Einar Schleef

Eh bien, excusez-moi. Chaque auteur écrit sur ce qu’il connaît, et je connais la RDA. Pourquoi devrais-je écrire sur autre chose ?

Na, Entschuldigung. Jeder Autor schreibt über das, was er kennt, und ich kenne eben die DDR. Warum sollte ich über etwas anderes schreiben?

Mais c’est peut-être plus qu’une simple connaissance. Il faut aussi un intérêt particulier ou un attachement particulier à ce sujet pour que l’on puisse le…

Aber es ist ja vielleicht noch mehr als nur das Kennen. Es muss doch auch ein besonderes Interesse oder eine besondere Bindung an dieses Thema sein, dass man das …

C'est ma vie, excusez-moi, je ne peux pas me sentir si stupide pendant 30 ans de ma vie. C'est le tissu, c'est ma chair, c'est mon sang. C’est ce que dit le Christ, excusez-moi, à propos de son enseignement.

Das ist mein Leben, Entschuldigung, ich kann ja über 30 Jahre meines Lebens nicht so dumm fühlen. Das ist der Stoff, das ist mein Fleisch, das ist mein Blut. Das sagt ja schon Christus, Entschuldigung, über seine Lehre.

S'agit-il plutôt d'une confrontation ou d'un règlement de comptes ?

Ist das eher eine Auseinandersetzung oder eine Abrechnung?

C’est le deuil, c’est en fait la plainte. C'est donc cela qui détermine, c'est en quelque sorte la véritable préoccupation : la plainte. Cela n'a aucune valeur. Cela ne peut pas être un règlement de comptes, parce que je devrais les abattre tous. Donc, ce sont les comptes. Comment peut-on compter avec un crayon ou avec une machine à écrire ? Donc, ce ne sont que des mots.

Auseinandersetzung, Abrechnung – beides nicht. Es ist Trauer, es ist eigentlich Klage. Also das bestimmt ja, das ist ja quasi das eigentliche Anliegen: die Klage. Das ist ja vollkommen wertfrei. Abrechnung kann es nicht sein, denn da müsste ich die alle erschießen. Also das wären die Abrechnungen. Wie kann man abrechnen mit einem Bleistift oder mit einer Schreibmaschine? Also das sind doch bloß Worte.

On peut se plaindre beaucoup sur la machine à écrire. Et je le fais souvent.

Klagen kann man auf der Schreibmaschine viel. Und das tue ich auch oft.

Vous avez quitté assez tôt la RDA pour l’Allemagne de l’Ouest. De quoi avez-vous particulièrement souffert si vous regardez en arrière sur vos 30 ans en RDA ?

Sie sind ja recht früh aus der DDR in den Westen Deutschlands gegangen. Worunter haben Sie besonders gelitten, wenn Sie jetzt zurückblicken in Ihren 30 Jahren DDR?

Souffert ?

Gelitten?

Oui, ce n'était pas un pas en avant, rien ne s'est amélioré dans ma vie, donc c'est un fait.

Ja, dass es kein Schritt zum Besseren war. Es hat sich in meinem Leben nichts verbessert. Also das ist Fakt.

Excusez-moi.

Entschuldigung.

Mais entre-temps, vous avez accompli quelque chose, vous avez lancé quelques œuvres dans le monde.

Aber Sie haben in der Zwischenzeit einiges zustande gebracht, einige Werke in die Welt gesetzt.

Oui, bien, j'ai fait cela en RDA aussi avec un bon écho.

Ja gut, das habe ich in der DDR auch mit gutem Echo.

Cette tétralogie, si l’on veut l’appeler ainsi, nous ne verrons maintenant que la troisième partie, tous portent le titre « Trompettes de la mort ». Peut-être pourriez-vous maintenant nous raconter encore une fois comment vous êtes arrivé à ce titre.

Diese Tetralogie, wenn man will, so bezeichnet, wir werden jetzt ja nur den dritten Teil erst alle sehen, tragen alle den Titel „Totentrompeten“. Vielleicht können Sie jetzt noch mal für uns erzählen, wie Sie zu diesem Titel gekommen sind.

Les trompettes de la mort sont simplement les champignons qui poussent en automne, et si vous utilisez ces champignons trop souvent, ils ne sont pas si bons. Mais si vous prenez ces champignons – c’est en fait un champignon noble en France et chez nous, dans la Résine, ces champignons poussent aussi abondamment et souvent. Et c’est presque la nourriture que l’on cherche en tant qu’habitant de la RDA.

Totentrompeten sind einfach die Pilze, die im Herbst wachsen, und wenn man diese Pilze zu häufig benutzt, dann schmeckt es nicht so gut. Aber wenn man diese Pilze – das ist ja quasi in Frankreich ein Edelpilz und bei uns zu Hause im Harz wachsen diese Pilze auch üppig und häufig. Und das ist ja quasi die Nahrung, die man als DDR-Bewohner doch sucht.

En tant que résident de la RDA, vous n'aviez pas de bananes et d'oranges, donc vous deviez vous faire plaisir d'une autre manière.

Also als DDR-Bewohner hatte man ja keine, also nur geringe Banane und Apfelsine, also musste man sich irgendwie anders Freude bereiten.

Donc, une délicatesse dans des conditions difficiles ?

Also eine Delikatesse unter schwierigen Bedingungen?

Non, je ne sais pas, délicatesse, subterfuge, condition. Le débat est de savoir si la banane est vraiment tellement meilleure que le champignon. C'est en quelque sorte le tournant qui a montré que ce n'était pas le cas. Plus haut. C’est déjà un problème chez Nietzsche, quand il écrit sans cesse à sa mère d’Italie : Envoie-moi du jambon et de la saucisse.

Nein, ich weiß nicht, Delikatesse, Unterspielung, Bedingung. Die Diskussion ist ja, ob die Banane wirklich so viel besser ist als der Pilz. Das hat ja quasi die Wende gezeigt, dass das alles nicht so ist. höher. Das ist ja schon ein Problem bei Nietzsche, wenn er ununterbrochen seiner Mutter aus Italien schreibt: Schick mir Schinken und Wurst.

Bien qu'il y ait d'excellents jambons et saucisses en Italie, le jambon de Parme du KaDeWe, on ne peut le manger que la veille de Pâques. Mais Nietzsche insistait expressément dans beaucoup, beaucoup de lettres à sa mère : S'il vous plaît, s'il vous plaît, envoyez quelque chose de Naumburg de ceci et cela et ainsi de suite. Et c’est en quelque sorte aussi un attachement à la patrie.

Obwohl es in Italien ausgezeichneten Schinken und Wurst gibt, den Parmaschinken aus dem KaDeWe, den kann man ja heiligabend bloß essen. Aber Nietzsche bestand ausdrücklich in vielen, vielen Briefen an seine Mutter: Bitte, bitte schicke was aus Naumburg von dem und dem und so und so. Und das ist ja quasi ein Festhalten auch von Heimat.

Aux trois héroïnes que nous connaissons déjà, s’ajoute cette fois un homme, un policier. Est-ce que cette fonction qu’il occupe dans la société, en tant que policier, en tant que gardien de l’ordre, a-t-elle une signification particulière pour vous ?

