Einar Schleef

Well, sorry. Every author writes about what he knows, and I know the GDR, so why should I write about something else?

Na, Entschuldigung. Jeder Autor schreibt über das, was er kennt, und ich kenne eben die DDR. Warum sollte ich über etwas anderes schreiben?

But it is perhaps more than just knowing, it must also be a special interest or a special attachment to this topic, that you can do it.

Aber es ist ja vielleicht noch mehr als nur das Kennen. Es muss doch auch ein besonderes Interesse oder eine besondere Bindung an dieses Thema sein, dass man das …

This is my life, sorry, I can't feel so stupid over 30 years of my life, this is the fabric, this is my flesh, this is my blood. That is what Christ, excuse me, says about his teaching.

Das ist mein Leben, Entschuldigung, ich kann ja über 30 Jahre meines Lebens nicht so dumm fühlen. Das ist der Stoff, das ist mein Fleisch, das ist mein Blut. Das sagt ja schon Christus, Entschuldigung, über seine Lehre.

Is this more of a dispute or a settlement?

Ist das eher eine Auseinandersetzung oder eine Abrechnung?

Conflict, settlement – not both. It is grief, it is actually complaint. So that is definitely, that is the actual concern: the lawsuit. It can't be a settlement, because then I would have to shoot them all. So that would be the settlements. How can you settle with a pencil or with a typewriter? So these are just words.

Auseinandersetzung, Abrechnung – beides nicht. Es ist Trauer, es ist eigentlich Klage. Also das bestimmt ja, das ist ja quasi das eigentliche Anliegen: die Klage. Das ist ja vollkommen wertfrei. Abrechnung kann es nicht sein, denn da müsste ich die alle erschießen. Also das wären die Abrechnungen. Wie kann man abrechnen mit einem Bleistift oder mit einer Schreibmaschine? Also das sind doch bloß Worte.

You can complain on the typewriter a lot. And that's what I do often.

Klagen kann man auf der Schreibmaschine viel. Und das tue ich auch oft.

You moved from the GDR to the west of Germany quite early on. Looking back at your 30 years in the GDR, what did you suffer most from?

Sie sind ja recht früh aus der DDR in den Westen Deutschlands gegangen. Worunter haben Sie besonders gelitten, wenn Sie jetzt zurückblicken in Ihren 30 Jahren DDR?

Suffered?

Gelitten?

Yes, that it wasn't a step for the better, there was no improvement in my life, so that's a fact.

Ja, dass es kein Schritt zum Besseren war. Es hat sich in meinem Leben nichts verbessert. Also das ist Fakt.

Excuse me.

Entschuldigung.

But in the meantime you have accomplished some things, put some works into the world.

Aber Sie haben in der Zwischenzeit einiges zustande gebracht, einige Werke in die Welt gesetzt.

Well, I did that in the GDR with good echo.

Ja gut, das habe ich in der DDR auch mit gutem Echo.

This tetralogy, if you want to call it that way, we will only see the third part now, they all bear the title “Death Trumpets” Perhaps you can tell us again how you came to this title.

Diese Tetralogie, wenn man will, so bezeichnet, wir werden jetzt ja nur den dritten Teil erst alle sehen, tragen alle den Titel „Totentrompeten“. Vielleicht können Sie jetzt noch mal für uns erzählen, wie Sie zu diesem Titel gekommen sind.

Death trumpets are simply the mushrooms that grow in autumn, and if you use these mushrooms too often, it doesn’t taste so good. But if you look at these mushrooms – this is a noble mushroom in France and at home in the Harz these mushrooms also grow abundantly and frequently. And that’s almost the food that you are looking for as a GDR resident.

Totentrompeten sind einfach die Pilze, die im Herbst wachsen, und wenn man diese Pilze zu häufig benutzt, dann schmeckt es nicht so gut. Aber wenn man diese Pilze – das ist ja quasi in Frankreich ein Edelpilz und bei uns zu Hause im Harz wachsen diese Pilze auch üppig und häufig. Und das ist ja quasi die Nahrung, die man als DDR-Bewohner doch sucht.

So as a GDR resident, you had no, so only a small banana and orange, so you had to give yourself some other pleasure.

Also als DDR-Bewohner hatte man ja keine, also nur geringe Banane und Apfelsine, also musste man sich irgendwie anders Freude bereiten.

So a delicacy under difficult conditions?

Also eine Delikatesse unter schwierigen Bedingungen?

No, I don't know, delicacy, underplay, condition. The discussion is whether the banana is really so much better than the mushroom. This was the turning point that showed that this is not the case. higher. This is already a problem with Nietzsche, when he constantly writes to his mother from Italy: Send me ham and sausage.

Nein, ich weiß nicht, Delikatesse, Unterspielung, Bedingung. Die Diskussion ist ja, ob die Banane wirklich so viel besser ist als der Pilz. Das hat ja quasi die Wende gezeigt, dass das alles nicht so ist. höher. Das ist ja schon ein Problem bei Nietzsche, wenn er ununterbrochen seiner Mutter aus Italien schreibt: Schick mir Schinken und Wurst.

Although there is excellent ham and sausage in Italy, the Parma ham from the KaDeWe, you can only eat it on Christmas Eve. But Nietzsche insisted explicitly in many, many letters to his mother: Please, please send something from Naumburg of this and that and so and so. And that is also a kind of holding on to home.

Obwohl es in Italien ausgezeichneten Schinken und Wurst gibt, den Parmaschinken aus dem KaDeWe, den kann man ja heiligabend bloß essen. Aber Nietzsche bestand ausdrücklich in vielen, vielen Briefen an seine Mutter: Bitte, bitte schicke was aus Naumburg von dem und dem und so und so. Und das ist ja quasi ein Festhalten auch von Heimat.

The three heroines we already know are joined this time by a man, a policeman. Does his role in society, as a policeman, as a guardian of order, have a special meaning for you?

