Gianni Vattimo

Naturalmente io non sono un buon giudice, perché siccome parla di me, e ne parla in genere bene, 'sto libro mi piace, ma molti che anche non sono così legati a me lo trovano ben scritto. È riuscito a montare, intanto non cronologie rigide, ma fette di vita, argomenti diversi, mettendoci dentro anche un po' di filosofia. E io di questo gli sono grato, spero che il libro vada bene, anche per l'amore dell'editore, che se no va in rovina. [ride]

Chi è l'editore?

È un editore di Reggio Emilia, che si chiama Aliberti, che è uno di questi editori non grandissimi, anzi diciamo tra i piccoli e i medi, che però, come dire, su cui si può puntare di più, perché un editore come Mondadori, se il libro non è di Eco, lo butta lì insieme agli altri 300 che deve sfornare ogni settimana o mese, invece Aliberti lo sta facendo bene, quindi sono contento.

Io non l'ho finito, l'ho letto solo perché l'ho preso solo ieri, mi è piaciuto tantissimo.

Mi preparavo a regalarglielo, ma così niente.

Già preso, grazie. Volevo chiedere, lei per esempio, in questo libro c'è anche la definizione sulla sinistra, c'è anche una critica della sinistra.

Sì, devo dire non tantissimo, ma io ne sto scrivendo un altro adesso, ve lo dico come primizia questo. Sto scrivendo un libro che si intitola, però non so se solo provvisoriamente, si chiama «Ecce comu. Wie man wieder Kommunist wird», che sarà pubblicato, è un libretto di 100 pagine. Sarà pubblicato in prima edizione mondiale in traduzione spagnola all'Avana in febbraio, in occasione della fiera del libro dell'Avana.

Per dire che il mio giudizio sulla sinistra italiana, che poi sulle persone non è un giudizio sui singoli, sugli individui, c'è come una logica della sinistra italiana che per vincere le elezioni deve diventare sempre più di destra, cioè deve spostarsi sempre di più, per fare una politica come quella della legge finanziaria di quest'anno, che ci dissangua perché pretende di coprire in un solo anno 14 miliardi di euro di debito pubblico.

Cioè, noi tagliamo 14 mila miliardi in un solo anno perché dobbiamo coprire il debito. Io su questo credo che sia un interesse di tipo finanziario, banche, eccetera, ma non strettamente sociale. E quindi ho contro la sinistra italiana prima di tutto il fatto che mi hanno cacciato via a me. [ride] Io ero deputato europeo dei DS, dell'ex Partito Comunista, e durante il mandato mi sono comportato male, non ho mai rispettato le direttive del partito. Per esempio, quando il 1° luglio 2003 l'Italia ha preso la presidenza dell'Unione Europea, è venuto Berlusconi, io davanti al Parlamento, insieme ai miei collaboratori, contro la volontà del partito, ho distribuito un documento in più lingue, in modo che tutti lo capissero, con la carriera giudiziaria di Berlusconi. Processi, accuse, eccetera. E questo contro il partito che diceva: «No, non dobbiamo guastare il semestre italiano in Europa».

Se volete il semestre di Berlusconi, non il semestre italiano. E quindi di lì poi io ho anche detto in giro che bisognava rottamare D'Alema, però voi non capite cosa vuol dire rottamare. Rottamare è quello che si fa con le automobili vecchie. Ci sono dei privilegi, come dei premi per chi rottama la sua vecchia automobile e ne compra altre. Quindi rottamare D'Alema era il mio motto. D'Alema, come si dice, ha rottamato me, ma a parte le mie vicende personali, c'è proprio questo chiudersi della... La radicalizzazione del conflitto internazionale America contro terrorismo internazionale fa sì che la sinistra sia molto peggio che negli anni '50 quando c'era il Patto Atlantico, ma c'era sempre l'Unione Sovietica come alternativa.

Oggi non c'è nessuna alternativa. Cioè la sinistra sta in questo mondo, accetta che il capitalismo è l'unico regime decente, che produce ricchezza e non si muove di lì. Se poi si mette insieme il fatto che l'Europa è liberista, cioè che quello che difende l'Unione Europea è principalmente il libero mercato, cioè la concorrenza, cioè il fatto che noi dobbiamo ridurre il costo del lavoro, eccetera. Per cui io sono molto scettico sulla sinistra italiana in questo momento. Adesso mi chiamo comunista o anarco-comunista.

Il mio slogan nelle ultime elezioni, quando ero candidato nel piccolo comune, a San Germano Chisone, era: «Il comunismo reale è morto, viva il comunismo ideale». Ma non vive tanto. [ride]

Iniziare in un piccolo paese è una bella idea. Comunque, ritornando brevemente al libro, questo modo di presentare frammenti della filosofia è anche un modo per presentarsi in modo più popolare in un testo autobiografico, secondo lei?

