, quando lo usi oggi, la gente si tira indietro, ma era la mia lingua madre. Ci sono molti termini che oggi si potrebbero assolutamente criticare, ma che mi sono così familiari, come se ne facessero parte, come se fossero passati senza chiedere da dove venissero, come se “ora la Polonia è aperta” o cose del genere. Oppure “La Polonia è aperta”. Ci sono molti termini simili. E che vengono anche usati allo stesso modo di questa lingua parlata, cioè che praticamente vanno quasi insieme. E i termini della DDR, sono arrivati solo attraverso il partito, cioè attraverso i membri del partito, che hanno anche avuto una formazione in questa lingua e così via, cioè quelli che hanno imparato ad usarla.

Das ist natürlich, wenn man das heute verwendet, zucken die Leute zurück, aber es war meine Heimatsprache. Es gibt viele Begriffe, die man absolut heute kritisieren könnte, aber die mir so geläufig sind, als ob es dazugehört. Also als ob das überkommen ist, ohne dass man fragt, woher es kommt. Also „Jetzt ist Polen offen“ oder so was. Oder „Da ist Polen offen“. Es gibt ja viele Begriffe davon. Und die auch so verwendet werden wie diese gesprochene Sprache, also dass das quasi fast zusammengeht. Und die DDR-Begriffe, das kam bloß durch die Partei, also durch die Parteimitglieder, die ja in dieser Sprache auch Schulungen hatten und so, also die sich darauf gelernt haben.

Quando sono venuto a studiare a Berlino, cioè a Berlino Est, ho dovuto prima imparare a parlare correttamente, in modo che qualcuno potesse capirmi. Ancora oggi ho difficoltà a spiegare le cose in questo modo, perché spesso mi trovo in difficoltà a farlo.

Als ich in Berlin zum Studium kam, also in Ost-Berlin, da musste ich ja erst mal richtig sprechen lernen, also damit mich überhaupt irgendein Mensch begriff. Es ist ja noch heute schwierig. Also noch heute habe ich hier Schwierigkeiten, Sachverhalte so zu erklären, das ist oft bei mir so umständlich und so verschoben.

Perché lei si sottrae a questo linguaggio normativo, perché lei si sottrae a questo linguaggio normativo?

Weil Sie sich dieser normativen Sprache, weil Sie sich dieser normierten Sprache entziehen?

No, sottrarmi, non avevo un posto e un luogo dove avrei potuto imparare. Non posso sottrarmi, ma c’era intorno a me, tranne la mia amica, che parlava allora qualcosa di intellettuale, anche questo spesso non l’ho capito, sì, ma non c’era un posto dove avrei potuto allenarmi.

Nein, entziehen, ich hatte keinen Ort und keinen Platz, wo ich die hätte lernen können. Ich kann mich nicht entziehen, sondern es gab in meinem Umfeld, außer meiner Freundin, die sprach dann so was Intellektuelles, das habe ich auch oft nicht verstanden, ja, aber es gab keinen Ort, wo ich das hätte trainieren können.

Come pensa che questo spettacolo, le “Trombe della morte”, possa essere trasportato in tutta la Germania, e ora che Arte lo sta acquistando per un pubblico francese?

Wie, glauben Sie, transportierbar ist dieses Stück, die „Totentrompeten“, über Deutschland hinweg? Und jetzt auch natürlich Arte für ein französisches Publikum einkauft?

Sì, ma in Francia l'opera è stata tradotta e viene rappresentata. Non si potrebbe dire di nessuna delle opere di Shakespeare che è legata alle rispettive circostanze di governo in Inghilterra o in Gran Bretagna o alla corte di Elisabetta, quindi si potrebbero sempre fare parentesi e chiudere il collo. Quindi la DDR è quasi, questo è – sì, anche questo va tradotto. Io faccio anche spettacoli che si svolgono in Austria e in Italia o nella Rivoluzione francese. Vi prego, quindi è molto semplice.