Die drei Heldinnen, die wir jetzt ja schon kennen, zu denen gesellt sich diesmal ein Mann, ein Polizist. Hat diese Funktion, die er gesellschaftlich einnimmt, als Polizist, als Ordnungshüter, hat das für Sie eine besondere Bedeutung?

He was our neighbor for many, many years. I can remember ten years of this neighborhood in Sangerhausen, of this policeman. I immortalized him, of course, but first in my novel “Gertrud” and then, of course, now in this play. And then you come to a person you reject frontally, like this policeman, you come to a biography, and a very frightening biography of this very person. So that this is an asshole, I would not claim, but this is the head of the department or today the head of the police in Sangerhausen.

Das war viele, viele Jahre unser Nachbar. Ich kann mich zehn Jahre an diese Nachbarschaft in Sangerhausen erinnern, an diesen Polizisten, und den habe ich natürlich dann auch verewigt, aber zunächst verewigt in meinem Romanwerk „Gertrud“ und dann natürlich jetzt in diesem Stück. Und dann kommt man auch bei einer Person, die man frontal ablehnt, also wie diesen Polizisten, kommt man doch auf eine Biografie, und zwar eine ganz erschreckende Biografie eben dieser Person. Also dass das ein Arschloch ist, würde ich nicht behaupten, sondern das ist der Dienststellenleiter oder heute der Chef der Polizei in Sangerhausen. So ist das gemeint.

And he as well as the three ladies who deal with him, are they damaged or marked by the system of the GDR, by this socialism? Or could they go around everywhere like that?

Und er wie auch die drei Damen, die sich mit ihm beschäftigen, sind die beschädigt oder gezeichnet von dem System der DDR, von diesem Sozialismus? Oder könnten die überall so rumwurschteln?

Yes, but the specific conditions are in the GDR. That’s the sauce they cook in, but whether they could be cooked in the same way in Frankfurt or Rio is another matter. Here it is the German provincial sauce.

Ja, aber die spezifischen Verhältnisse sind eben in der DDR. Das ist die Soße, in der die kochen. Ob die auch in Frankfurt oder Rio ebenso gekocht werden könnten, das ist was ganz anderes. Hier ist es eben die deutsche Provinzsoße.

This place, Sangerhausen.

Dieser Ort, Sangerhausen.

Sangerhausen is the name. Sangerhausen.

Sangerhausen heißt das. Sangerhausen.

Sometimes I read in the articles: Sangershausen.

Manchmal habe ich gelesen in den Artikeln: Sangershausen.

Yes, of course that's wrong, it's Sangerhausen.

Ja, das ist natürlich falsch. Es ist Sangerhausen.

Is not sufficiently known this place.

Ist nicht ausreichend bekannt, dieser Ort.

That has already changed. Many of my readers, I’m sorry to say that, visit this place, and many of them also write me postcards from this place. So those who go there, who leave for the visitation. No, not famous, but it is still the case that even with works that are not so popular, but nevertheless everywhere – and this is an advantage of the West – there are people who deal with these things in a strange way beyond a measure of just reading, who look for it, who deal with it, who also seek contact with these persons or with the environment or the facts better than I do or correct me.

Das hat sich schon geändert. Viele meiner Leser, Entschuldigung, wenn ich das sage, besuchen diesen Ort. Viele schreiben mir auch Postkarten aus diesem Ort. Also die dahinfahren, die da zur Besichtigung aufbrechen. Ist er schon berühmt geworden? Nein, nicht berühmt, aber es ist doch so, dass selbst bei Werken, die nicht so populär sind, aber doch überall – und das ist ein Vorzug eben des Westens –, es gibt Leute, die sich mit diesen Sachen komischerweise beschäftigen über ein Maß von nur Lesen, die das aufsuchen, die sich damit beschäftigen, die auch Kontakt zu diesen Personen suchen oder zu der Umgebung oder den Sachverhalt besser darstellen als ich oder mich korrigieren.

There are a lot of letters where readers write: page 33, please, there is a mistake, and I can often accept that with gratitude, of course.

Es gibt ja eine Vielzahl von Briefen, wo Leser schreiben: Seite 33, bitte, da ist ein Fehler. Und das kann ich auch oft dankend aufnehmen, natürlich.

This also means that the readers of your books expect a high degree of authenticity in your texts, that it is not fiction for them, but also has a bit of a reportage character.

Das heißt doch auch, dass die Leser eurer Bücher also ein großes Maß an Authentizität in Ihren Texten erwarten, dass es für sie nicht eine Fiktion ist, sondern auch ein bisschen Reportagecharakter hat.

At least these people lived or partly they are still alive. They are not unknown persons, so in my hometown they already know who Elli is.

Zumindest haben ja diese Personen gelebt oder zum Teil leben sie ja noch. Es sind ja keine unbekannten Personen. Also in meinem Heimatort weiß man schon, wer Elli ist.

What kind of thing is that, Sangerhausen? How do we imagine it?

Was ist das für eine Art, Sangerhausen? Wie müssen wir uns das vorstellen?

Yes, in part it is pure Middle Ages, Central Germany. And in part it was then provided with factories and extensions during the founding period and then expanded with settlements through the copper shale mining, so there was the largest copper deposit outside the SU. So the copper...

Ja, zum Teil ist es pures Mittelalter, Mitteldeutschland. Und zum Teil ist es dann durch die Gründerzeit mit Fabriken versehen und mit Zubauten und dann durch den Kupferschieferbergbau eben erweitert worden mit Siedlungen. Also dort war ja das größte Kupfervorkommen außerhalb der SU. Also das kupferne…

And it is province.

Und es ist Provinz.

Yeah, sure. There is no cock crowing today.

Ja, klar. Da kräht heute kein Hahn mehr nach.

Do you associate this place with a sense of home?

Verbinden Sie diesen Ort mit einem Heimatgefühl?

Yes, of course.

Ja, natürlich.

Unrestricted home?

Ganz uneingeschränkt Heimat?