Die drei Heldinnen, die wir jetzt ja schon kennen, zu denen gesellt sich diesmal ein Mann, ein Polizist. Hat diese Funktion, die er gesellschaftlich einnimmt, als Polizist, als Ordnungshüter, hat das für Sie eine besondere Bedeutung?

Il a été notre voisin pendant de nombreuses années. Je me souviens de ce quartier de Sangerhausen pendant dix ans, de ce policier, et je l’ai bien sûr immortalisé, mais d’abord immortalisé dans mon roman « Gertrud » et maintenant bien sûr dans cette pièce. Et puis on arrive aussi à une personne que l’on rejette totalement, donc comme ce policier, on arrive quand même à une biographie, à savoir une biographie tout à fait effrayante de cette personne précisément. Donc que c’est un connard, je n’affirmerais pas, mais c’est le chef de service ou aujourd’hui le chef de la police à Sangerhausen.

Das war viele, viele Jahre unser Nachbar. Ich kann mich zehn Jahre an diese Nachbarschaft in Sangerhausen erinnern, an diesen Polizisten, und den habe ich natürlich dann auch verewigt, aber zunächst verewigt in meinem Romanwerk „Gertrud“ und dann natürlich jetzt in diesem Stück. Und dann kommt man auch bei einer Person, die man frontal ablehnt, also wie diesen Polizisten, kommt man doch auf eine Biografie, und zwar eine ganz erschreckende Biografie eben dieser Person. Also dass das ein Arschloch ist, würde ich nicht behaupten, sondern das ist der Dienststellenleiter oder heute der Chef der Polizei in Sangerhausen. So ist das gemeint.

Et lui comme les trois dames qui s’occupent de lui, sont-ils endommagés ou marqués par le système de la RDA, par ce socialisme ? Ou pourraient-ils se déplacer partout comme ça ?

Und er wie auch die drei Damen, die sich mit ihm beschäftigen, sind die beschädigt oder gezeichnet von dem System der DDR, von diesem Sozialismus? Oder könnten die überall so rumwurschteln?

Oui, mais les conditions spécifiques sont celles de la RDA. C’est la sauce dans laquelle ils cuisinent. Que cela puisse aussi être cuisiné à Francfort ou à Rio, c’est une toute autre chose. Ici, c'est juste la sauce de province allemande.

Ja, aber die spezifischen Verhältnisse sind eben in der DDR. Das ist die Soße, in der die kochen. Ob die auch in Frankfurt oder Rio ebenso gekocht werden könnten, das ist was ganz anderes. Hier ist es eben die deutsche Provinzsoße.

Cet endroit, Sangerhausen.

Dieser Ort, Sangerhausen.

C'est ce qu'on appelle Sangerhausen.

Sangerhausen heißt das. Sangerhausen.

Parfois, j'ai lu dans les articles : Sangershausen.

Manchmal habe ich gelesen in den Artikeln: Sangershausen.

Oui, bien sûr, c'est faux. C'est Sangerhausen.

Ja, das ist natürlich falsch. Es ist Sangerhausen.

Ce lieu n'est pas suffisamment connu.

Ist nicht ausreichend bekannt, dieser Ort.

Cela a déjà changé. Beaucoup de mes lecteurs, excusez-moi si je dis cela, visitent cet endroit. Beaucoup m’écrivent aussi des cartes postales de cet endroit. Et par ceux qui passent en regardant, Est-il déjà devenu célèbre ? Non, pas célèbre, mais il se trouve que même pour des œuvres qui ne sont pas si populaires, mais qui sont cependant partout – et c’est justement un avantage de l’Occident –, il y a des gens qui s’occupent curieusement de ces choses au-delà d’une mesure de simple lecture, qui les recherchent, qui s’occupent d’elles, qui cherchent aussi le contact avec ces personnes ou avec l’environnement ou qui représentent les faits mieux que moi ou qui me corrigent.

Das hat sich schon geändert. Viele meiner Leser, Entschuldigung, wenn ich das sage, besuchen diesen Ort. Viele schreiben mir auch Postkarten aus diesem Ort. Also die dahinfahren, die da zur Besichtigung aufbrechen. Ist er schon berühmt geworden? Nein, nicht berühmt, aber es ist doch so, dass selbst bei Werken, die nicht so populär sind, aber doch überall – und das ist ein Vorzug eben des Westens –, es gibt Leute, die sich mit diesen Sachen komischerweise beschäftigen über ein Maß von nur Lesen, die das aufsuchen, die sich damit beschäftigen, die auch Kontakt zu diesen Personen suchen oder zu der Umgebung oder den Sachverhalt besser darstellen als ich oder mich korrigieren.

Il y a une multitude de lettres où les lecteurs écrivent : page 33, s'il vous plaît, il y a une erreur. Et je peux souvent l'accepter avec gratitude, bien sûr.

Es gibt ja eine Vielzahl von Briefen, wo Leser schreiben: Seite 33, bitte, da ist ein Fehler. Und das kann ich auch oft dankend aufnehmen, natürlich.

Cela signifie aussi que les lecteurs de vos livres s’attendent donc à un grand degré d’authenticité dans vos textes, à ce qu’ils ne soient pas une fiction pour eux, mais qu’ils aient aussi un peu de caractère de reportage.

Das heißt doch auch, dass die Leser eurer Bücher also ein großes Maß an Authentizität in Ihren Texten erwarten, dass es für sie nicht eine Fiktion ist, sondern auch ein bisschen Reportagecharakter hat.

Au moins, ces personnes ont vécu ou, en partie, elles vivent encore. Ce ne sont pas des inconnus, donc dans ma ville natale, on sait déjà qui est Elli.

Zumindest haben ja diese Personen gelebt oder zum Teil leben sie ja noch. Es sind ja keine unbekannten Personen. Also in meinem Heimatort weiß man schon, wer Elli ist.

Qu'est-ce que c'est, Sangerhausen ? Comment devons-nous l'imaginer ?

Was ist das für eine Art, Sangerhausen? Wie müssen wir uns das vorstellen?

Oui, en partie, c'est le pur Moyen Âge, l'Allemagne centrale. Et en partie, il a ensuite été équipé d'usines et d'annexes à l'époque de la fondation, puis a été agrandi par l'exploitation minière du schiste cuivré avec des colonies. Donc, c'était là le plus grand gisement de cuivre en dehors de la SU. Donc, le cuivre...

Ja, zum Teil ist es pures Mittelalter, Mitteldeutschland. Und zum Teil ist es dann durch die Gründerzeit mit Fabriken versehen und mit Zubauten und dann durch den Kupferschieferbergbau eben erweitert worden mit Siedlungen. Also dort war ja das größte Kupfervorkommen außerhalb der SU. Also das kupferne…

Et c'est la province.

Und es ist Provinz.

Oui, bien sûr. Aujourd'hui, plus aucun coq ne chante.

Ja, klar. Da kräht heute kein Hahn mehr nach.

Est-ce que vous vous sentez chez vous dans cet endroit ?

Verbinden Sie diesen Ort mit einem Heimatgefühl?

Oui, bien sûr.

Ja, natürlich.

Une maison sans limites ?

Ganz uneingeschränkt Heimat?