Ja, aber in Frankreich ist es ja übersetzt, das Stück, und wird gespielt. Ja, das, ich meine, da könnte man auch bei keinem Shakespeare-Stück sagen: Das ist an die jeweiligen Herrschaftsumstände in England gebunden oder in Großbritannien gebunden oder an den Hof Elisabeths, da könnte man ja also immer Klammern machen und den Hals zudrehen. Also die DDR ist quasi, das ist – ja, das muss man auch übersetzen. Ich mache ja auch Stücke, die in Österreich und Italien spielen oder in der Französischen Revolution. Ich bitte Sie, also das ist doch ganz einfach.

Poco fa lei ha parlato della terminologia nazista, dei termini nazisti che, per così dire, si sono iscritti nella base... in passato lei ha più volte cercato di pensare come il nazionalsocialismo sia entrato in qualche modo nella DDR, nell'ideologia e nel sistema, che tutto questo in qualche modo...

Sie haben vorhin noch mal von der Nazi-Terminologie, von den Nazi-Begriffen, die sozusagen sich eingeschrieben haben in die Basis... Sie haben ja früher öfter versucht zu denken, wie der Nationalsozialismus auch irgendwie in die DDR, in die Ideologie und in das System eingegangen ist, dass das irgendwie zusammen...

Questa è la base, scusate, questa è la base tedesca. Ora non possiamo parlare della DDR come del focolaio dei nazisti, ma la Germania è il focolaio dei nazisti. Anche l'Austria è coinvolta. Non si può separare la questione, non si può addossare la colpa alla DDR.

Das ist die Basis, Entschuldigung, das ist die deutsche Basis. Wir können ja nicht von der DDR sprechen jetzt als dem Hort der Nazis, sondern Deutschland ist der Hort der Nazis. Selbst Österreich ist damit einbezogen. Das kann man doch nicht trennen, man kann es doch nicht auf die DDR schieben.

È distribuito in modo uniforme, ovunque questa base continua ad agire, per così dire.

Es ist gleichermaßen verteilt, überall wirkt diese Basis weiter, sozusagen.

Non solo, è presente e vive.

Nicht nur weiter, sie ist präsent und lebt.

No, assolutamente no, mi scusi. Ho lavorato per molti anni a Francoforte e l'ho lasciato nel 1990, quando ho avuto un tragitto con la metropolitana. E a un certo punto ho comprato una piccola macchina fotografica e ho iniziato a fotografare questo percorso verso la metropolitana, semplicemente il mio percorso verso il lavoro. E poi ho mostrato alla gente quello che avevo fotografato. Beh, questo è stato solo un orrore luminoso ovunque.

Nein, überhaupt nicht, verzeihen Sie. Ich habe viele Jahre in Frankfurt gearbeitet und habe 90 dort aufgehört und da hatte ich einen Weg mit der U-Bahn. Und irgendwann habe ich so eine kleine Kamera gekauft und habe diesen Weg zur U-Bahn fotografiert. Einfach meinen Weg zur Arbeit. Und dann habe ich den Leuten mal gezeigt, was ich da fotografiert habe. Na ja, das war einfach überall helles Entsetzen.

Per anni i bambini avevano scritto e incollato questi piccoli foglietti, questi piccoli adesivi in tre colori diversi o addirittura in quattro colori, dipinti con tanto amore con il pennarello, quindi questi slogan nazisti. Sì, devono esserci stati seduti per eternità, e quella era una scrittura per bambini. Non era una scrittura così scritta, ma si vedeva, per me era la cosa spaventosa, una propria scrittura scolastica.

Da hatten Kinder, also über Jahre, solche kleinen Zettel geschrieben und angeklebt, solche kleinen Sticker in drei verschiedenen Farben oder in vier Farben sogar, so liebevoll mit Filzstift gemalt, also solche Nazi-Parolen. Ja, die müssen also ewige Zeiten da dran gesessen haben, und das war eine Kinderschrift. Das war nicht hier so eine ausgeschriebene Schrift, sondern man sah eigentlich, für mich war das Erschreckende, eine eigene Schulschrift.

Da bambino le avevo anche io, quindi in qualche modo mi riconoscevo anche nei colori. E poi le ho fotografate per anni. Anche il treno per l'aeroporto, dove non è stato fatto nulla, dove interi compartimenti, e l'ho semplicemente documentato, erano pieni di questi slogan contro gli stranieri. Quindi, dove nessuno avrebbe potuto sedersi qui.