Yes, what does home mean? I was born there. And there I spent 20 years of my life. Really 20 years. I can't just tick that off as stupid. That’s the fabric. Today it’s the cemetery, of course. Of course, my parents are dead, so the place of connection is the cemetery. Sure, sure. Yes, that is different. There are also escape movements away from the cemetery.

Ja, was heißt Heimat? Dort bin ich geboren. Und dort habe ich 20 Jahre meines Lebens verbracht. Wirklich 20 Jahre. Das kann ich doch nicht einfach abhaken als blöd. Das ist ja quasi der Stoff. Heute ist es natürlich der Friedhof. Es ist ja klar, meine Eltern sind tot, also ist der Verbindungsort der Friedhof. Klar, sicher. Ja, das ist verschieden. Es gibt ja auch da Fluchtbewegungen vom Friedhof weg.

Yes, but of course, I

Ja, aber klar, ich

I mean, they use that too. Yes, that is to say, it is quite different: either they burn books or they keep them, it is applied differently. Also, that people recognize themselves or certain states. That is, it is not only joy, it is also hatred against my person. There are also many negative representations, but there is not a single person who would have revolted against it now.

meine, die nutzen das doch auch. Ja, das heißt, es ist ganz verschieden: Entweder verbrennen sie Bücher oder hausieren damit. Es wird ja unterschiedlich angewendet. Auch, dass die Leute sich wiedererkennen oder die bestimmten Zustände. Das heißt, es ist ja nicht nur Freude, es ist ja auch Hass gegen meine Person. Es gibt ja auch viele negative Darstellungen, aber es gibt keine einzige Person, die dagegen jetzt revoltiert hätte.

The policeman takes language lessons, speech training. Is this a metaphor?

Der Polizist nimmt ja Sprachunterricht, Sprecherziehung. Ist das eigentlich eine Metapher?

Why choose Metapher?

Wieso Metapher?

He wants to make a career.

Er möchte ja Karriere machen.

He has to make a career, and if he has to salute and appear in Halle or in Berlin, he has to salute the Council of State. No, so I'm sorry, this is not a metaphor, this is the fact. That was also the case with me, that the speech damage, which occurred even more frequently in the past than now, but nevertheless I have this speech error, of course, completely excludes from various things.

Er muss Karriere machen. Wenn er salutiert und in Halle oder in Berlin vortreten muss, muss er doch dem Staatsrat salutieren. Das muss er doch können. Nein, also Entschuldigung, das ist keine Metapher, das ist der Fakt. Das war ja auch bei mir so, dass quasi die Sprachbeschädigung, also die früher noch häufiger auftrat als jetzt, aber trotzdem habe ich ja diesen Sprachfehler, natürlich von verschiedenen Sachen vollkommen ausschließt.

So one of the reasons for refusing to study was that I would have to learn to speak, which is also true. So in the theater I couldn’t have done anything with this speech disorder. I had it too, so when I perform, I also have the speech disorder, but I mean, you have to deal with that as an audience. We cannot cast people as we want.

Also ein Grund war eben im Studium, ja, also zur Ablehnung des Studiums: Ja, ich müsste sprechen lernen. Das stimmt ja auch. Also im Theater hätte ich nichts mit dieser Sprachstörung machen können. Ich hatte ja auch, also wenn ich auftrete, habe ich ja auch die Sprachstörung, aber ich meine, damit muss man sich eben auch als Publikum auseinandersetzen. Wir können uns nicht die Menschen gießen, wie wir wollen.

You know, if I could cast the actors the way I wanted, then they would all be little wonders of speech technology.

Wissen Sie, wenn ich die Darsteller so gießen könnte, wie ich wollte, dann wären das ja alles kleine Wunder an Sprachtechnik.

We are in the year 1989 and now, nevertheless, your characters all still have great hopes and plans for the future as far as the GDR is concerned. So one wants just, the policeman, has to continue professionally. A woman looking for a man, the 69, a 69-year-old looking for a man by ad and so on. In other words, they do not have the slightest sense that perhaps these conditions cannot continue to exist any longer.

Wir befinden uns ja im Jahr 1989 und jetzt haben Sie aber trotzdem Ihre Figuren alle noch große Hoffnungen und Zukunftspläne, was die DDR anbelangt. Also der eine will eben, der Polizist, muss beruflich weitergehen. Eine Frau sucht einen, die 69, eine 69-Jährige sucht einen Mann per Anzeige und so weiter. Das heißt, die haben also nicht das leiseste Gespür, dass vielleicht diese Bedingungen gar nicht mehr lange so weiter existieren können.

Yes, well, you can think that way, but basically their life and circumstances will not improve much in the West either. And for this person, nothing has improved in the West for a long time. Yes, with a pension of 512 marks, so that was what my mother had at first, she lived either with my brother or she lived with me, with a pension of 512 marks my mother could not act.

Ja, gut, das kann man schon so denken, aber im Grunde durch ihr Leben und durch die Umstände wird sich ja im Westen auch nicht viel verbessern. Und für diese Person hat sich ja lange im Westen nichts verbessert. Ja, also bei 512 Mark Rente, also das hatte meine Mutter zunächst, die lebte ja entweder bei meinem Bruder oder sie lebte bei mir. Mit 512 Mark Rente konnte meine Mutter nicht agieren.

I tried to check at home if it was all as bad as my mother portrayed it, but it was much worse. She couldn’t afford any repairs at all. She had money from me or from us, that's true, I gave a lot of money to bridge that, but my mother was too stupid to handle the money, yes, I mean, with, I don't know how old she was then, a little over 70, she didn't handle it.

Ich habe versucht, zu Hause zu kontrollieren, ob das alles so schlimm ist, wie es meine Mutter darstellt, aber es war noch viel schlimmer. Sie konnte ja dann überhaupt keine Reparaturen mehr bezahlen. Sie hatte dann zwar Geld von mir oder von uns, das stimmt schon, ich habe ja viel Geld gegeben, damit das überbrückt wird, aber meine Mutter war ja auch viel zu bekloppt, mit dem Geld umzugehen. Ja, ich meine, wenn man mit, ich weiß nicht, wie alt sie da war, etwas über 70, sie hat das nicht gepackt.