Oui, qu’est-ce que la patrie ? C’est là que je suis né. Et j'y ai passé 20 ans de ma vie. Vraiment 20 ans. Je ne peux pas simplement cocher cela comme stupide. Aujourd’hui, c’est bien sûr le cimetière. Bien sûr, mes parents sont morts, donc le lieu de connexion est le cimetière. Bien sûr, bien sûr. Oui, c’est différent. Il y a aussi des mouvements de fuite du cimetière.

Ja, was heißt Heimat? Dort bin ich geboren. Und dort habe ich 20 Jahre meines Lebens verbracht. Wirklich 20 Jahre. Das kann ich doch nicht einfach abhaken als blöd. Das ist ja quasi der Stoff. Heute ist es natürlich der Friedhof. Es ist ja klar, meine Eltern sind tot, also ist der Verbindungsort der Friedhof. Klar, sicher. Ja, das ist verschieden. Es gibt ja auch da Fluchtbewegungen vom Friedhof weg.

Oui, mais bien sûr, je

Ja, aber klar, ich

Je pense qu'ils l'utilisent aussi. Oui, c’est-à-dire que c’est tout à fait différent : soit ils brûlent les livres, soit ils s’en servent. Aussi, que les gens se reconnaissent ou les états particuliers. Cela veut dire que ce n’est pas seulement de la joie, c’est aussi de la haine envers ma personne. Il y a aussi beaucoup de représentations négatives, mais il n'y a pas une seule personne qui se soit révoltée contre cela maintenant.

meine, die nutzen das doch auch. Ja, das heißt, es ist ganz verschieden: Entweder verbrennen sie Bücher oder hausieren damit. Es wird ja unterschiedlich angewendet. Auch, dass die Leute sich wiedererkennen oder die bestimmten Zustände. Das heißt, es ist ja nicht nur Freude, es ist ja auch Hass gegen meine Person. Es gibt ja auch viele negative Darstellungen, aber es gibt keine einzige Person, die dagegen jetzt revoltiert hätte.

Le policier prend des cours de langue, d’élocution. Est-ce une métaphore ?

Der Polizist nimmt ja Sprachunterricht, Sprecherziehung. Ist das eigentlich eine Metapher?

Pourquoi choisir Metapher ?

Wieso Metapher?

Il veut faire carrière.

Er möchte ja Karriere machen.

Il doit faire carrière. S’il doit saluer et se présenter à Halle ou à Berlin, il doit saluer le Conseil d’État. Non, alors excusez-moi, ce n'est pas une métaphore, c'est le fait. C'était aussi le cas pour moi, que la détérioration du langage, qui était encore plus fréquente auparavant qu'aujourd'hui, mais j'ai quand même cette erreur de langage, bien sûr, d'exclure complètement de différentes choses.

Er muss Karriere machen. Wenn er salutiert und in Halle oder in Berlin vortreten muss, muss er doch dem Staatsrat salutieren. Das muss er doch können. Nein, also Entschuldigung, das ist keine Metapher, das ist der Fakt. Das war ja auch bei mir so, dass quasi die Sprachbeschädigung, also die früher noch häufiger auftrat als jetzt, aber trotzdem habe ich ja diesen Sprachfehler, natürlich von verschiedenen Sachen vollkommen ausschließt.

Donc, une raison était justement dans les études, oui, donc pour refuser les études : oui, je devrais apprendre à parler. Donc, au théâtre, je n'aurais rien pu faire avec ce trouble du langage. J’avais aussi, donc quand je joue, j’ai aussi le trouble du langage, mais je pense que l’on doit aussi s’y attaquer en tant que public. Nous ne pouvons pas nous verser les gens comme nous voulons.

Also ein Grund war eben im Studium, ja, also zur Ablehnung des Studiums: Ja, ich müsste sprechen lernen. Das stimmt ja auch. Also im Theater hätte ich nichts mit dieser Sprachstörung machen können. Ich hatte ja auch, also wenn ich auftrete, habe ich ja auch die Sprachstörung, aber ich meine, damit muss man sich eben auch als Publikum auseinandersetzen. Wir können uns nicht die Menschen gießen, wie wir wollen.

Vous savez, si je pouvais jouer les acteurs comme je le voulais, ce seraient tous des petits miracles de la technique du langage.

Wissen Sie, wenn ich die Darsteller so gießen könnte, wie ich wollte, dann wären das ja alles kleine Wunder an Sprachtechnik.

Nous sommes en 1989, et pourtant vos personnages ont tous de grands espoirs et de grands projets pour l’avenir de la RDA. Donc, l'un veut juste, le policier, doit continuer sa carrière. Une femme cherche un homme de 69 ans, une femme de 69 ans cherche un homme par annonce et ainsi de suite. En d'autres termes, ils n'ont pas la moindre idée que ces conditions ne pourront peut-être pas durer plus longtemps.

Wir befinden uns ja im Jahr 1989 und jetzt haben Sie aber trotzdem Ihre Figuren alle noch große Hoffnungen und Zukunftspläne, was die DDR anbelangt. Also der eine will eben, der Polizist, muss beruflich weitergehen. Eine Frau sucht einen, die 69, eine 69-Jährige sucht einen Mann per Anzeige und so weiter. Das heißt, die haben also nicht das leiseste Gespür, dass vielleicht diese Bedingungen gar nicht mehr lange so weiter existieren können.

Oui, bien, on peut le penser, mais au fond, par leur vie et par les circonstances, il n’y aura pas beaucoup d’amélioration en Occident non plus. Et pour cette personne, depuis longtemps, rien ne s’est amélioré en Occident. Oui, donc avec une pension de 512 marks, c’est ce que ma mère avait d’abord, elle vivait soit avec mon frère, soit avec moi. Avec une pension de 512 marks, ma mère ne pouvait pas agir.

Ja, gut, das kann man schon so denken, aber im Grunde durch ihr Leben und durch die Umstände wird sich ja im Westen auch nicht viel verbessern. Und für diese Person hat sich ja lange im Westen nichts verbessert. Ja, also bei 512 Mark Rente, also das hatte meine Mutter zunächst, die lebte ja entweder bei meinem Bruder oder sie lebte bei mir. Mit 512 Mark Rente konnte meine Mutter nicht agieren.

J'ai essayé de vérifier à la maison si tout cela était aussi mauvais que ma mère le représentait, mais c'était encore pire. Elle ne pouvait plus payer les réparations. Elle a eu de l’argent de moi ou de nous, c’est vrai, j’ai donné beaucoup d’argent pour que cela soit comblé, mais ma mère était aussi beaucoup trop stupide pour gérer l’argent. Oui, je veux dire, si l’on considère, je ne sais pas quel âge elle avait à l’époque, un peu plus de 70 ans, elle n’a pas réussi.

Ich habe versucht, zu Hause zu kontrollieren, ob das alles so schlimm ist, wie es meine Mutter darstellt, aber es war noch viel schlimmer. Sie konnte ja dann überhaupt keine Reparaturen mehr bezahlen. Sie hatte dann zwar Geld von mir oder von uns, das stimmt schon, ich habe ja viel Geld gegeben, damit das überbrückt wird, aber meine Mutter war ja auch viel zu bekloppt, mit dem Geld umzugehen. Ja, ich meine, wenn man mit, ich weiß nicht, wie alt sie da war, etwas über 70, sie hat das nicht gepackt.

