Claude Chabrol

Sì, si dorme bene e poi si arriva freschi. L'arrivo è molto bello sulla laguna, infine è molto bello.

Oui, on dort bien, puis on arrive frais. L'arrivée est très jolie sur la lagune, enfin c'est très agréable.

Signor Chabrol, mi piace molto il suo film, naturalmente.

Monsieur Chabrol, j'aime votre film beaucoup, naturellement.

E' carino. [ride]

C'est gentil. [rit]

Naturalmente. Per me, lei presenta, credo, il tempo, lei ha la donna, il carattere di una donna in questo film. È anche un film sulle donne. Perché è un argomento affascinante?

Naturellement. Pour moi, vous présentez, je pense, le temps, vous avez la femme, le caractère d'une femme dans ce film. C'est aussi un film sur les femmes. Pourquoi est-ce que c'est un sujet fascinant ?

Per me, ascoltate, come spiegarlo? Preferisco le donne agli uomini, stupidamente. Devo essere un po' femminile, adoro la compagnia delle donne e trovo che drammaticamente un'eroina femminile sia molto più coinvolgente, molto più interessante di un eroe maschile che è costretto a fare cose stravaganti per interessare gli spettatori.

Pour moi, écoutez, comment expliquer ? Je préfère les femmes aux hommes, tout bêtement. Je dois être un peu féminin, j'adore la compagnie des femmes et je trouve que dramatiquement une héroïne féminine c'est beaucoup plus prenant, beaucoup plus intéressant qu'un héros masculin à qui on est obligé de faire accomplir des choses extravagantes pour intéresser les spectateurs.

E' ovvio che quando un uomo è l'eroe di un film, o si racconta la sua decadenza, cioè come diventa da uomo magnifico una specie di loca, oppure al contrario, si racconta come da loca diventa assolutamente straordinario. Mentre quando si usa, quando sono le donne, le eroine, si rimane più direttamente nella vita quotidiana. Questo è ciò che preferisco, questo è ciò che mi interessa.

Il est bien évident que quand un homme est le héros d'un film, ou bien on raconte sa déchéance, c'est-à-dire comment il devient d'un homme magnifique une espèce de loque, ou bien au contraire, on raconte comment de loque il devient absolument extraordinaire. Tandis que quand on utilise, quand ce sont les femmes, les héroïnes, on reste plus directement dans la vie quotidienne. C'est ce que je préfère, c'est ce qui m'intéresse.

E anche, mi piace molto nel suo film, c'è un segreto nel suo film, ma anche tutti i personaggi hanno un segreto. Un po ', sì. Per te è importante che ci siano dei segreti che rimangono?

Et aussi, j'aime beaucoup dans votre film, il y a un secret dans votre film, mais aussi tous les personnages ont un secret. Un peu, oui. C'est pour vous important qu'il y ait des secrets qui restent ?

Cioè, credo che tutti abbiano una... Tutti parlano di giardino segreto, e credo che tutti abbiano cose che tengono per sé, che non dicono. Quindi qui, ho usato questo principio di segretezza come mezzo di comunicazione tra le persone, cioè come se in superficie le persone non potessero comunicare, ma sotto, attraverso i segreti, hanno dei mezzi per trovarsi.

C'est-à-dire, je crois que tout le monde a une... Tout le monde parle de jardin secret, et je crois que tout le monde a des choses qu'il garde pour lui, qu'il ne dit pas. Alors là, j'ai utilisé ce principe de secret comme moyen de communication entre les gens, c'est-à-dire que comme si en surface les gens ne pouvaient pas communiquer, mais en dessous, par l'intermédiaire des secrets, ils ont des moyens de se trouver.

Sono molto preoccupato per il fatto che le diverse classi della società non si incontrano più, non si parlano più, sono completamente su binari diversi. Non so se sia la stessa cosa in Germania, credo in misura minore, ma in Francia si può quasi dire che tutta una parte della popolazione parla una lingua diversa dall'altra, vale a dire che hanno difficoltà a capirsi. Quindi questo mi interessa molto, mi preoccupa molto, quindi ho fatto il film anche su questo.

Je suis très inquiet par le fait que les différentes classes de la société ne se rencontrent plus, ne se parlent plus, sont complètement sur des rails différents. Je ne sais pas si c'est la même chose en Allemagne, je crois à un moindre degré, mais en France, on peut presque dire que toute une partie de la population parle un autre langage que l'autre, c'est-à-dire qu'ils ont du mal à se comprendre. Alors ça, ça m'intéresse beaucoup, ça m'inquiète beaucoup, alors j'ai fait le film là-dessus aussi.

E ho letto nel libro della stampa, hai detto che è l'ultimo film marxista.

Et j'ai lu dans le livre de presse, vous avez dit que c'est le dernier film marxiste.

