Gianni Vattimo

Of course I'm not a good judge, because since it talks about me, and it talks about me generally well, I like this book, but many who are not so related to me also find it well written. He has managed to put together, not rigid chronologies, but slices of life, different topics, putting in a little bit of philosophy, and I'm grateful for that, I hope that the book will be good, also for the love of the publisher, otherwise it will be ruined. [laughs]

Naturalmente io non sono un buon giudice, perché siccome parla di me, e ne parla in genere bene, 'sto libro mi piace, ma molti che anche non sono così legati a me lo trovano ben scritto. È riuscito a montare, intanto non cronologie rigide, ma fette di vita, argomenti diversi, mettendoci dentro anche un po' di filosofia. E io di questo gli sono grato, spero che il libro vada bene, anche per l'amore dell'editore, che se no va in rovina. [ride]

Who is the publisher?

Chi è l'editore?

It is a publisher from Reggio Emilia, called Aliberti, which is one of these not very big publishers, let’s say between the small and medium, but, how to say, on which you can bet more, because a publisher like Mondadori, if the book is not from Eco, it throws it there with the other 300 that it has to bake every week or month, instead Aliberti is doing it well, so I’m happy.

È un editore di Reggio Emilia, che si chiama Aliberti, che è uno di questi editori non grandissimi, anzi diciamo tra i piccoli e i medi, che però, come dire, su cui si può puntare di più, perché un editore come Mondadori, se il libro non è di Eco, lo butta lì insieme agli altri 300 che deve sfornare ogni settimana o mese, invece Aliberti lo sta facendo bene, quindi sono contento.

I have not finished it, I read it only because I took it only yesterday, I liked it very much.

Io non l'ho finito, l'ho letto solo perché l'ho preso solo ieri, mi è piaciuto tantissimo.

I was preparing to give it to him, but nothing happened.

Mi preparavo a regalarglielo, ma così niente.

I wanted to ask, you, for example, in this book there is also the definition on the left, there is also a criticism of the left.

Già preso, grazie. Volevo chiedere, lei per esempio, in questo libro c'è anche la definizione sulla sinistra, c'è anche una critica della sinistra.

Yes, I must say not much, but I am writing another one now, I tell you this as a premiere. I am writing a book that is titled, but I do not know if only provisionally, it is called "Ecce comu. Wie man wieder Kommunist wird", which will be published, it is a booklet of 100 pages.

Sì, devo dire non tantissimo, ma io ne sto scrivendo un altro adesso, ve lo dico come primizia questo. Sto scrivendo un libro che si intitola, però non so se solo provvisoriamente, si chiama «Ecce comu. Wie man wieder Kommunist wird», che sarà pubblicato, è un libretto di 100 pagine. Sarà pubblicato in prima edizione mondiale in traduzione spagnola all'Avana in febbraio, in occasione della fiera del

book of Havana. To say that my judgment on the Italian Left, which then on the people is not a judgment on individuals, on individuals, there is like a logic of the Italian Left that to win the elections must become more and more right, that is, it must move more and more, to make a policy like that of the financial law of this year, which bleeds us out because it pretends to cover in a only year 14 billion euros of public debt.

libro dell'Avana. Per dire che il mio giudizio sulla sinistra italiana, che poi sulle persone non è un giudizio sui singoli, sugli individui, c'è come una logica della sinistra italiana che per vincere le elezioni deve diventare sempre più di destra, cioè deve spostarsi sempre di più, per fare una politica come quella della legge finanziaria di quest'anno, che ci dissangua perché pretende di coprire in un solo anno 14 miliardi di euro di debito pubblico.

That is, we are cutting 14 trillion in a single year because we have to cover the debt, and I believe that this is a financial interest, banks, etc., but not strictly social. And so I am against the Italian Left first of all because they kicked me out. [laughs] I was a member of the European Parliament for the Democratic Party, the former Communist Party, and during my term I behaved badly, I never respected the directives of the party.