Many others have also failed to do so, as I have seen and heard.

Auch viele andere haben das nicht gepackt. Das habe ich dann auch gesehen und gehört.

So with the new system?

Also mit dem neuen System?

And that was the problem for a long time, when – yes, that has a history – when they, so first GDR people were not allowed to have foreign currency and later it was allowed to have a foreign currency account. And that was what my mother had opened and of course she then always deducted small amounts and paid the craftsman here and then the craftsman there. Plumber. Yes, yes, but she didn’t have that much money in her imagination anymore, and with 512 marks she couldn’t do that anymore.

Ja, mit dem einfach zwei verschiedene Geldscheine zu haben. Und das war ja lange Zeit das Problem, als – ja, das hat ja eine Geschichte –, als die, also erst durften DDR-Leute keine Devisen haben und später wurde das erlaubt, dass man ein Devisenkonto hat. Und das hatte meine Mutter auch eröffnet und natürlich hat sie dann immer kleine Beträge abgezogen und hier den Handwerker bezahlt und da den Klempner. Ja, schon, aber sie hat später nicht mehr so viel Geld gehabt in ihrer Vorstellung. Und mit 512 Mark konnte sie das nicht mehr.

Yes, with 5000 in her account, she was able to act well. So, and she herself never spoke about it. And every time I came there, of course, I saw it, how miserable it is, and I thought it was terrible.

Ja, mit 5000 auf dem Konto, da konnte sie gut agieren. So, und sie selber sprach darüber nie. Und immer, wenn ich hinkam, habe ich das natürlich gesehen, wie elend das ist. Und ich dachte, das war schrecklich.

These characters speak in a very direct environment language. Yes, yes, because of this the whole thing becomes, one must say, one experiences it in the tradition of a folk play, a folk theatre.

Diese Figuren sprechen ja in einer sehr direkten Milieusprache. Ja, ja. Dadurch wird das Ganze ja auch, man muss sagen, man erlebt es in der Tradition eines Volksstücks, eines Volkstheaters.

Well, here I have tried in these four pieces a play in this language. The first part, the second part is tragedy, the third part is comedy, and the fourth part, which I have called for myself: Elegy. So by that I simply mean a kind of description of the state or perhaps more primitively expressed: mood.

Ja gut, hier habe ich in diesen vier Stücken probiert in dieser Sprache ein Schauspiel. Der erste Teil, der zweite Teil ist Tragödie, der dritte Teil ist Komödie und der vierte Teil, das habe ich für mich so bezeichnet: Elegie. Also damit meine ich einfach so eine Art Zustandsbeschreibung oder vielleicht primitiver ausgedrückt: Stimmung. Und in all diesen vier Stücken gibt es ja eine Art Aufbau.

So in the first part, the place of action is often changed, in the second part it is already restricted, in the third part it is just Trude's apartment, so the different places in the apartment, and in the fourth part it is the hotel room, so it becomes more and more wallpaper, so more and more these people are reduced to themselves. And in the first piece there is a big movement, they are there and there and there, so all three ladies are still so fit, so that goes through.

Also im ersten Stück wird der Handlungsplatz häufig gewechselt, im zweiten wird er schon eingeschränkt, im dritten ist es bloß noch die Wohnung von Trude, also die verschiedenen Plätze in der Wohnung, und im vierten Teil ist es das Hotelzimmer. Also wird es immer mehr Tapete, also immer mehr werden diese Personen auf sich selber reduziert. Und im ersten Stück ist ja eine große Bewegung, da sind sie da und da und da, sind also alle drei Damen noch so fit, also da geht das durch.

And the second part, which is the longest and also the most difficult, is what I call a tragedy, so nothing happens anymore. There are no greater occasions, except now to wait for the grave or the cemetery, and that is actually the tragedy and there is the question, who falls first of the three, who gets stuck in this dirt? And in the third part, strangely enough, there is precisely this, what is written at the end of the second part, that there is some demonstration at the front door.

Und der zweite Teil, das ist der längste und auch der schwierigste, das ist ja quasi, was ich als Tragödie bezeichne, also überhaupt nichts passiert mehr. Es gibt keine größeren Anlässe mehr, außer jetzt auf das Grab oder auf den Friedhof zuzuwarten. Und das ist eigentlich die Tragödie und da ist die Frage, wer fällt zuerst um von den dreien. Wer bleibt in diesem Dreck da stecken? Und im dritten Teil gibt es komischerweise eben diese, was am Ende des zweiten Teils geschrieben wird, dass es da irgendeine Demonstration vor der Haustür gibt.

And then the policeman is introduced. He is practically at the front door. And the third part just starts with the policeman in the house. So is the chain.

Und da wird schon der Polizist eingeführt. Er liegt quasi vor der Haustür. Und der dritte Teil beginnt einfach damit, dass der Polizist im Haus ist. So ist die Kette.

This is also, I thought while reading, a kind of language museum, because society was bound by terminology, which itself does not exist at all, and so this language is also dying out.

Das ist ja auch, habe ich beim Lesen gedacht, so eine Art Sprachmuseum, weil Gesellschaft gebunden war von der Terminologie, die selbst gar nicht existiert, und damit diese Sprache auch wegstirbt.

Yes, but that is a dream. These are the enlightened people who speak this language, now like me, with these long sentences and in school they have learned subject and predicate. In Vienna, I am now often in Vienna, that is now the most dreamy example, two women are sitting in the tram and one has such a cemetery bouquet and the other has a cemetery bouquet.