Sì, mi diverte perché, a dire il vero, l'idea di fare il film è venuta per caso. All'inizio ero a Berlino al momento della caduta del muro e lì ho letto delle sciocchezze straordinarie come se la caduta di quel muro trasformasse completamente le società, che tutti diventassero uguali. Ho anche letto una frase su un giornale francese di un uomo politico importante che diceva: "La caduta del muro di Berlino annuncia la fine della lotta delle classi". E mi ha divertito perché mi sono detto: Lui fa parte della classe superiore, ma bisogna chiedere alle classi inferiori cosa ne pensano, sono quelle che potranno dire se non c'è più lotta.

Oui, ça m'amuse parce que, à vrai dire, l'idée de faire le film est venue par hasard. Au départ, j'étais à Berlin au moment de la chute du mur et là j'ai lu des bêtises extraordinaires comme si la chute de ce mur transformait complètement les sociétés, que tout le monde devenait égal. J'ai même lu une phrase dans un journal français d'un homme politique important qui disait : « La chute du mur de Berlin annonce la fin de la lutte des classes. » Et ça m'a amusé parce que je me suis dit : Lui, il fait partie de la classe supérieure, mais il faut demander aux classes inférieures ce qu'elles en pensent, c'est celles-là qui pourront dire s'il n'y a plus de lutte.

Ma riconosco che c'è una parte di verità, è che in questo momento, c'è poca lotta, c'è al contrario una rottura, le persone non si parlano. Nella lotta sono in contatto, a volte violento, ma sono in contatto. Mentre lì non c'è più contatto.

Mais je reconnais qu'il y a une partie de vrai, c'est qu'en ce moment, il y a peu de lutte, il y a au contraire une rupture, les gens ne se parlent pas. Dans la lutte, ils sont en contact, parfois violent, mais ils sont en contact. Tandis que là, il n'y a plus de contact.

E nel tuo lavoro, perché ho letto per esempio che Sandrine Bonnaire ha detto che è straordinario che nel loro lavoro con te, pensano che tu sia davvero spontaneo, ma anche che tu abbia davvero delle idee pianificate nella tua testa.

Et dans votre travail, parce que j'ai lu par exemple que Sandrine Bonnaire a dit que c'est extraordinaire que dans leur travail avec vous, elles pensent que vous êtes vraiment spontané, mais aussi vous avez vraiment des idées prévues dans votre tête.

Sì, sì, ma è perché ho tutte le cose ben pianificate nella mia testa che posso lasciarle molto libere.

Oui, oui, mais c'est parce que j'ai toutes les choses bien prévues dans ma tête que je peux les laisser très libres.

Poiché so cosa voglio ottenere, do loro il tempo di trovarlo. Quindi lo trovano e lo trovano da soli, ed è esattamente quello che volevo, e in questo modo permettono loro di trovare cose a cui non avevo pensato e che vanno nella direzione dei personaggi. Quindi, è vero che in generale, quando vado d'accordo con gli attori, sono spesso migliori con me che con gli altri, a causa di questo, perché li lascio lavorare da soli, a volte.

Comme je sais ce que je veux obtenir, je leur laisse le temps de le trouver. Alors elles le trouvent et elles l'ont trouvé elles-mêmes et c'est exactement ce que je voulais. Et comme ça, ça leur permet de trouver des choses auxquelles je n'avais pas pensé et qui vont dans la direction des personnages. Alors, c'est vrai qu'en général, quand je m'entends bien avec les comédiens, ils sont souvent meilleurs avec moi qu'avec les autres, à cause de ça, parce que je les laisse travailler tout seuls, des fois.

E per te, c'è un momento nel tuo lavoro in cui hai tutti i personaggi davvero nella tua testa? O un momento in cui non si può, non lo so...

Et pour vous, est-ce qu'il y a un temps dans votre travail quand vous avez tous les personnages vraiment dans votre tête ? Ou un temps quand vous ne pouvez pas, je ne sais pas...

Cioè, non solo ho i personaggi, ma ho i tempi delle scene nella mia testa. Anche su carta, ma finalmente li ho lì. E quello che c'è, è che all'interno di questo, se all'ultimo momento le idee possono arrivare, non pensiamo a tutto, tutto il tempo. A quel punto, vedo in che misura si possono introdurre. Nel film, ricordi che c'è una scena in cui mentre la famiglia guarda il Don Giovanni, la telecamera sale su una specie di piccolo soppalco dove le due ragazze stanno guardando.

C'est-à-dire, non seulement j'ai les personnages, mais j'ai les temps des scènes dans ma tête. Sur du papier aussi, mais enfin, je les ai là. Et ce qu'il y a, c'est qu'à l'intérieur de ça, si au dernier moment des idées peuvent arriver, on ne pense pas à tout, tout le temps. À ce moment-là, je vois dans quelle mesure on peut les introduire. Vous voulez un exemple ? Dans le film, vous vous souvenez qu'il y a une scène où pendant que la famille regarde le Don Giovanni, la caméra monte vers une espèce de petite mezzanine où les deux filles sont en train de les regarder.