Beaucoup d'autres n'ont pas réussi non plus, ce que j'ai vu et entendu.

Auch viele andere haben das nicht gepackt. Das habe ich dann auch gesehen und gehört.

Donc, avec le nouveau système ?

Also mit dem neuen System?

C’était le problème pendant longtemps, quand – oui, c’est une histoire – quand les gens de la RDA n’avaient pas le droit d’avoir des devises et plus tard, on a permis d’avoir un compte en devises. Et ma mère l’avait aussi ouvert et bien sûr, elle déduisait toujours de petites sommes et payait ici l’artisan et là l’artisan. Plombier. Oui, oui, mais plus tard, elle n’a plus eu autant d’argent dans son imagination. Et avec 512 marks, elle ne pouvait plus le faire.

Ja, mit dem einfach zwei verschiedene Geldscheine zu haben. Und das war ja lange Zeit das Problem, als – ja, das hat ja eine Geschichte –, als die, also erst durften DDR-Leute keine Devisen haben und später wurde das erlaubt, dass man ein Devisenkonto hat. Und das hatte meine Mutter auch eröffnet und natürlich hat sie dann immer kleine Beträge abgezogen und hier den Handwerker bezahlt und da den Klempner. Ja, schon, aber sie hat später nicht mehr so viel Geld gehabt in ihrer Vorstellung. Und mit 512 Mark konnte sie das nicht mehr.

Oui, avec 5000 sur le compte, elle pouvait bien agir. Ainsi, et elle-même n’en a jamais parlé. Et chaque fois que j’allais là-bas, bien sûr, je voyais à quel point c’était misérable. Et je pensais que c’était terrible.

Ja, mit 5000 auf dem Konto, da konnte sie gut agieren. So, und sie selber sprach darüber nie. Und immer, wenn ich hinkam, habe ich das natürlich gesehen, wie elend das ist. Und ich dachte, das war schrecklich.

Ces personnages parlent en effet dans un langage environnemental très direct. Oui, oui. De ce fait, il faut dire que l’on vit l’ensemble dans la tradition d’une pièce de théâtre populaire, d’un théâtre populaire.

Diese Figuren sprechen ja in einer sehr direkten Milieusprache. Ja, ja. Dadurch wird das Ganze ja auch, man muss sagen, man erlebt es in der Tradition eines Volksstücks, eines Volkstheaters.

Oui, bien, j'ai essayé dans ces quatre pièces de faire un spectacle dans cette langue. La première partie, la deuxième partie est une tragédie, la troisième partie est une comédie et la quatrième partie, je l'ai appelée pour moi-même : élégie. Donc, par là, je veux dire simplement une sorte de description de l'état ou peut-être plus primitivement : l'humeur. Et dans toutes ces quatre pièces, il y a une sorte de construction.

Ja gut, hier habe ich in diesen vier Stücken probiert in dieser Sprache ein Schauspiel. Der erste Teil, der zweite Teil ist Tragödie, der dritte Teil ist Komödie und der vierte Teil, das habe ich für mich so bezeichnet: Elegie. Also damit meine ich einfach so eine Art Zustandsbeschreibung oder vielleicht primitiver ausgedrückt: Stimmung. Und in all diesen vier Stücken gibt es ja eine Art Aufbau.

Ainsi, dans la première partie, le lieu de l’action change souvent, dans la deuxième partie, il est déjà restreint, dans la troisième partie, c’est seulement l’appartement de Trude, donc les différents endroits de l’appartement, et dans la quatrième partie, c’est la chambre d’hôtel. Il devient donc de plus en plus de papier peint, donc ces personnes sont de plus en plus réduites à elles-mêmes. Et dans la première pièce, il y a un grand mouvement, elles sont là et là et là, donc les trois dames sont encore en forme, donc ça passe.

Also im ersten Stück wird der Handlungsplatz häufig gewechselt, im zweiten wird er schon eingeschränkt, im dritten ist es bloß noch die Wohnung von Trude, also die verschiedenen Plätze in der Wohnung, und im vierten Teil ist es das Hotelzimmer. Also wird es immer mehr Tapete, also immer mehr werden diese Personen auf sich selber reduziert. Und im ersten Stück ist ja eine große Bewegung, da sind sie da und da und da, sind also alle drei Damen noch so fit, also da geht das durch.

Et la deuxième partie, c’est la plus longue et aussi la plus difficile, c’est pour ainsi dire ce que j’appelle une tragédie, donc absolument rien ne se passe plus. Il n’y a plus d’occasions importantes, sauf maintenant d’attendre la tombe ou le cimetière. Et c’est en fait la tragédie et c’est la question de savoir qui tombera le premier des trois. Qui restera coincé dans cette saleté ? Et dans la troisième partie, curieusement, il y a justement ce qui est écrit à la fin de la deuxième partie, qu’il y a une sorte de manifestation devant la porte.

Und der zweite Teil, das ist der längste und auch der schwierigste, das ist ja quasi, was ich als Tragödie bezeichne, also überhaupt nichts passiert mehr. Es gibt keine größeren Anlässe mehr, außer jetzt auf das Grab oder auf den Friedhof zuzuwarten. Und das ist eigentlich die Tragödie und da ist die Frage, wer fällt zuerst um von den dreien. Wer bleibt in diesem Dreck da stecken? Und im dritten Teil gibt es komischerweise eben diese, was am Ende des zweiten Teils geschrieben wird, dass es da irgendeine Demonstration vor der Haustür gibt.

Et c’est là que le policier est introduit. Il est quasiment à la porte d’entrée. Et la troisième partie commence simplement avec le policier dans la maison. Ainsi est la chaîne.

Und da wird schon der Polizist eingeführt. Er liegt quasi vor der Haustür. Und der dritte Teil beginnt einfach damit, dass der Polizist im Haus ist. So ist die Kette.

C’est aussi, j’ai pensé en le lisant, une sorte de musée de la langue, parce que la société était liée par la terminologie, qui elle-même n’existe pas du tout, et donc cette langue meurt aussi.

Das ist ja auch, habe ich beim Lesen gedacht, so eine Art Sprachmuseum, weil Gesellschaft gebunden war von der Terminologie, die selbst gar nicht existiert, und damit diese Sprache auch wegstirbt.

Oui, mais c'est un rêve. Ce sont les gens éclairés qui parlent cette langue, maintenant comme moi, avec ces longues phrases et qui ont appris à l'école le sujet et le prédicat. A Vienne, je suis souvent à Vienne maintenant, c'est l'exemple le plus rêveur, deux femmes sont assises dans le tramway et l'une a un bouquet de cimetière et l'autre a un bouquet de cimetière.