Cioè, noi tagliamo 14 mila miliardi in un solo anno perché dobbiamo coprire il debito. Io su questo credo che sia un interesse di tipo finanziario, banche, eccetera, ma non strettamente sociale. E quindi ho contro la sinistra italiana prima di tutto il fatto che mi hanno cacciato via a me. [ride] Io ero deputato europeo dei DS, dell'ex Partito Comunista, e durante il mandato mi sono comportato male, non ho mai rispettato le direttive del partito. Per esempio, quando il 1° luglio 2003 l'Italia ha preso la presidenza dell'Unione Europea, è venuto Berlusconi, io davanti al Parlamento,

Together with my collaborators, against the will of the party, I distributed a document in several languages, so that everyone could understand it, with the judicial career of Berlusconi: trials, accusations, etc. And this against the party that said: “No, we must not spoil the Italian semester in Europe”. If you want Berlusconi's term, not the Italian term. And then from there I also said around that it was necessary to scrap D'Alema, but you do not understand what it means to scrap. Scrapping is what you do with old cars. There are privileges, like prizes for those who scrap their old car and buy others.

insieme ai miei collaboratori, contro la volontà del partito, ho distribuito un documento in più lingue, in modo che tutti lo capissero, con la carriera giudiziaria di Berlusconi. Processi, accuse, eccetera. E questo contro il partito che diceva: «No, non dobbiamo guastare il semestre italiano in Europa». Se volete il semestre di Berlusconi, non il semestre italiano. E quindi di lì poi io ho anche detto in giro che bisognava rottamare D'Alema, però voi non capite cosa vuol dire rottamare. Rottamare è quello che si fa con le automobili vecchie. Ci sono dei privilegi, come dei premi per chi rottama la sua vecchia automobile e ne compra altre. Quindi rottamare D'Alema era il mio motto.

D'Alema, as they say, has scrapped me, but apart from my personal events, there is precisely this closing of the... The radicalization of the international conflict America against international terrorism means that the left is much worse than in the 1950s when there was the Atlantic Treaty, but there was always the Soviet Union as an alternative. Today there is no alternative. That is, the left is in this world, accepts that capitalism is the only decent regime, that produces wealth, and does not move from there. If you then put together the fact that Europe is liberal, that is, that what the European Union defends is mainly the free market, that is, competition, that is, the fact that we must reduce the cost of labor, etc.

D'Alema, come si dice, ha rottamato me, ma a parte le mie vicende personali, c'è proprio questo chiudersi della... La radicalizzazione del conflitto internazionale America contro terrorismo internazionale fa sì che la sinistra sia molto peggio che negli anni '50 quando c'era il Patto Atlantico, ma c'era sempre l'Unione Sovietica come alternativa. Oggi non c'è nessuna alternativa. Cioè la sinistra sta in questo mondo, accetta che il capitalismo è l'unico regime decente, che produce ricchezza e non si muove di lì. Se poi si mette insieme il fatto che l'Europa è liberista, cioè che quello che difende l'Unione Europea è principalmente il libero mercato, cioè la concorrenza, cioè il fatto che noi dobbiamo ridurre il costo del lavoro, eccetera.

So I am very skeptical about the Italian left at this time. Now I call myself a communist or an anarcho-communist. My slogan in the last elections, when I was a candidate in the small municipality of San Germano Chisone, was: “Real communism is dead, long live ideal communism”. But he doesn’t live that long. [laughs]

Per cui io sono molto scettico sulla sinistra italiana in questo momento. Adesso mi chiamo comunista o anarco-comunista. Il mio slogan nelle ultime elezioni, quando ero candidato nel piccolo comune, a San Germano Chisone, era: «Il comunismo reale è morto, viva il comunismo ideale». Ma non vive tanto. [ride]

Starting in a small town is a great idea. Anyway, returning briefly to the book, is this way of presenting fragments of philosophy also a way of presenting yourself in a more popular way in an autobiographical text, in your opinion?

Iniziare in un piccolo paese è una bella idea. Comunque, ritornando brevemente al libro, questo modo di presentare frammenti della filosofia è anche un modo per presentarsi in modo più popolare in un testo autobiografico, secondo lei?

Yes, I must say that it is difficult, I do not think that this book will persuade anyone to share my philosophical ideas, but it could persuade someone to read someone else of my books to see, because if the text likes, if the psychological portrait of this character, which is me there, but also very created by the author, likes, then it may be that perhaps all in all there is a connection between this and the fact that he speaks of weak thinking, that he speaks of the end of the world.