Also die ich auch als Kind hatte, also in den Farben habe ich ja auch irgendwie mich erkannt. Und ich habe das dann also über Jahre fotografiert. Auch den Zug zum Flughafen, wo nichts gemacht wurde, wo ganze Abteile, und das habe ich einfach dokumentiert, mit diesen Ausländerparolen vollgesprüht waren. Also wo sich hier kein Mensch eigentlich hätte hinsetzen können.

Ma era comunque su tutte queste imbottiture erano questi slogan nazisti. Questa è stata la prima volta che sono entrato in contatto con esso. Per il compleanno di Hitler, il centenario, l'intera zona in cui ho vissuto, a Francoforte, ne era piena. Ogni betulla aveva una svastica. Ho fotografato tutto questo. Nessuno ha voluto guardare queste foto. Ne ho sicuramente 500 foto. C’erano interi cartelloni pubblicitari con uno di questi, non so se fosse la Raiffeisenbank, quindi almeno una banca.

Aber es war trotzdem auf diesen ganzen Polstern waren diese Nazi-Parolen. Das war zum ersten Mal, dass ich überhaupt damit in Berührung kam. Zu Hitlers Geburtstag, zum 100. Geburtstag, war die ganze Gegend, wo ich gewohnt habe, in Frankfurt voll davon. Jede Birke hatte ein Hakenkreuz. Ich habe das alles fotografiert. Kein Mensch wollte diese Fotos angucken. Ich habe bestimmt 500 Fotos davon. Ganze Plakatwände waren mit so einer, ich weiß jetzt nicht, ob es die Raiffeisenbank war, also jedenfalls eine Bank.

C’era un operaio, un operaio anziano, che indossava qualcosa, proprio alla stazione ferroviaria. E lì la gente aveva semplicemente dipinto un braccialetto sul manifesto. Quindi posso mostrarvi tutte queste foto. Quello era il lavoratore tedesco, e questo era rimasto per settimane davanti alla stazione centrale di Francoforte. Nell'ascensore della stazione di Francoforte, ho anche fotografato, svastica, quindi davvero incisa. Enorme.

Die hatte so einen Arbeiter, einen älteren Arbeiter, der etwas trug, das war gleich am Bahnhof. Und da hatten dann Leute einfach bloß so eine Armbinde draufgemalt auf das Plakat. Also ich kann Ihnen diese Fotos alle vorlegen. Das war der deutsche Arbeitsmann, und das stand wochenlang vor dem Frankfurter Hauptbahnhof. Im Fahrstuhl des Frankfurter Bahnhofs, habe ich auch fotografiert, Hakenkreuz, also richtig eingraviert. Riesengroß.

Voglio dire, il mio interesse non era di dire: “Guardate questi cattivi nazisti”, ma il mio interesse era quanto lavoro, quanta fatica e quanta perseveranza le persone in questione abbiano impiegato per mettere queste cose. In un ascensore, nel trasporto pubblico, cioè dalla metropolitana giù o dalla S-Bahn giù a questo grande corridoio della stazione, per mettere queste cose ci vuole molto tempo.

Ich meine ja, mein Interesse war jetzt nicht zu sagen: „Schaut auf diese bösen Nazis“, sondern mein Interesse war, wie viel Arbeit und wie viel Fleiß und wie viel Ausdauer die betreffenden Personen verwendet haben auf das Anbringen dieser Dinge. In einem Fahrstuhl, öffentlich verkehrt, also von der U-Bahn unten oder S-Bahn unten zu diesem großen Bahnhofsflur da, also das anzubringen, da braucht man aber viel Zeit. Da muss man also oft einsteigen und runterfahren, also da kann

Quindi, un singolo deve lavorare lì per ore o per giorni, o c'è un gruppo che di tanto in tanto blocca l'ascensore. Quindi, in ogni caso, anche tutti questi auguri di compleanno di Hitler a Francoforte-Bornheim, qualcuno deve averli appesi. Quindi, sono stati portati lì con una scala, quindi erano appesi in alto, non qui in altezza, ma dovevano essere da qualche parte decorati molto bene.