Ja, das ist aber ein Traum. Das sind so die aufgeklärten Menschen, die diese Sprache sprechen, jetzt wie ich, mit diesen langen Sätzen und in der Schule Subjekt und Prädikat gelernt haben. In Wien, ich bin ja jetzt häufig in Wien, das ist jetzt einmal das traumhafteste Beispiel, sitzen zwei Frauen in der Straßenbahn und die eine hat so ein Friedhofsbukett und die andere hat ein Friedhofsbukett. Und dann fragt die eine, da höre ich nämlich zu, woher das

Bouquet de cimetière vient, puis l'autre dit : «Au cimetière dans le rabais.» Ce sont quatre mots, et c'est aussi cette langue propre. On ne peut pas écrire cette langue, on peut la parler. Et presque aucun des auteurs autrichiens n’écrit cette merveilleuse langue poétique. « Au cimetière à prix réduit », vous pouvez vous allonger et trébucher de joie. Oui, et elle ne dit pas : « Au cimetière, dans la Sowiesostraße, il y a une offre spéciale indiquée ici et là, et cela coûte justement autant.

Friedhofsbukett kommt, und dann sagt die andere: „Am Friedhof im Rabatt.“ Das sind vier Worte, und das ist auch diese eigene Sprache. Diese Sprache kann man eben nicht schreiben, diese Sprache kann man sprechen. Und kaum einer der österreichischen Autoren schreibt diese herrliche poetische Sprache. „Am Friedhof im Rabatt“, da können Sie sich hinlegen und strampeln vor Freude. Ja, und die sagt nicht: „Am Friedhof, in der Sowiesostraße ist ein Sonderangebot mit da und da ausgeschildert, und das kostet eben so

beaucoup aujourd'hui, donc dans l'offre spéciale », mais comme dit : « Au cimetière à prix réduit. » C'est tout simplement fantastique, donc je veux dire linguistiquement. C’est justement ce qui est génial avec la langue parlée et la langue écrite. Nous avons toujours tendance à parler la langue écrite. Et la langue parlée passe de plus en plus à l’arrière-plan. Et ce n’est bien sûr pas un problème de la RDA, donc qu’une langue disparaisse, mais partout ces langues locales sont repoussées, simplement parce que ces langues locales sont soi-disant incompatibles.

viel heute, also im Spezialangebot“, sondern wie gesagt: „Am Friedhof im Rabatt.“ Das ist einfach traumhaft, also ich meine sprachlich. Das ist eben das Tolle von der gesprochenen Sprache und der geschriebenen Sprache. Wir tendieren ja jetzt immer dahin, dass wir geschriebene Sprache sprechen. Und die gesprochene Sprache tritt eigentlich immer weiter in den Hintergrund. Und das ist natürlich kein Thema der DDR, also dass da eine Sprache untergeht, sondern überall werden diese Lokalsprachen zurückgedrängt, weil einfach diese Lokalsprachen angeblich nicht kompatibel

Vous. Mais quand vous entendez les Américains parler, ils parlent comme ça. Donc, ils ont aussi une langue locale que vous ne comprenez absolument pas. Vous devez deviner ce qu'ils veulent dire. Donc, vous connaissez tous les mots, mais vous ne comprenez pas. Donc, vous ne comprenez pas ce que signifie cette combinaison de mots. J'ai aussi en quelque sorte pensé : "Au cimetière dans le rabais." « Oui, qu’est-ce que c’est ? », me disais- je toujours. J’étais très excitée, désolée. Je me suis assise à la maison, j’ai d’abord noté cela pour ne pas l’oublier.

sind. Aber wenn Sie Amerikaner sprechen hören, dann sprechen die auch so. Also sie haben auch noch mal eine Lokalsprache, die man absolut nicht versteht. Da muss man ja ahnen, was die meinen. Also man kennt alle die Worte, aber man versteht es nicht. Also man versteht nicht, was diese Kombination der Worte bedeutet. Ich habe auch irgendwie gedacht: „Am Friedhof im Rabatt.“ „Ja, was ist denn das?“, dachte ich immer. Es hat mich richtig aufgeregt, Entschuldigung. Ich habe mich zu Hause hingesetzt, habe das erst mal aufgeschrieben, damit ich es nicht vergesse.

Et puis je me suis assis avec cette jeune fille autrichienne de la dramaturgie du Burgtheater et j’ai demandé : «Comment exprimez-vous cela chez vous?» Oui, ainsi, je veux dire, c’est alors intéressant du point de vue linguistique. Donc, s’il y a quelque chose d’intéressant dans le théâtre, c’est-à-dire dans le théâtre, c’est justement la langue parlée. Donc, c'est ce qui m'intéresse, en particulier en tant que trouble du langage. J'ai une approche particulière à ce sujet.

Und dann habe ich mit diesem österreichischen Mädchen in der Dramaturgie des Burgtheaters, habe ich mich mal hingesetzt: „Wie drückt man denn das aus bei euch?“ Ja, so, ich meine, das ist dann sprachlich interessant. Also wenn es überhaupt am Theater irgendwas Interessantes gibt, also im Schauspiel, dann ist es eben die gesprochene Sprache. So, das interessiert mich, gerade als Sprachgestörter. Da habe ich ja eigenartigerweise einen besonderen Zugang dazu.

Cette langue ne disparaît donc pas avec la RDA, mais c'est, comme vous le dites, un phénomène global. Mais il y a quand même certains termes qui ont quelque chose à voir avec la RDA, qui sont liés à ce système.

Also diese Sprache geht mit der DDR nicht unter, sondern das ist, wie Sie ja sagen, ein globales Phänomen. Aber es gibt doch bestimmte Begriffe, die was mit der DDR zu tun haben, die an dieses System gebunden sind.

Oui, bien, mais excusez-moi, ces mots apparaissent très rarement dans mes textes. Les poulets de chair apparaissent très rarement dans mes textes, car ces personnes qui s’expriment ici parlent la langue de Martin Luther et de Thomas Müntzer. C’est pour cela que cette langue particulière, pour ainsi dire du Moyen Âge, de la guerre des paysans. C’est donc une affirmation très primitive, mais la langue que nous parlons chez nous est loin, loin, loin en arrière, historiquement.

Ja gut, aber verzeihen Sie, diese Worte kommen in meinen Texten ganz wenig vor. Broiler kommen in meinen Texten ganz wenige vor, denn diese Personen, die hier sprechen, sprechen die Sprache von Martin Luther und Thomas Müntzer. Daher kommt ja diese eigenartige Sprache, quasi aus dem Mittelalter, aus dem Bauernkrieg. Also das ist jetzt eine sehr primitive Behauptung, aber die Sprache, die wir zu Hause sprechen, liegt ja weit, weit, weit zurück, historisch.

Oui, elle n’a rien à voir avec la RDA. Il y a beaucoup de termes nazis dans cette langue. C’est simplement parce que tous ces domaines de chevaliers étaient à l’époque remplis de SA ou de SS, qu’ils y étaient stationnés. De ce fait, beaucoup de termes très étranges ont été conservés dans la langue locale, comme jeter par-dessus le Jourdain ou quelque chose comme ça.

Ja, die hat ja mit der DDR überhaupt nichts zu tun. Es gibt viele Nazi-Begriffe in dieser Sprache. Es kommt einfach daher, dass diese ganzen Rittergüter in der Zeit eben voll waren mit SA oder SS, dass sie da stationiert waren. Dadurch hat sich in der Lokalsprache viel erhalten von solchen ganz komischen Begriffen wie über den Jordan werfen oder so was.