Sì, devo dire che è difficile, non credo che questo libro persuaderà qualcuno a condividere le mie idee filosofiche, però potrebbe persuadere qualcuno a leggere qualcun altro dei miei libri per vedere, perché se il testo piace, se il ritratto psicologico di questo personaggio, che sono io lì, ma anche molto creato dall'autore, piace, allora può darsi che forse tutto sommato c'è un collegamento tra questo e il fatto che lui parli di pensiero debole, che parli di fine dei

foundations, all these things, but it wasn't a mainly philosophical purpose that drove me.

fondamenti, tutte queste cose. Però non è stato un proposito principalmente filosofico quello che mi ha spinto.

But perhaps it creates curiosity towards his... yes, I hope so. Then another thing, I want to ask you if in Italy this outing as a gay is a thing… I mean, from us in Germany, you know that the mayor of Berlin, of Hamburg, of the bigger cities, are gay and there is no…

Ma crea magari curiosità verso la sua... Sì, questo lo spero. Poi un'altra cosa, voglio chiederle se in Italia questo outing come gay è una cosa... Cioè, da noi in Germania, lei sa che il sindaco di Berlino, di Amburgo, delle città più grandi, sono gay e non c'è...

Nobody.

nessuno.

There is no one, yes, it becomes normal. This outing here in Italy is an even more special thing?

Non c'è nessuno, sì, diventa normalità. Questo outing qui in Italia è una cosa ancora più particolare?

I don’t know, in the sense that when it happened to me, which was 1975-76, I think it was still dangerous, so I claim to have been a hero.

Io non lo so, nel senso che quando è successo a me, che era il 1975-76, credo che fosse ancora pericoloso, quindi rivendico di essere stato un eroe.

Was it your initiative?

È stata un'iniziativa sua?

No, for God's sake, not at all. The only thing I didn't do was deny it. I was already a professor, so no one could throw me out for jokes, but in short, I was already a professor, I went one morning to the faculty council and with the newspaper, it was Monday, the newspaper under my arm, I arrived at the faculty council, I sat in my desk and I saw that everyone was looking at me. Then I opened the newspaper and on the third page there was that the movement called Fuori!, the Italian Revolutionary Homosexual Unitary Front, had designated me as its candidate in the Radical Party.

No, per carità, affatto. L'unica cosa che non ho fatto era negarlo. Io ero già professore, quindi nessuno mi poteva cacciare via per gaiaggine, ma insomma, ero già professore, andavo una mattina al consiglio di facoltà e col giornale, era lunedì, il giornale sotto il braccio, arrivo in consiglio di facoltà, mi siedo nel mio banco e vedo che tutti mi guardavano. Allora apro il giornale e nella terza pagina c'era che il movimento che si chiamava Fuori!, Fronte Unitario Omosessuale Rivoluzionario Italiano, mi aveva designato come suo candidato nel Partito Radicale.

Then I was really a little 'baffled, but not because people did not know these things more or less, I was already living with my friend in an attic in Via Mazzini, it was not a mystery, but I was especially scared for my mother, because my mother instead had never known these things, she was an elderly person, I did not even want to scandalize her, and then my mother or not she would have been shocked. She realized it because my sister hid the newspaper in time, etc., or she adapted, because she was a friend of my friends, they came to lunch at my house, so I don't know at what point. But the other dangerous thing was that I was about to rent a house in the center instead of living on the hill and the landlord called me and said: "But is it true, professor, what I read?"

Allora io sono rimasto veramente un po' basito, ma non perché la gente non sapesse queste cose più o meno, io vivevo già con il mio amico in una soffitta di via Mazzini, non era un mistero, ma ero soprattutto spaventato per mia madre, perché mia madre invece non aveva mai saputo queste cose, era una persona anziana, non avevo neanche voglia di scandalizzarla, e poi mia madre o non se n'è resa conto perché mia sorella ha nascosto il giornale a tempo, eccetera, oppure ci si è adattata, perché poi era amica dei miei amici, venivano a pranzo a casa mia, per cui non so a che punto. Ma l'altra cosa pericolosa era che stavo per affittare una casa in centro invece che abitare in collina e il padrone di casa mi telefona e mi dice: «Ma è vero, professore, quello che leggo?».