dann kein Mensch neben einem stehen. Also muss ein Einzelner stundenlang da arbeiten oder tagelang, oder es ist eine Gruppe, die ab und zu dort den Fahrstuhl blockiert. Also jedenfalls auch, diese ganzen Hitler- Geburtstagsgrüße in Frankfurt-Bornheim, die muss ja jemand angebracht haben. Also die sind ja da hingezogen mit einer Leiter, also die waren oben angebracht, nicht hier so in Höhe, sondern die mussten irgendwo dekorativ richtig gut

E questi signori che l’hanno fatto devono aver dedicato molto impegno. Quindi, l’incontro con questi slogan non esisteva in tale misura nella DDR. Quindi, almeno nel periodo in cui ho vissuto nella DDR.

stehen. Und diese Herrschaften, die das gemacht haben, müssen ja viel Fleiß darauf verwendet haben. Also das Zusammentreffen mit solchen Parolen, das gab es in der DDR in diesem Maße nicht. Also jedenfalls in der Zeit, wo ich in der DDR gelebt habe.

Infine, una domanda, che si collega alla conversazione che abbiamo avuto prima. Ovviamente lei distingue tra fare teatro, quando è regista, e scrivere testi, perché, come lei dice, quando ha scritto questi testi, questo pezzo, è fatto per lei. Sì, se sei un regista, lavori esattamente per l'evento sul palcoscenico, è diverso.

Zum Schluss noch eine Frage, das schließt sich an das Gespräch, was wir vorhin hatten. Offensichtlich unterscheiden Sie zwischen Theatermachen, wenn Sie Regisseur sind, und Texteschreiben, weil, wie Sie sagen, wenn Sie diese Texte, dieses Stück geschrieben haben, ist es für Sie erledigt. Ja. Wenn Sie Regisseur sind, arbeiten Sie genau auf das Bühnenereignis hin, das ist ja unterschiedlich.

Sì, ma come autore si scrive un testo e poi lo si ripiega e basta. Quindi anche io metto un testo in una casa editrice, spero, quindi spero che un’altra casa editrice stampi qualcosa di me. Oppure do un pezzo a un teatro, quindi ci si sta lavorando anche lì, anche nella casa editrice si sta lavorando. Naturalmente, l'editore ha più obiezioni, ma è più vicino al risultato finale. Ma è anche vero che anche questo editore corregge la norma o l'idea dell'editore o qualcos'altro o il titolo, ovvero come si chiamano.

Ja, aber als Autor schreibt man eben einen Text und dann klappt man den zusammen und das ist es. Also ich gebe ja auch einen Text in einen Verlag, hoffentlich, also hoffentlich druckt noch ein Verlag was von mir. Oder ich gebe ein Stück in ein Theater, also da wird ja auch dran gearbeitet, auch im Verlag wird ja gearbeitet. Natürlich hat man im Verlag mehr Einspruch, aber mehr Nähe zu dem Endergebnis. Aber es ist doch auch so, dass auch dieser Verlag das zurichtet auf eben die Verlagsnorm oder -idee oder sonst was oder den Titel, also wie die heißen.

Naturalmente deve esserci in qualche modo un processo di ordinamento sotto questo nome, non importa come si chiami. Nel teatro è così, la maggior parte delle persone sono attaccate alle loro opere e cercano in qualche modo di identificarsi con queste opere. E la mia cosa è scrivere questo. E poi è buono, allora è fantastico. Poi ci sono i personaggi, che stanno accanto a me e digitano.

Und das ist nicht mit Kritik jetzt von mir belastet, also dass ich sage, es soll nicht sein. Natürlich muss es irgendwie so einen Ordnungsprozess unter diesem Namen geben, egal wie der heißt. Im Theater ist das so, die meisten hängen an ihren Werken und versuchen sich mit diesen Werken irgendwie zu identifizieren. Und mein Ding ist das zu schreiben. Und dann ist es ja gut, dann ist es ja toll. Dann habe ich ja die Figuren, die stehen ja neben mir und tippen.

Voglio dire, mi danno materiale, non sono figure morte. E vedere ancora una volta i miei testi sul palco, lo trovo difficile. Bisogna anche proteggersi da queste immagini, semplicemente per una sorta di igiene mentale, che suona anche stupida. Da qualche parte bisogna anche tenere una distanza dalle proprie opere, perché altrimenti alcune si moltiplicano.