Ja, das ist aber ein Traum. Das sind so die aufgeklärten Menschen, die diese Sprache sprechen, jetzt wie ich, mit diesen langen Sätzen und in der Schule Subjekt und Prädikat gelernt haben. In Wien, ich bin ja jetzt häufig in Wien, das ist jetzt einmal das traumhafteste Beispiel, sitzen zwei Frauen in der Straßenbahn und die eine hat so ein Friedhofsbukett und die andere hat ein Friedhofsbukett. Und dann fragt die eine, da höre ich nämlich zu, woher das

Cemetery bouquet comes, and then the other says: "At the cemetery in the discount." These are four words, and this is also our own language. And hardly any of the Austrian authors write this wonderful poetic language. “At the cemetery in the discount”, there you can lie down and trample with joy. Yes, and it does not say: “At the cemetery, in Sowiesostraße there is a special offer signposted here and there, and it costs just so much, so much, so much.” much today, so in the special offer", but as said: "At the cemetery in the discount."

Friedhofsbukett kommt, und dann sagt die andere: „Am Friedhof im Rabatt.“ Das sind vier Worte, und das ist auch diese eigene Sprache. Diese Sprache kann man eben nicht schreiben, diese Sprache kann man sprechen. Und kaum einer der österreichischen Autoren schreibt diese herrliche poetische Sprache. „Am Friedhof im Rabatt“, da können Sie sich hinlegen und strampeln vor Freude. Ja, und die sagt nicht: „Am Friedhof, in der Sowiesostraße ist ein Sonderangebot mit da und da ausgeschildert, und das kostet eben so viel heute, also im Spezialangebot“, sondern wie gesagt: „Am Friedhof im Rabatt.“

This is just fantastic, so I mean linguistically. That is the great thing about the spoken language and the written language. We always tend to speak written language now. And the spoken language actually gets more and more into the background. And this is of course not the issue of the GDR, so that a language dies, but everywhere these local languages are pushed back, simply because these local languages are allegedly not compatible you.

Das ist einfach traumhaft, also ich meine sprachlich. Das ist eben das Tolle von der gesprochenen Sprache und der geschriebenen Sprache. Wir tendieren ja jetzt immer dahin, dass wir geschriebene Sprache sprechen. Und die gesprochene Sprache tritt eigentlich immer weiter in den Hintergrund. Und das ist natürlich kein Thema der DDR, also dass da eine Sprache untergeht, sondern überall werden diese Lokalsprachen zurückgedrängt, weil einfach diese Lokalsprachen angeblich nicht kompatibel sind.

But when you hear Americans speak, they speak like that. So they also have a local language that you absolutely do not understand, so you have to guess what they mean. So you know all the words, but you don't understand it. So you do not understand what this combination of words means. I also kind of thought: “At the cemetery in the discount.” “Well, what is that?” I always thought. I was really excited, sorry. I sat down at home and wrote it down so that I wouldn’t forget.

Aber wenn Sie Amerikaner sprechen hören, dann sprechen die auch so. Also sie haben auch noch mal eine Lokalsprache, die man absolut nicht versteht. Da muss man ja ahnen, was die meinen. Also man kennt alle die Worte, aber man versteht es nicht. Also man versteht nicht, was diese Kombination der Worte bedeutet. Ich habe auch irgendwie gedacht: „Am Friedhof im Rabatt.“ „Ja, was ist denn das?“, dachte ich immer. Es hat mich richtig aufgeregt, Entschuldigung. Ich habe mich zu Hause hingesetzt, habe das erst mal aufgeschrieben, damit ich es nicht vergesse.

And then I sat down with this Austrian girl in the dramaturgy of the Burgtheater, and I asked her: “How do you express that in your country?” Yes, I mean, that’s linguistically interesting. So if there’s anything interesting about theatre, about acting, then it’s the spoken language. So, that interests me, especially as a speech disorder. Strangely enough, I have a special approach to it.

Und dann habe ich mit diesem österreichischen Mädchen in der Dramaturgie des Burgtheaters, habe ich mich mal hingesetzt: „Wie drückt man denn das aus bei euch?“ Ja, so, ich meine, das ist dann sprachlich interessant. Also wenn es überhaupt am Theater irgendwas Interessantes gibt, also im Schauspiel, dann ist es eben die gesprochene Sprache. So, das interessiert mich, gerade als Sprachgestörter. Da habe ich ja eigenartigerweise einen besonderen Zugang dazu.

So this language does not disappear with the GDR, but it is, as you say, a global phenomenon, but there are certain terms that have something to do with the GDR, that are tied to this system.

Also diese Sprache geht mit der DDR nicht unter, sondern das ist, wie Sie ja sagen, ein globales Phänomen. Aber es gibt doch bestimmte Begriffe, die was mit der DDR zu tun haben, die an dieses System gebunden sind.

Yes, well, but forgive me, these words are very rare in my texts. Broilers appear very rarely in my texts, because these people who speak here speak the language of Martin Luther and Thomas Müntzer. That’s why this peculiar language comes from the Middle Ages, from the Peasants’ War, so that’s a very primitive claim, but the language we speak at home is far, far, far back, historically.

Ja gut, aber verzeihen Sie, diese Worte kommen in meinen Texten ganz wenig vor. Broiler kommen in meinen Texten ganz wenige vor, denn diese Personen, die hier sprechen, sprechen die Sprache von Martin Luther und Thomas Müntzer. Daher kommt ja diese eigenartige Sprache, quasi aus dem Mittelalter, aus dem Bauernkrieg. Also das ist jetzt eine sehr primitive Behauptung, aber die Sprache, die wir zu Hause sprechen, liegt ja weit, weit, weit zurück, historisch.

Yes, it has nothing at all to do with the GDR. There are many Nazi terms in this language. It simply comes from the fact that all these knightly estates were full of SA or SS at the time, that they were stationed there. As a result, a lot of these very strange terms like throwing over the Jordan or something like that have been preserved in the local language.

Ja, die hat ja mit der DDR überhaupt nichts zu tun. Es gibt viele Nazi-Begriffe in dieser Sprache. Es kommt einfach daher, dass diese ganzen Rittergüter in der Zeit eben voll waren mit SA oder SS, dass sie da stationiert waren. Dadurch hat sich in der Lokalsprache viel erhalten von solchen ganz komischen Begriffen wie über den Jordan werfen oder so was.