And I say: “But yes.” “Then let’s not talk about the house anymore, enough”. Afterwards we met and talked, I persuaded him that he gave me the house and he also voted for me in the Radical Party. At the time it was a bit more… Now it has become so fashionable that I have even argued that you have to pretend to be heterosexual so as not to fall into this category of people who go out all the time.

E io dico: «Ma sì». «Allora la casa non parliamone più, basta». Dopodiché ci siamo incontrati e abbiamo parlato, l'ho persuaso che mi ha dato la casa e ha anche votato per me nel Partito Radicale. All'epoca era un po' più... Adesso è diventato talmente di moda che io ho anche sostenuto che bisognava fingersi eterosessuali per non cadere in questa categoria di gente che fa l'outing in tutti i momenti.

The last thing you liked the most about this book? Are there things that the author has understood, has recognized, has been able to communicate?

L'ultima cosa che secondo lei è piaciuta di più in questo libro? Cosa ha fatto piacere a lei? Ci sono cose che l'autore ha capito, ha riconosciuto, ha potuto comunicare?

Yes, I think that what I like is this tone of overall friendliness, that is, it is a text that makes readers friends, I don't know how to say, it is very Christian from this point of view. Sometimes I ask myself, and I also said it to the author, to my co-author: "Isn't it too buonista?" In Italian there is this neologism, buonismo, "we are good, let's love each other", I don't know how to say.

Sì, credo che quello che mi piace è questo tono di complessiva amichevolezza, cioè è un testo che rende amici i lettori, non so come dire, è molto cristiano da questo punto di vista. Io talvolta, e l'ho detto anche all'autore, al mio coautore: «Non sarà troppo buonista?». In italiano c'è questo neologismo, buonismo, «siamo buoni, vogliamoci bene», non so come dire. Ora, lì c'è un po' di buonismo, ma c'è

above all a kind of sense of the human limit, that is, there is also a little mixture in the thing, a kind of not really shining color, as to say, the absolute spirit of Hegel, let's say, is not a shining prince as an Italian psychoanalyst, Finzi, had once explained, but is an old gentleman who has returned from a series of trips with many marks on his face.

soprattutto una specie di senso del limite umano, cioè c'è anche una piccola mestizia nella cosa, una specie di colore non proprio splendente, come dire, lo spirito assoluto di Hegel, mettiamo, non è un principe splendente come aveva spiegato una volta uno psicanalista italiano, Finzi, ma è un vecchio signore che è tornato da una serie di viaggi con molti segni sulla faccia. Quella è l'esperienza.

"I had an experience." So, let's say that in this autobiography there is a sense of absolute sincerity. I'm old, I can say what I want. The old people become exhibitionists sometimes even, they don’t button their pants. Then, I'm old and I'm sorry a little bit, and so there's a bit of crossbreeding. And then I'm honest, I'm friendly, if I don't have very hard values to defend, if I don't even pretend to present myself in my best way to seduce this or that, maybe I don't bother. There's a joke of a colleague who worked with me at Garzanti, who is also a good writer and a theologian, a historian of Judaism, a Jew, a connoisseur of Judaism, who once said to me: "No, but you're fine here because you have good command," that is, you're a good commander.

«Ho fatto un'esperienza». Allora, diciamo che in questa autobiografia circola un senso di sincerità assoluta. Sono vecchio, posso dire quello che mi pare. I vecchi diventano esibizionisti talvolta addirittura, non si abbottonano i pantaloni. Poi, sono vecchio e mi dispiace un po', e quindi c'è un po' di mestizia. E poi sono sincero, sono amichevole, se non ho dei durissimi valori da difendere, se non pretendo anche di presentarmi nel mio modo migliore per sedurre questo o quello, forse non disturbo. C'è una battuta di un collega che lavorava da Garzanti con me, che è anche un buon scrittore e un teologo, uno storico dell'ebraismo, ebreo, conoscitore dell'ebraismo, che una volta mi aveva detto: «No, ma tu qui stai benissimo perché sei di buon comando», cioè sei uno

That all in all does not resist too much.

che tutto sommato non resiste troppo.