C'est bien sûr, quand vous l'utilisez aujourd'hui, les gens secouent la tête, mais c'était ma langue maternelle. Il y a beaucoup de termes que l’on pourrait absolument critiquer aujourd’hui, mais qui me sont si familiers, comme s’ils en faisaient partie. Donc, comme si c’était arrivé sans que l’on se demande d’où il venait. Donc, « maintenant la Pologne est ouverte » ou quelque chose comme ça. Ou « La Pologne est ouverte », il y en a beaucoup de termes. Et qui sont aussi utilisés comme cette langue parlée, c’est-à-dire que cela va presque de pair. Et les termes de la RDA, cela n’est venu que par le parti, c’est-à-dire par les membres du parti, qui ont aussi eu une formation dans cette langue et ainsi de suite, c’est-à-dire qui l’ont apprise.

Das ist natürlich, wenn man das heute verwendet, zucken die Leute zurück, aber es war meine Heimatsprache. Es gibt viele Begriffe, die man absolut heute kritisieren könnte, aber die mir so geläufig sind, als ob es dazugehört. Also als ob das überkommen ist, ohne dass man fragt, woher es kommt. Also „Jetzt ist Polen offen“ oder so was. Oder „Da ist Polen offen“. Es gibt ja viele Begriffe davon. Und die auch so verwendet werden wie diese gesprochene Sprache, also dass das quasi fast zusammengeht. Und die DDR-Begriffe, das kam bloß durch die Partei, also durch die Parteimitglieder, die ja in dieser Sprache auch Schulungen hatten und so, also die sich darauf gelernt haben.

Quand je suis venu étudier à Berlin, c’est-à-dire à Berlin-Est, j’ai d’abord dû apprendre à parler correctement, pour que quelqu’un puisse me comprendre. C'est encore difficile aujourd'hui. Donc, aujourd'hui encore, j'ai des difficultés ici à expliquer les faits de cette manière, c'est souvent si compliqué pour moi et si différé.

Als ich in Berlin zum Studium kam, also in Ost-Berlin, da musste ich ja erst mal richtig sprechen lernen, also damit mich überhaupt irgendein Mensch begriff. Es ist ja noch heute schwierig. Also noch heute habe ich hier Schwierigkeiten, Sachverhalte so zu erklären, das ist oft bei mir so umständlich und so verschoben.

Parce que vous vous soustrayez à ce langage normatif, parce que vous vous soustrayez à ce langage normé ?

Weil Sie sich dieser normativen Sprache, weil Sie sich dieser normierten Sprache entziehen?

Je ne peux pas m’échapper, mais il y avait dans mon entourage, sauf mon amie, qui parlait alors quelque chose d’intellectuel, je ne l’ai pas compris souvent non plus, oui, mais il n’y avait pas d’endroit où j’aurais pu m’entraîner.

Nein, entziehen, ich hatte keinen Ort und keinen Platz, wo ich die hätte lernen können. Ich kann mich nicht entziehen, sondern es gab in meinem Umfeld, außer meiner Freundin, die sprach dann so was Intellektuelles, das habe ich auch oft nicht verstanden, ja, aber es gab keinen Ort, wo ich das hätte trainieren können.

Comment pensez-vous que cette pièce, les « Trompettes mortes », puisse être transportée à travers l’Allemagne, et maintenant, bien sûr, que Arte l’achète pour un public français ?

Wie, glauben Sie, transportierbar ist dieses Stück, die „Totentrompeten“, über Deutschland hinweg? Und jetzt auch natürlich Arte für ein französisches Publikum einkauft?

Oui, mais en France, la pièce est traduite et jouée. Oui, je veux dire, on ne pourrait pas non plus dire pour une pièce de Shakespeare : cela est lié aux circonstances respectives de la domination en Angleterre ou en Grande-Bretagne ou à la cour d'Élisabeth, on pourrait donc toujours faire des parenthèses et tourner le cou. Donc, la RDA est quasiment, c’est – oui, il faut aussi traduire cela. Je fais aussi des pièces qui se déroulent en Autriche et en Italie ou dans la Révolution française. Je vous en prie, donc c’est très simple.

Ja, aber in Frankreich ist es ja übersetzt, das Stück, und wird gespielt. Ja, das, ich meine, da könnte man auch bei keinem Shakespeare-Stück sagen: Das ist an die jeweiligen Herrschaftsumstände in England gebunden oder in Großbritannien gebunden oder an den Hof Elisabeths, da könnte man ja also immer Klammern machen und den Hals zudrehen. Also die DDR ist quasi, das ist – ja, das muss man auch übersetzen. Ich mache ja auch Stücke, die in Österreich und Italien spielen oder in der Französischen Revolution. Ich bitte Sie, also das ist doch ganz einfach.

Vous avez parlé tout à l'heure de la terminologie nazie, des termes nazis qui, pour ainsi dire, se sont inscrits dans la base... Vous avez déjà essayé plusieurs fois de penser à la manière dont le national- socialisme est entré en quelque sorte dans la RDA, dans l'idéologie et dans le système, que cela était en quelque sorte lié...

Sie haben vorhin noch mal von der Nazi-Terminologie, von den Nazi-Begriffen, die sozusagen sich eingeschrieben haben in die Basis... Sie haben ja früher öfter versucht zu denken, wie der Nationalsozialismus auch irgendwie in die DDR, in die Ideologie und in das System eingegangen ist, dass das irgendwie zusammen...

C'est la base, excusez-moi, c'est la base allemande. Nous ne pouvons pas parler de la RDA aujourd'hui comme du foyer des nazis, mais l'Allemagne est le foyer des nazis. Même l'Autriche y est impliquée. On ne peut pas séparer cela, on ne peut pas le rejeter sur la RDA.

Das ist die Basis, Entschuldigung, das ist die deutsche Basis. Wir können ja nicht von der DDR sprechen jetzt als dem Hort der Nazis, sondern Deutschland ist der Hort der Nazis. Selbst Österreich ist damit einbezogen. Das kann man doch nicht trennen, man kann es doch nicht auf die DDR schieben.

Il est également réparti, partout cette base continue d'agir, pour ainsi dire.

Es ist gleichermaßen verteilt, überall wirkt diese Basis weiter, sozusagen.

Pas seulement loin, elle est présente et vivante.

Nicht nur weiter, sie ist präsent und lebt.

Non, pas du tout, excusez-moi. J'ai travaillé à Francfort pendant de nombreuses années et j'ai arrêté en 1990 et j'ai eu un trajet en métro. Et à un moment donné, j'ai acheté un petit appareil photo et j'ai photographié ce chemin vers le métro, juste mon chemin vers le travail. Et puis j’ai montré aux gens ce que j’avais photographié. Eh bien, c'était juste partout une horrible horreur.

Nein, überhaupt nicht, verzeihen Sie. Ich habe viele Jahre in Frankfurt gearbeitet und habe 90 dort aufgehört und da hatte ich einen Weg mit der U-Bahn. Und irgendwann habe ich so eine kleine Kamera gekauft und habe diesen Weg zur U-Bahn fotografiert. Einfach meinen Weg zur Arbeit. Und dann habe ich den Leuten mal gezeigt, was ich da fotografiert habe. Na ja, das war einfach überall helles Entsetzen.