Quindi questo non era previsto perché non avevo previsto un soppalco. Il soppalco, era nella casa dove abbiamo girato. L'ho trovato così evocativo, così giusto, che l'ho reintrodotto nel film.

Alors ça, ce n'était pas prévu parce que je n'avais pas prévu une mezzanine. La mezzanine, elle était dans la maison où nous avons tourné. J'ai trouvé ça tellement évocateur, tellement juste, que je l'ai réintroduit dans le film.

E mi piace particolarmente anche il rapporto tra le due donne, perché, per esempio, il momento in cui Sophie dice che il giudice non ha prove e questo è un momento di enigma.

Et j'aime aussi spécialement la relation entre les deux femmes, parce que, par exemple, le moment Sophie dit que le juge n'a pas de preuves et ça c'est un moment d'énigme.

Ah sì, assolutamente, si mettono a ridere entrambe, cadono sul letto e si mettono a solleticarsi. Sì, è che si sono trovate, è che sono felici, hanno stabilito una comunicazione molto, molto forte. Ci sono stati due piccoli collegamenti, questo è qualcosa in più. Ed è qui che inizia quella che gli psichiatri chiamano la follia a due. Cioè, due persone riunite finiscono per sopprimere il resto del mondo, perché rimangono in due, è la follia in due.

Ah oui, absolument, elles se mettent à rire toutes les deux, elles tombent sur le lit et se mettent à se faire des chatouilles. Oui, c'est qu'elles se sont trouvées, c'est qu'elles sont heureuses, elles ont établi une communication très très forte. Il y a eu deux petits liens, c'est quelque chose en plus. Et c'est là que commence ce que les psychiatres appellent la folie à deux. C'est-à-dire que deux personnes réunies finissent par supprimer le reste du monde, parce qu'elles restent à deux, c'est la folie à deux.

Esiste, non è raro, ci sono coppie, persone che sono sposate da molto tempo, che sono in uno stato di follia a due.

Ça existe, c'est pas rare, il y a des couples, des gens qui sont mariés depuis longtemps, qui sont en état de folie à deux.

E anche, penso che la suspense nel suo film sia molto forte, perché si sa molto sui... ci piacciono i personaggi, penso che sia così.

Et aussi, je pense que le suspense dans votre film, c'est très fort, parce qu'on sait beaucoup sur les... on aime les caractères, je pense que c'est comme ça.

Sì, è terribile, non si vuole che i personaggi scompaiano, sì, ovviamente. Sapete, la difficoltà era che volevo allo stesso tempo che ci fosse ovviamente una sorta di progressione, ma che non si sapesse esattamente verso cosa. E allo stesso tempo non volevo una trama estremamente complicata, che fosse sempre su cose quotidiane, dal momento che si tratta di rapporti quotidiani.

Oui, c'est terrible, on n'a pas envie que les caractères disparaissent, oui, bien sûr. Vous savez, la difficulté, c'était que je voulais à la fois qu'il y ait évidemment une espèce de progression, mais qu'on ne sache pas exactement vers quoi. Et en même temps, je ne voulais pas une intrigue extrêmement compliquée, que ce soit toujours sur des choses quotidiennes, puisque c'est des rapports quotidiens.

Non c'è rapporto più semplice dei rapporti di una famiglia con le persone che impiega. E poi, volevo anche che all'interno di questo, le cose non fossero mai veramente dette. Cioè che si indovinassero piuttosto che si dicessero. Tutto il mio problema era sapere se la gente avrebbe visto il film. Cioè, vedendolo, avrebbe seguito le cose.

Il n'y a pas de rapport plus simple que les rapports d'une famille avec les gens qu'elle emploie. Et puis aussi, je voulais même qu'à l'intérieur de ça, les choses ne soient jamais vraiment dites. C'est-à-dire qu'on les devine plutôt qu'on les dise. Alors, j'ai l'impression d'avoir réussi. Tout mon problème était de savoir si les gens verraient le film. C'est-à-dire, en le voyant, suivraient les choses.

E qui, a quanto pare, non c'è alcun problema, quindi sono contento.

Et là, il n'y a, semble-t-il, pas de problème, alors je suis content.

E anche, ora, è un momento molto difficile perché c'è una depressione nel teatro e penso che tra qualche anno si possano fare film senza attori.

Et aussi, maintenant, c'est un temps très difficile parce qu'on a une dépression dans le théâtre et je pense que dans quelques années, on peut faire des films sans acteurs.