Also ich meine, die geben mir ja Stoff, das sind ja keine toten Figuren. Und meine eigenen Texte noch mal auf der Bühne zu sehen, das empfinde ich als schwierig. Da muss man sich auch vor diesen Abbildern schützen, einfach aus einer Art, das klingt auch doof, seelischer Hygiene. Irgendwo muss man zu seinen Werken auch einen Abstand haben, denn sonst wuchern die einen zu.

E questo l’ho sperimentato molto con il mio primo libro più grande, “Gertrud”, dopo aver finito la terza parte. Anche la terza parte non è stata pubblicata. Sono state pubblicate solo 1000 pagine, quindi due libri. E con la terza parte è stato così che mi è stato troppo vicino all'improvviso. Ho vissuto tutto questo ogni giorno ed è stato così vicino che tutto è quasi fluito insieme. Quindi i personaggi che ho scritto erano nella mia cucina. Poi ho solo parlato con loro.

Und das habe ich sehr erlebt mit meinem ersten größeren Buch, „Gertrud“, nachdem ich den dritten Teil fertig hatte. Da ist auch der dritte Teil nicht erschienen. Es sind erst 1000 Seiten erschienen, also zwei Bücher. Und bei dem dritten Teil war es so, dass mir das zu nah war plötzlich. Das habe ich alles jeden Tag erlebt und es war so nah, dass es alles quasi ineinander geflossen ist. Also die Figuren, die ich geschrieben habe, standen dann in meiner Küche. Ich habe ja dann bloß noch mit denen geredet.

E questo è naturalmente un processo difficile, che si deve rimuovere proprio questo. Altri autori sono molto migliori. Essi cambiano spesso luogo e pensano che i personaggi non tengano il passo, e questo è un errore. In ogni caso, questo è quello che ho notato in me, è un errore. Quindi devo mantenere una grande distanza da ciò che sto facendo e non posso correre dietro a loro e legarmi con loro in qualche modo.

Und das ist natürlich ein schwieriger Vorgang, dass man eben das wegrücken muss. Andere Autoren sind eben viel besser. Die machen eben häufige Ortswechsel und meinen, dass die Figuren da nicht hinterherkommen, und das ist ein Irrtum. Also das habe ich jedenfalls bei mir gemerkt, das ist ein Irrtum. Also ich muss zu dem, was ich da mache, einen großen Abstand haben und darf auch nicht denen hinterherlaufen und mich mit denen irgendwie liieren.

Certo, è bello avere un personaggio che puoi spingere avanti come un carro armato, ma quando sei da solo, i personaggi lavorano insieme. Questo è molto difficile da capire per gli estranei, ma in qualche modo prendono vita. Lo può fare chiunque si sedesse, ora primitivamente, e scrivesse 100 pagine a macchina da scrivere con una storia.

Das ist natürlich schön, wenn man so eine Figur hat, die man vorschieben kann wie einen Panzer, aber wenn man alleine ist, arbeiten ja die Figuren in einem. Das ist ja für Außenstehende ganz schwierig zu begreifen, aber die werden ja irgendwie lebendig. Das kann ja jeder, der sich hinsetzen würde, jetzt mal primitiv, und 100 Seiten Schreibmaschine mit einer Geschichte vollschreiben würde.

Egli avrebbe notato che alla fine egli comincia a lavorare con il corso della storia, sia presto sulle scale, mentre fa la spesa. Avrebbe improvvisamente notato come questa storia avanza nella sua vita intima. E poi si accorge che non riesce a contenerlo, questa poltiglia che sembra sempre scorrere, ed è per questo che non voglio vedere la presentazione di questi personaggi. [ride] Quindi ho resistito per molti anni.

Er würde ja genau merken, dass am Ende er anfängt, ob früh auf der Treppe, beim Einkaufen, mit dem Fortgang der Geschichte zu arbeiten. Er würde plötzlich merken, wie diese Geschichte in sein Intimleben vorrückt. Und dann merkt er, dass er das gar nicht eindämmen kann, diesen Brei, der immer scheinbar fließt. Und deshalb möchte ich eben die Präsentation dieser Figuren nicht sehen. [lacht] Das habe ich also viele Jahre durchgehalten.

Grazie per il tuo commento.

Dankeschön.