Pendant des années, des enfants avaient écrit et collé ces petits papiers, ces petits autocollants de trois couleurs différentes ou même de quatre couleurs, peints avec tant d’amour au feutre, donc ces mots d’ordre nazis. Oui, ils devaient donc s’y être assis pendant des temps éternels, et c’était une écriture pour enfants. Ce n’était pas une écriture écrite ici, mais on voyait en fait, ce qui était effrayant pour moi, une écriture propre à l’école.

Da hatten Kinder, also über Jahre, solche kleinen Zettel geschrieben und angeklebt, solche kleinen Sticker in drei verschiedenen Farben oder in vier Farben sogar, so liebevoll mit Filzstift gemalt, also solche Nazi-Parolen. Ja, die müssen also ewige Zeiten da dran gesessen haben, und das war eine Kinderschrift. Das war nicht hier so eine ausgeschriebene Schrift, sondern man sah eigentlich, für mich war das Erschreckende, eine eigene Schulschrift.

C’est ce que j’avais quand j’étais enfant, donc je me reconnais dans les couleurs. Et j’ai photographié cela pendant des années. Même le train pour l'aéroport, où rien n'a été fait, où des compartiments entiers, et je l'ai simplement documenté, étaient remplis de ces slogans contre les étrangers. Donc, où personne n'aurait pu s'asseoir ici.

Also die ich auch als Kind hatte, also in den Farben habe ich ja auch irgendwie mich erkannt. Und ich habe das dann also über Jahre fotografiert. Auch den Zug zum Flughafen, wo nichts gemacht wurde, wo ganze Abteile, und das habe ich einfach dokumentiert, mit diesen Ausländerparolen vollgesprüht waren. Also wo sich hier kein Mensch eigentlich hätte hinsetzen können.

Mais c'était quand même sur tous ces rembourrages étaient ces slogans nazis. C’était la première fois que j’y étais confronté. Le jour de l'anniversaire d'Hitler, son 100e anniversaire, tout le quartier où j'ai vécu, à Francfort, en était rempli. Chaque bouleau avait une croix. J’ai photographié tout cela. Personne n’a voulu regarder ces photos. J’en ai certainement 500 photos. Des panneaux d’affichage entiers étaient décorés d’un tel panneau, je ne sais pas si c’était la banque Raiffeisen, donc en tout cas une banque.

Aber es war trotzdem auf diesen ganzen Polstern waren diese Nazi-Parolen. Das war zum ersten Mal, dass ich überhaupt damit in Berührung kam. Zu Hitlers Geburtstag, zum 100. Geburtstag, war die ganze Gegend, wo ich gewohnt habe, in Frankfurt voll davon. Jede Birke hatte ein Hakenkreuz. Ich habe das alles fotografiert. Kein Mensch wollte diese Fotos angucken. Ich habe bestimmt 500 Fotos davon. Ganze Plakatwände waren mit so einer, ich weiß jetzt nicht, ob es die Raiffeisenbank war, also jedenfalls eine Bank.

Il y avait un ouvrier, un ouvrier plus âgé, qui portait quelque chose, c’était juste à la gare. Et là, les gens avaient simplement peint un brassard sur l’affiche. Je peux donc vous présenter toutes ces photos. C’était l’ouvrier allemand, et il s’est tenu pendant des semaines devant la gare centrale de Francfort. Dans l’ascenseur de la gare de Francfort, j’ai aussi photographié, la croix de Saint-Jacques, donc vraiment gravée.

Die hatte so einen Arbeiter, einen älteren Arbeiter, der etwas trug, das war gleich am Bahnhof. Und da hatten dann Leute einfach bloß so eine Armbinde draufgemalt auf das Plakat. Also ich kann Ihnen diese Fotos alle vorlegen. Das war der deutsche Arbeitsmann, und das stand wochenlang vor dem Frankfurter Hauptbahnhof. Im Fahrstuhl des Frankfurter Bahnhofs, habe ich auch fotografiert, Hakenkreuz, also richtig eingraviert. Riesengroß.

Je veux dire, mon intérêt n’était pas de dire : « Regardez ces méchants nazis », mais mon intérêt était de voir combien de travail, combien de diligence et combien d’endurance les personnes concernées ont mis pour installer ces choses. Dans un ascenseur, dans les transports publics, donc du métro en bas ou du S-Bahn en bas jusqu’à ce grand couloir de la gare, donc pour installer cela, il faut beaucoup de temps.

Ich meine ja, mein Interesse war jetzt nicht zu sagen: „Schaut auf diese bösen Nazis“, sondern mein Interesse war, wie viel Arbeit und wie viel Fleiß und wie viel Ausdauer die betreffenden Personen verwendet haben auf das Anbringen dieser Dinge. In einem Fahrstuhl, öffentlich verkehrt, also von der U-Bahn unten oder S-Bahn unten zu diesem großen Bahnhofsflur da, also das anzubringen, da braucht man aber viel Zeit. Da muss man also oft einsteigen und runterfahren, also da kann

Donc, un individu doit travailler pendant des heures ou des jours, ou c'est un groupe qui bloque de temps en temps l'ascenseur là-bas. Donc, en tout cas aussi, tous ces vœux d'anniversaire d'Hitler à Francfort-Bornheim, ils doivent avoir été fixés par quelqu'un. Donc, ils ont été attirés là-bas avec une échelle, donc ils ont été fixés en haut, pas ici en hauteur, mais ils devaient être décoratifs quelque part vraiment bien.

dann kein Mensch neben einem stehen. Also muss ein Einzelner stundenlang da arbeiten oder tagelang, oder es ist eine Gruppe, die ab und zu dort den Fahrstuhl blockiert. Also jedenfalls auch, diese ganzen Hitler- Geburtstagsgrüße in Frankfurt-Bornheim, die muss ja jemand angebracht haben. Also die sind ja da hingezogen mit einer Leiter, also die waren oben angebracht, nicht hier so in Höhe, sondern die mussten irgendwo dekorativ richtig gut

Et ces messieurs qui l’ont fait ont dû y consacrer beaucoup d’efforts. Donc, la coïncidence avec de tels mots d’ordre n’existait pas dans une telle mesure en RDA. Du moins à l’époque où j’ai vécu en RDA.

stehen. Und diese Herrschaften, die das gemacht haben, müssen ja viel Fleiß darauf verwendet haben. Also das Zusammentreffen mit solchen Parolen, das gab es in der DDR in diesem Maße nicht. Also jedenfalls in der Zeit, wo ich in der DDR gelebt habe.

Enfin, une dernière question, qui fait suite à la conversation que nous avons eue tout à l’heure. Évidemment, vous faites la distinction entre faire du théâtre, quand vous êtes metteur en scène, et écrire des textes, parce que, comme vous le dites, quand vous avez écrit ces textes, cette pièce, c’est fait pour vous. Oui, quand vous êtes metteur en scène, vous travaillez précisément sur l’événement de la scène, c’est différent.

Zum Schluss noch eine Frage, das schließt sich an das Gespräch, was wir vorhin hatten. Offensichtlich unterscheiden Sie zwischen Theatermachen, wenn Sie Regisseur sind, und Texteschreiben, weil, wie Sie sagen, wenn Sie diese Texte, dieses Stück geschrieben haben, ist es für Sie erledigt. Ja. Wenn Sie Regisseur sind, arbeiten Sie genau auf das Bühnenereignis hin, das ist ja unterschiedlich.