È terribile, ma d'altronde si vede già quello che sarà, è che tutta una parte del cinema americano è fatto da macchine, già. E molto spesso, i migliori di questi film hanno come personaggi principali macchine, robot, Terminator o Robocop, sono film molto buoni. Sono film scritti da macchine, girati da macchine e che mostrano macchine. Quindi ho paura che sia per spettatori che sono anche macchine, quindi questo mi fa molto paura.

C'est terrible, mais on voit d'ailleurs déjà ce que ça va être, c'est que toute une partie du cinéma américain est fait par des machines, déjà. Et très souvent, les meilleurs de ces films ont pour personnages principaux des machines, des robots, Terminator ou Robocop, c'est de très bons films. Mais c'est sur des robots, enfin c'est horrible. C'est des films qui sont écrits par des machines, qui sont tournés par des machines et qui montrent des machines. Alors j'ai peur que ça soit pour des spectateurs qui soient des machines aussi, alors ça, ça me fait très peur.

Sì, ma penso anche che tu possa essere felice perché hai fatto molti film.

Oui, mais aussi je pense que vous pouvez être heureux parce que vous avez fait beaucoup de films.

Sì, naturalmente, sono già fatti.

Oui, bien sûr, ils sont faits déjà.

Ma penso che, specialmente nel cinema francese, sia una lingua molto diversa e anche un ritmo molto speciale. E forse penso che sia difficile per il pubblico di oggi perché nei film americani è...

Mais je pense que, spécialement dans le film français, c'est une langue très différente et aussi un rythme très spécial. Et je pense peut-être que ça c'est difficile pour le public aujourd'hui parce que dans les films américains c'est...

Si, ma sono film molto lenti, i film americani. Si crede che siano veloci perché ci sono un sacco di riprese, ma sono molto lenti. Cioè, se si vede un film americano di un'ora e mezza, si ha l'impressione di essere rimasti due ore. No, ma è vero, non è un rimprovero, è così. Si crede che siano veloci perché sono tagliati alla falce, ma non lo sono. Ad esempio, un inseguimento di auto è in grado di durare dieci minuti in un film americano. Beh, ammetto che non spenderei dieci minuti a far inseguire due furgoni, insomma è...

Oui, mais ce sont des films qui sont très lents, les films américains. On croit qu'ils sont rapides parce qu'il y a énormément de plans, mais ils sont très lents. C'est-à-dire que vous voyez un film américain d'une heure trente, vous avez l'impression d'être resté deux heures. Non, mais c'est vrai, c'est pas un reproche, c'est comme ça. On croit qu'ils sont rapides parce qu'ils sont coupés à la serpe, mais ils sont pas rapides du tout. Ça avance très lentement. Par exemple, une poursuite de voitures est capable de durer dix minutes dans un film américain. Bon, j'avoue que je ne passerais pas dix minutes à faire se poursuivre deux bagnoles, enfin c'est...

Sì, ma per lei erano sempre i personaggi, vero?

Oui, mais pour vous c'était toujours les personnages, n'est-ce pas ?

Mi piacciono più le persone che le macchine, mi piacciono più gli attori che gli effetti speciali, e così via.

J'aime mieux les gens que les machines, j'aime mieux les acteurs que les effets spéciaux, et ainsi de suite. Oui, bien sûr.

Hai occhi per le cose davvero molto piccole in questo film, con l'analfabetismo, come sta andando con la lingua, cose del genere. È che, nella vostra vita normale, state realmente osservando?

Vous avez des yeux pour les choses vraiment très petites dans ce film, avec l'analphabète, comment est-ce qu'elle se passe avec la langue, les choses comme ça. Est-ce que c'est, dans votre normale vie, est-ce que vous vraiment observez ?

Guardo molto ai dettagli, sì. Perché, beh, mi diverto molto nella vita e vedo un sacco di dettagli che mi divertono molto. Per esempio, non credo che quando incontro qualcuno che non sono in grado di descrivere lui o lei dalla testa ai piedi.

Je regarde beaucoup les détails, oui. Parce que, bon, je m'amuse beaucoup dans la vie et je vois tout un tas de détails qui m'amusent énormément. Par exemple, je ne crois pas que quand je rencontre quelqu'un que je ne sois pas capable de le ou la décrire de la tête aux pieds.

E spesso vedo dettagli, come scarpe strane o un piccolo trucco sulla guancia, cose del genere, che la gente non vede molto. Sì, questo mi diverte molto. Quindi, è per questo che sto tutto il tempo piuttosto ridendo che piangendo, perché mi guardo intorno, alla fine. Grazie. — Ti prego.

Et souvent, je vois des détails, par exemple des chaussures bizarres ou un petit truc sur la joue, des choses comme ça, que les gens ne voient pas trop. Oui, ça, ça m'amuse beaucoup. Alors, c'est pour ça que je suis tout le temps plutôt en train de rigoler que de pleurer, parce que je regarde autour de moi, finalement. Merci. — Je vous en prie.