Sì, devo dire che è difficile, non credo che questo libro persuaderà qualcuno a condividere le mie idee filosofiche, però potrebbe persuadere qualcuno a leggere qualcun altro dei miei libri per vedere, perché se il testo piace, se il ritratto psicologico di questo personaggio, che sono io lì, ma anche molto creato dall'autore, piace, allora può darsi che forse tutto sommato c'è un collegamento tra questo e il fatto che lui parli di pensiero debole, che parli di fine dei fondamenti, tutte queste cose. Però non è stato un proposito principalmente filosofico quello che mi ha spinto.

Ma crea magari curiosità verso la sua... Sì, questo lo spero. Poi un'altra cosa, voglio chiederle se in Italia questo outing come gay è una cosa... Cioè, da noi in Germania, lei sa che il sindaco di Berlino, di Amburgo, delle città più grandi, sono gay e non c'è...

nessuno.

Non c'è nessuno, sì, diventa normalità. Questo outing qui in Italia è una cosa ancora più particolare?

Io non lo so, nel senso che quando è successo a me, che era il 1975-76, credo che fosse ancora pericoloso, quindi rivendico di essere stato un eroe.

È stata un'iniziativa sua?

No, per carità, affatto. L'unica cosa che non ho fatto era negarlo. Io ero già professore, quindi nessuno mi poteva cacciare via per gaiaggine, ma insomma, ero già professore, andavo una mattina al consiglio di facoltà e col giornale, era lunedì, il giornale sotto il braccio, arrivo in consiglio di facoltà, mi siedo nel mio banco e vedo che tutti mi guardavano. Allora apro il giornale e nella terza pagina c'era che il movimento che si chiamava Fuori!, Fronte Unitario Omosessuale Rivoluzionario Italiano, mi aveva designato come suo candidato nel Partito Radicale.

Allora io sono rimasto veramente un po' basito, ma non perché la gente non sapesse queste cose più o meno, io vivevo già con il mio amico in una soffitta di via Mazzini, non era un mistero, ma ero soprattutto spaventato per mia madre, perché mia madre invece non aveva mai saputo queste cose, era una persona anziana, non avevo neanche voglia di scandalizzarla, e poi mia madre o non se n'è resa conto perché mia sorella ha nascosto il giornale a tempo, eccetera, oppure ci si è adattata, perché poi era amica dei miei amici, venivano a pranzo a casa mia, per cui non so a che punto. Ma l'altra cosa pericolosa era che stavo per affittare una casa in centro invece che abitare in collina e il padrone di casa mi telefona e mi dice: «Ma è vero, professore, quello che leggo?».

E io dico: «Ma sì». «Allora la casa non parliamone più, basta». Dopodiché ci siamo incontrati e abbiamo parlato, l'ho persuaso che mi ha dato la casa e ha anche votato per me nel Partito Radicale. All'epoca era un po' più... Adesso è diventato talmente di moda che io ho anche sostenuto che bisognava fingersi eterosessuali per non cadere in questa categoria di gente che fa l'outing in tutti i momenti.

L'ultima cosa che secondo lei è piaciuta di più in questo libro? Cosa ha fatto piacere a lei? Ci sono cose che l'autore ha capito, ha riconosciuto, ha potuto comunicare?

Sì, credo che quello che mi piace è questo tono di complessiva amichevolezza, cioè è un testo che rende amici i lettori, non so come dire, è molto cristiano da questo punto di vista. Io talvolta, e l'ho detto anche all'autore, al mio coautore: «Non sarà troppo buonista?». In italiano c'è questo neologismo, buonismo, «siamo buoni, vogliamoci bene», non so come dire. Ora, lì c'è un po' di buonismo, ma c'è soprattutto una specie di senso del limite umano, cioè c'è anche una piccola mestizia nella cosa, una specie di colore non proprio splendente, come dire, lo spirito assoluto di Hegel, mettiamo, non è un principe splendente come aveva spiegato una volta uno psicanalista italiano, Finzi, ma è un vecchio signore che è tornato da una serie di viaggi con molti segni sulla faccia. Quella è l'esperienza.

«Ho fatto un'esperienza». Allora, diciamo che in questa autobiografia circola un senso di sincerità assoluta. Sono vecchio, posso dire quello che mi pare. I vecchi diventano esibizionisti talvolta addirittura, non si abbottonano i pantaloni. Poi, sono vecchio e mi dispiace un po', e quindi c'è un po' di mestizia. E poi sono sincero, sono amichevole, se non ho dei durissimi valori da difendere, se non pretendo anche di presentarmi nel mio modo migliore per sedurre questo o quello, forse non disturbo. C'è una battuta di un collega che lavorava da Garzanti con me, che è anche un buon scrittore e un teologo, uno storico dell'ebraismo, ebreo, conoscitore dell'ebraismo, che una volta mi aveva detto: «No, ma tu qui stai benissimo perché sei di buon comando», cioè sei uno che tutto sommato non resiste troppo.