Oui, mais en tant qu’auteur, on écrit un texte, puis on le plie et c’est tout. Donc, j’envoie aussi un texte à une maison d’édition, j’espère, donc j’espère qu’une autre maison d’édition publiera quelque chose de moi. Ou je donne une pièce à un théâtre, donc on y travaille aussi, on y travaille aussi à l’éditeur. Bien sûr, l’éditeur a plus d’objections, mais il est plus proche du résultat final. Mais il arrive aussi que cet éditeur modifie la norme ou l’idée de l’éditeur ou autre chose ou le titre, quel qu’en soit le nom.

Ja, aber als Autor schreibt man eben einen Text und dann klappt man den zusammen und das ist es. Also ich gebe ja auch einen Text in einen Verlag, hoffentlich, also hoffentlich druckt noch ein Verlag was von mir. Oder ich gebe ein Stück in ein Theater, also da wird ja auch dran gearbeitet, auch im Verlag wird ja gearbeitet. Natürlich hat man im Verlag mehr Einspruch, aber mehr Nähe zu dem Endergebnis. Aber es ist doch auch so, dass auch dieser Verlag das zurichtet auf eben die Verlagsnorm oder -idee oder sonst was oder den Titel, also wie die heißen.

Et ce n’est pas une critique de ma part, donc je dis que ça ne doit pas être. Bien sûr, il doit y avoir un processus d’ordre sous ce nom, peu importe comment on l’appelle. Dans le théâtre, c’est comme ça, la plupart des gens sont attachés à leurs œuvres et essaient de s’identifier à ces œuvres d’une manière ou d’une autre. Et mon truc c'est d'écrire ça. Et alors c'est bon, alors c'est génial. Ensuite, j’ai les personnages qui se tiennent à côté de moi et qui tapent.

Und das ist nicht mit Kritik jetzt von mir belastet, also dass ich sage, es soll nicht sein. Natürlich muss es irgendwie so einen Ordnungsprozess unter diesem Namen geben, egal wie der heißt. Im Theater ist das so, die meisten hängen an ihren Werken und versuchen sich mit diesen Werken irgendwie zu identifizieren. Und mein Ding ist das zu schreiben. Und dann ist es ja gut, dann ist es ja toll. Dann habe ich ja die Figuren, die stehen ja neben mir und tippen.

Je veux dire, ils me donnent de la matière, ce ne sont pas des personnages morts. Et de revoir mes propres textes sur scène, je trouve cela difficile. Il faut aussi se protéger de ces images, simplement par une sorte d’hygiène mentale, cela sonne aussi stupide. Quelque part, il faut aussi prendre de la distance avec ses œuvres, sinon les unes prolifèrent.

Also ich meine, die geben mir ja Stoff, das sind ja keine toten Figuren. Und meine eigenen Texte noch mal auf der Bühne zu sehen, das empfinde ich als schwierig. Da muss man sich auch vor diesen Abbildern schützen, einfach aus einer Art, das klingt auch doof, seelischer Hygiene. Irgendwo muss man zu seinen Werken auch einen Abstand haben, denn sonst wuchern die einen zu.

Et j’en ai fait l’expérience avec mon premier grand livre, « Gertrud », après avoir terminé la troisième partie. La troisième partie n’est pas non plus parue. Il n'a paru que 1000 pages, donc deux livres. Et pour la troisième partie, c’était comme si tout à coup, c’était trop près de moi. J’ai vécu tout cela tous les jours et c’était si proche que tout s’est en quelque sorte fondu dans l’autre. Donc les personnages que j’ai écrits étaient dans ma cuisine. Je leur parlais simplement.

Und das habe ich sehr erlebt mit meinem ersten größeren Buch, „Gertrud“, nachdem ich den dritten Teil fertig hatte. Da ist auch der dritte Teil nicht erschienen. Es sind erst 1000 Seiten erschienen, also zwei Bücher. Und bei dem dritten Teil war es so, dass mir das zu nah war plötzlich. Das habe ich alles jeden Tag erlebt und es war so nah, dass es alles quasi ineinander geflossen ist. Also die Figuren, die ich geschrieben habe, standen dann in meiner Küche. Ich habe ja dann bloß noch mit denen geredet.

Et c’est bien sûr un processus difficile, que l’on doit justement écarter. D’autres auteurs sont bien meilleurs. Ils font des changements de lieu fréquents et pensent que les personnages ne suivent pas, et c’est une erreur. C’est ce que j’ai remarqué en tout cas chez moi, c’est une erreur. Donc, je dois avoir une grande distance avec ce que je fais et je ne dois pas courir après eux et m’associer avec eux d’une manière ou d’une autre.

Und das ist natürlich ein schwieriger Vorgang, dass man eben das wegrücken muss. Andere Autoren sind eben viel besser. Die machen eben häufige Ortswechsel und meinen, dass die Figuren da nicht hinterherkommen, und das ist ein Irrtum. Also das habe ich jedenfalls bei mir gemerkt, das ist ein Irrtum. Also ich muss zu dem, was ich da mache, einen großen Abstand haben und darf auch nicht denen hinterherlaufen und mich mit denen irgendwie liieren.

C’est bien sûr agréable d’avoir un personnage que l’on peut faire avancer comme un char, mais quand on est seul, les personnages travaillent ensemble. C’est très difficile à comprendre pour les gens de l’extérieur, mais ils prennent vie d’une manière ou d’une autre. N’importe qui peut le faire en s’asseyant, primitivement, et en remplissant une machine à écrire de 100 pages avec une histoire.

Das ist natürlich schön, wenn man so eine Figur hat, die man vorschieben kann wie einen Panzer, aber wenn man alleine ist, arbeiten ja die Figuren in einem. Das ist ja für Außenstehende ganz schwierig zu begreifen, aber die werden ja irgendwie lebendig. Das kann ja jeder, der sich hinsetzen würde, jetzt mal primitiv, und 100 Seiten Schreibmaschine mit einer Geschichte vollschreiben würde.

Il remarquerait bien qu'à la fin, qu'il soit tôt dans les escaliers, en faisant des courses, il commence à travailler avec le déroulement de l'histoire. Il remarquerait soudainement que cette histoire s’infiltre dans sa vie intime. Et puis il se rend compte qu’il ne peut pas le contenir, cette bouillie qui semble toujours couler. Et c’est pour cela que je ne veux pas voir la présentation de ces personnages. [rires] J’ai donc enduré cela pendant de nombreuses années.

Er würde ja genau merken, dass am Ende er anfängt, ob früh auf der Treppe, beim Einkaufen, mit dem Fortgang der Geschichte zu arbeiten. Er würde plötzlich merken, wie diese Geschichte in sein Intimleben vorrückt. Und dann merkt er, dass er das gar nicht eindämmen kann, diesen Brei, der immer scheinbar fließt. Und deshalb möchte ich eben die Präsentation dieser Figuren nicht sehen. [lacht] Das habe ich also viele Jahre durchgehalten.

Je vous remercie.

Dankeschön.