Of course, when you use it today, people shrug, but it was my native language. There are a lot of terms that one could definitely criticize today, but which are so familiar to me, as if they were part of it, as if it had passed on without asking where it came from, so “Now Poland is open” or something like that. Or “There is Poland open.” There are many terms for this. And they are also used in the same way as this spoken language, so that they almost go together. And the GDR terms, that came only through the party, that is, through the party members, who also had training in this language and so on, that is, who learned it.

Das ist natürlich, wenn man das heute verwendet, zucken die Leute zurück, aber es war meine Heimatsprache. Es gibt viele Begriffe, die man absolut heute kritisieren könnte, aber die mir so geläufig sind, als ob es dazugehört. Also als ob das überkommen ist, ohne dass man fragt, woher es kommt. Also „Jetzt ist Polen offen“ oder so was. Oder „Da ist Polen offen“. Es gibt ja viele Begriffe davon. Und die auch so verwendet werden wie diese gesprochene Sprache, also dass das quasi fast zusammengeht. Und die DDR-Begriffe, das kam bloß durch die Partei, also durch die Parteimitglieder, die ja in dieser Sprache auch Schulungen hatten und so, also die sich darauf gelernt haben.

When I came to study in Berlin, in East Berlin, I had to learn to speak properly first, so that any human being could understand me. It is still difficult today, so even today I have difficulty explaining things in this way, it is often so cumbersome for me and so postponed.

Als ich in Berlin zum Studium kam, also in Ost-Berlin, da musste ich ja erst mal richtig sprechen lernen, also damit mich überhaupt irgendein Mensch begriff. Es ist ja noch heute schwierig. Also noch heute habe ich hier Schwierigkeiten, Sachverhalte so zu erklären, das ist oft bei mir so umständlich und so verschoben.

Because you are avoiding this normative language, because you are avoiding this normalized language?

Weil Sie sich dieser normativen Sprache, weil Sie sich dieser normierten Sprache entziehen?

No, I couldn’t get away from it, I had no place where I could have learned it, I can’t get away from it, but there were people around me, except my friend, who spoke something intellectual, which I often didn’t understand either, but there was no place where I could have trained it.

Nein, entziehen, ich hatte keinen Ort und keinen Platz, wo ich die hätte lernen können. Ich kann mich nicht entziehen, sondern es gab in meinem Umfeld, außer meiner Freundin, die sprach dann so was Intellektuelles, das habe ich auch oft nicht verstanden, ja, aber es gab keinen Ort, wo ich das hätte trainieren können.

How do you think this piece, the “Death Trumpets”, can be transported across Germany, now that Arte is also purchasing it for a French audience?

Wie, glauben Sie, transportierbar ist dieses Stück, die „Totentrompeten“, über Deutschland hinweg? Und jetzt auch natürlich Arte für ein französisches Publikum einkauft?

Yes, but in France it has been translated, the piece, and is being played. Yes, that, I mean, you could not say for any Shakespearean play: This is tied to the respective circumstances of rule in England or in Great Britain or tied to the court of Elizabeth, so you could always make brackets and turn the neck. So the GDR is basically, that is – yes, you have to translate that too. I also make plays that take place in Austria and Italy or in the French Revolution.

Ja, aber in Frankreich ist es ja übersetzt, das Stück, und wird gespielt. Ja, das, ich meine, da könnte man auch bei keinem Shakespeare-Stück sagen: Das ist an die jeweiligen Herrschaftsumstände in England gebunden oder in Großbritannien gebunden oder an den Hof Elisabeths, da könnte man ja also immer Klammern machen und den Hals zudrehen. Also die DDR ist quasi, das ist – ja, das muss man auch übersetzen. Ich mache ja auch Stücke, die in Österreich und Italien spielen oder in der Französischen Revolution. Ich bitte Sie, also das ist doch ganz einfach.

Just now you mentioned the Nazi terminology, the Nazi terms, which, so to speak, have become part of the base… You have often tried to think about how National Socialism also somehow entered the GDR, into the ideology and into the system, that it somehow came together…

Sie haben vorhin noch mal von der Nazi-Terminologie, von den Nazi-Begriffen, die sozusagen sich eingeschrieben haben in die Basis... Sie haben ja früher öfter versucht zu denken, wie der Nationalsozialismus auch irgendwie in die DDR, in die Ideologie und in das System eingegangen ist, dass das irgendwie zusammen...

That is the basis, excuse me, that is the German basis. We cannot speak of the GDR now as the harbour of the Nazis, but Germany is the harbour of the Nazis. Even Austria is involved, and this cannot be separated, it cannot be blamed on the GDR.

Das ist die Basis, Entschuldigung, das ist die deutsche Basis. Wir können ja nicht von der DDR sprechen jetzt als dem Hort der Nazis, sondern Deutschland ist der Hort der Nazis. Selbst Österreich ist damit einbezogen. Das kann man doch nicht trennen, man kann es doch nicht auf die DDR schieben.

It is evenly distributed, everywhere this base continues to work, so to speak.

Es ist gleichermaßen verteilt, überall wirkt diese Basis weiter, sozusagen.

Not just further, it is present and alive.

Nicht nur weiter, sie ist präsent und lebt.

No, not at all, excuse me, I worked in Frankfurt for many years and I stopped there in 1990 and then I had to take the underground. And at some point I bought such a small camera and photographed this way to the subway, just my way to work. And then I showed people what I had photographed. Well, that was just bright horror everywhere.

Nein, überhaupt nicht, verzeihen Sie. Ich habe viele Jahre in Frankfurt gearbeitet und habe 90 dort aufgehört und da hatte ich einen Weg mit der U-Bahn. Und irgendwann habe ich so eine kleine Kamera gekauft und habe diesen Weg zur U-Bahn fotografiert. Einfach meinen Weg zur Arbeit. Und dann habe ich den Leuten mal gezeigt, was ich da fotografiert habe. Na ja, das war einfach überall helles Entsetzen.

For years, children had been writing and sticking these little notes, these little stickers in three different colors or in four colors even, so lovingly painted with felt pencils, so these Nazi slogans. Yes, they must have been sitting there for ages, and it was a children’s script. It wasn’t a written script here, but you could actually see, for me, what was frightening, a school script of its own.

Da hatten Kinder, also über Jahre, solche kleinen Zettel geschrieben und angeklebt, solche kleinen Sticker in drei verschiedenen Farben oder in vier Farben sogar, so liebevoll mit Filzstift gemalt, also solche Nazi-Parolen. Ja, die müssen also ewige Zeiten da dran gesessen haben, und das war eine Kinderschrift. Das war nicht hier so eine ausgeschriebene Schrift, sondern man sah eigentlich, für mich war das Erschreckende, eine eigene Schulschrift.

I also had them as a child, so I kind of recognized myself in the colors, and I photographed them for years. Also the train to the airport, where nothing was done, where entire compartments, and I simply documented this, were sprayed with these foreigner slogans. So where no human being could actually have sat down here.

Also die ich auch als Kind hatte, also in den Farben habe ich ja auch irgendwie mich erkannt. Und ich habe das dann also über Jahre fotografiert. Auch den Zug zum Flughafen, wo nichts gemacht wurde, wo ganze Abteile, und das habe ich einfach dokumentiert, mit diesen Ausländerparolen vollgesprüht waren. Also wo sich hier kein Mensch eigentlich hätte hinsetzen können.

But it was still on all these upholstery were these Nazi slogans. That was the first time I ever came into contact with it. On Hitler’s birthday, his 100th birthday, the whole area where I lived in Frankfurt was full of them, every birch tree had a swastika. I photographed it all. No human being wanted to look at these photos. I certainly have 500 photos of it, there were whole billboards with one of them, I don’t know if it was the Raiffeisenbank, so at least it was a bank.

Aber es war trotzdem auf diesen ganzen Polstern waren diese Nazi-Parolen. Das war zum ersten Mal, dass ich überhaupt damit in Berührung kam. Zu Hitlers Geburtstag, zum 100. Geburtstag, war die ganze Gegend, wo ich gewohnt habe, in Frankfurt voll davon. Jede Birke hatte ein Hakenkreuz. Ich habe das alles fotografiert. Kein Mensch wollte diese Fotos angucken. Ich habe bestimmt 500 Fotos davon. Ganze Plakatwände waren mit so einer, ich weiß jetzt nicht, ob es die Raiffeisenbank war, also jedenfalls eine Bank.

They had a worker, an older worker, who was wearing something, that was right at the station, and then people had just painted a band on the poster. So I can show you all these photos. This was the German worker, and it stood for weeks in front of the Frankfurt central station. In the elevator of the Frankfurt station, I also photographed, swastika, so really engraved.

Die hatte so einen Arbeiter, einen älteren Arbeiter, der etwas trug, das war gleich am Bahnhof. Und da hatten dann Leute einfach bloß so eine Armbinde draufgemalt auf das Plakat. Also ich kann Ihnen diese Fotos alle vorlegen. Das war der deutsche Arbeitsmann, und das stand wochenlang vor dem Frankfurter Hauptbahnhof. Im Fahrstuhl des Frankfurter Bahnhofs, habe ich auch fotografiert, Hakenkreuz, also richtig eingraviert. Riesengroß.

I mean, my interest was not to say, “Look at these evil Nazis,” but my interest was how much work and how much diligence and how much perseverance the persons in question put into putting these things on. In an elevator, in public transportation, so from the subway down or the S-Bahn down to this large station corridor there, so putting that on, but it takes a lot of time, so you have to get in and out often, so there can be a lot of So an individual has to work there for hours or days, or it is a group that blocks the elevator there from time to time. So at least also, all these Hitler birthday greetings in Frankfurt-Bornheim, they must have been attached by someone. So they are drawn there with a ladder, so they were attached up there, not so high up here, but they had to be somewhere decoratively really well And those gentlemen who did that must have put a lot of effort into it. So the encounter with such slogans, that was not to this extent in the GDR, at least not in the time when I lived in the GDR.

Ich meine ja, mein Interesse war jetzt nicht zu sagen: „Schaut auf diese bösen Nazis“, sondern mein Interesse war, wie viel Arbeit und wie viel Fleiß und wie viel Ausdauer die betreffenden Personen verwendet haben auf das Anbringen dieser Dinge. In einem Fahrstuhl, öffentlich verkehrt, also von der U-Bahn unten oder S-Bahn unten zu diesem großen Bahnhofsflur da, also das anzubringen, da braucht man aber viel Zeit. Da muss man also oft einsteigen und runterfahren, also da kann dann kein Mensch neben einem stehen. Also muss ein Einzelner stundenlang da arbeiten oder tagelang, oder es ist eine Gruppe, die ab und zu dort den Fahrstuhl blockiert. Also jedenfalls auch, diese ganzen Hitler- Geburtstagsgrüße in Frankfurt-Bornheim, die muss ja jemand angebracht haben. Also die sind ja da hingezogen mit einer Leiter, also die waren oben angebracht, nicht hier so in Höhe, sondern die mussten irgendwo dekorativ richtig gut stehen. Und diese Herrschaften, die das gemacht haben, müssen ja viel Fleiß darauf verwendet haben. Also das Zusammentreffen mit solchen Parolen, das gab es in der DDR in diesem Maße nicht. Also jedenfalls in der Zeit, wo ich in der DDR gelebt habe.

Finally, one more question, which follows on from the conversation we had earlier. Obviously you distinguish between making theatre, when you are a director, and writing scripts, because, as you say, when you have written these scripts, this piece, it is done for you. Yes, if you are a director, you work precisely towards the stage event, that is different.

Zum Schluss noch eine Frage, das schließt sich an das Gespräch, was wir vorhin hatten. Offensichtlich unterscheiden Sie zwischen Theatermachen, wenn Sie Regisseur sind, und Texteschreiben, weil, wie Sie sagen, wenn Sie diese Texte, dieses Stück geschrieben haben, ist es für Sie erledigt. Ja. Wenn Sie Regisseur sind, arbeiten Sie genau auf das Bühnenereignis hin, das ist ja unterschiedlich.

Yes, but as an author you just write a text and then you fold it up and that’s it, so I also give a text to a publisher, hopefully, so hopefully another publisher will print something of me. Or I give a play to a theatre, so there is also work on it, there is also work in the publishing house. Of course, the publisher has more objections, but is closer to the final result, but it is also the case that this publisher also adjusts it to the publishing standard or idea or something else or the title, whatever they are called.

Ja, aber als Autor schreibt man eben einen Text und dann klappt man den zusammen und das ist es. Also ich gebe ja auch einen Text in einen Verlag, hoffentlich, also hoffentlich druckt noch ein Verlag was von mir. Oder ich gebe ein Stück in ein Theater, also da wird ja auch dran gearbeitet, auch im Verlag wird ja gearbeitet. Natürlich hat man im Verlag mehr Einspruch, aber mehr Nähe zu dem Endergebnis. Aber es ist doch auch so, dass auch dieser Verlag das zurichtet auf eben die Verlagsnorm oder -idee oder sonst was oder den Titel, also wie die heißen.

Of course, there has to be some sort of ordering process under that name, no matter what it is called. In the theatre it is like that, most people are attached to their works and try to identify with them in some way, but in the theatre it is not like that, most people are attached to their works and try to identify with them in some way. And my thing is to write that, and then it’s good, then it’s great. Then I have the figures, they are standing next to me and typing.

Und das ist nicht mit Kritik jetzt von mir belastet, also dass ich sage, es soll nicht sein. Natürlich muss es irgendwie so einen Ordnungsprozess unter diesem Namen geben, egal wie der heißt. Im Theater ist das so, die meisten hängen an ihren Werken und versuchen sich mit diesen Werken irgendwie zu identifizieren. Und mein Ding ist das zu schreiben. Und dann ist es ja gut, dann ist es ja toll. Dann habe ich ja die Figuren, die stehen ja neben mir und tippen.

So I mean, they give me stuff, they are not dead figures. And to see my own texts again on stage, I find that difficult. You have to protect yourself from these images, simply out of a kind of mental hygiene. Somewhere you have to keep a distance from your works. Otherwise, some of them will grow.

Also ich meine, die geben mir ja Stoff, das sind ja keine toten Figuren. Und meine eigenen Texte noch mal auf der Bühne zu sehen, das empfinde ich als schwierig. Da muss man sich auch vor diesen Abbildern schützen, einfach aus einer Art, das klingt auch doof, seelischer Hygiene. Irgendwo muss man zu seinen Werken auch einen Abstand haben, denn sonst wuchern die einen zu.

And I experienced this very much with my first larger book, “Gertrud”, after I had finished the third part, which wasn’t published either. Only 1000 pages have been published, so two books. And with the third part it was like that it was too close to me suddenly. I experienced all of this every day and it was so close that it all flowed into each other. So the characters I wrote were in my kitchen and I just talked to them.

Und das habe ich sehr erlebt mit meinem ersten größeren Buch, „Gertrud“, nachdem ich den dritten Teil fertig hatte. Da ist auch der dritte Teil nicht erschienen. Es sind erst 1000 Seiten erschienen, also zwei Bücher. Und bei dem dritten Teil war es so, dass mir das zu nah war plötzlich. Das habe ich alles jeden Tag erlebt und es war so nah, dass es alles quasi ineinander geflossen ist. Also die Figuren, die ich geschrieben habe, standen dann in meiner Küche. Ich habe ja dann bloß noch mit denen geredet.

And that is of course a difficult process, that you have to move that away. Other authors are much better, they change places frequently and think that the characters don’t keep up, and that’s a mistake. So I have noticed that at least with me, that is a mistake. So I have to have a great distance to what I am doing and I am not allowed to run after them and get involved with them in any way.

Und das ist natürlich ein schwieriger Vorgang, dass man eben das wegrücken muss. Andere Autoren sind eben viel besser. Die machen eben häufige Ortswechsel und meinen, dass die Figuren da nicht hinterherkommen, und das ist ein Irrtum. Also das habe ich jedenfalls bei mir gemerkt, das ist ein Irrtum. Also ich muss zu dem, was ich da mache, einen großen Abstand haben und darf auch nicht denen hinterherlaufen und mich mit denen irgendwie liieren.

Of course, that’s nice when you have such a figure that you can push forward like a tank, but when you’re alone, the figures work in one. It is very difficult for outsiders to understand, but they come alive somehow, and anyone who would sit down, primitively, and type 100 pages of a story on a typewriter could do that.

Das ist natürlich schön, wenn man so eine Figur hat, die man vorschieben kann wie einen Panzer, aber wenn man alleine ist, arbeiten ja die Figuren in einem. Das ist ja für Außenstehende ganz schwierig zu begreifen, aber die werden ja irgendwie lebendig. Das kann ja jeder, der sich hinsetzen würde, jetzt mal primitiv, und 100 Seiten Schreibmaschine mit einer Geschichte vollschreiben würde.

He would notice exactly that in the end, whether early on the stairs, while shopping, he begins to work with the progress of the story. He would suddenly notice how this story moved into his intimate life. And then he realizes that he can’t control it at all, this porridge that always seems to flow, and that’s why I don’t want to see the presentation of these characters. [laughs] So I’ve been doing that for many years.

Er würde ja genau merken, dass am Ende er anfängt, ob früh auf der Treppe, beim Einkaufen, mit dem Fortgang der Geschichte zu arbeiten. Er würde plötzlich merken, wie diese Geschichte in sein Intimleben vorrückt. Und dann merkt er, dass er das gar nicht eindämmen kann, diesen Brei, der immer scheinbar fließt. Und deshalb möchte ich eben die Präsentation dieser Figuren nicht sehen. [lacht] Das habe ich also viele Jahre durchgehalten.

Thank you very much.

Dankeschön.