Claude Chabrol

Oui, on dort bien, puis on arrive frais. L'arrivée est très jolie sur la lagune, enfin c'est très agréable.

Monsieur Chabrol, j'aime votre film beaucoup, naturellement.

C'est gentil. [rit]

Naturellement. Pour moi, vous présentez, je pense, le temps, vous avez la femme, le caractère d'une femme dans ce film. C'est aussi un film sur les femmes. Pourquoi est-ce que c'est un sujet fascinant ?

Pour moi, écoutez, comment expliquer ? Je préfère les femmes aux hommes, tout bêtement. Je dois être un peu féminin, j'adore la compagnie des femmes et je trouve que dramatiquement une héroïne féminine c'est beaucoup plus prenant, beaucoup plus intéressant qu'un héros masculin à qui on est obligé de faire accomplir des choses extravagantes pour intéresser les spectateurs.

Il est bien évident que quand un homme est le héros d'un film, ou bien on raconte sa déchéance, c'est-à-dire comment il devient d'un homme magnifique une espèce de loque, ou bien au contraire, on raconte comment de loque il devient absolument extraordinaire. Tandis que quand on utilise, quand ce sont les femmes, les héroïnes, on reste plus directement dans la vie quotidienne. C'est ce que je préfère, c'est ce qui m'intéresse.

Et aussi, j'aime beaucoup dans votre film, il y a un secret dans votre film, mais aussi tous les personnages ont un secret. Un peu, oui. C'est pour vous important qu'il y ait des secrets qui restent ?

C'est-à-dire, je crois que tout le monde a une... Tout le monde parle de jardin secret, et je crois que tout le monde a des choses qu'il garde pour lui, qu'il ne dit pas. Alors là, j'ai utilisé ce principe de secret comme moyen de communication entre les gens, c'est-à-dire que comme si en surface les gens ne pouvaient pas communiquer, mais en dessous, par l'intermédiaire des secrets, ils ont des moyens de se trouver.

Je suis très inquiet par le fait que les différentes classes de la société ne se rencontrent plus, ne se parlent plus, sont complètement sur des rails différents. Je ne sais pas si c'est la même chose en Allemagne, je crois à un moindre degré, mais en France, on peut presque dire que toute une partie de la population parle un autre langage que l'autre, c'est-à-dire qu'ils ont du mal à se comprendre. Alors ça, ça m'intéresse beaucoup, ça m'inquiète beaucoup, alors j'ai fait le film là-dessus aussi.

Et j'ai lu dans le livre de presse, vous avez dit que c'est le dernier film marxiste.

Oui, ça m'amuse parce que, à vrai dire, l'idée de faire le film est venue par hasard. Au départ, j'étais à Berlin au moment de la chute du mur et là j'ai lu des bêtises extraordinaires comme si la chute de ce mur transformait complètement les sociétés, que tout le monde devenait égal. J'ai même lu une phrase dans un journal français d'un homme politique important qui disait : « La chute du mur de Berlin annonce la fin de la lutte des classes. » Et ça m'a amusé parce que je me suis dit : Lui, il fait partie de la classe supérieure, mais il faut demander aux classes inférieures ce qu'elles en pensent, c'est celles-là qui pourront dire s'il n'y a plus de lutte.

Mais je reconnais qu'il y a une partie de vrai, c'est qu'en ce moment, il y a peu de lutte, il y a au contraire une rupture, les gens ne se parlent pas. Dans la lutte, ils sont en contact, parfois violent, mais ils sont en contact. Tandis que là, il n'y a plus de contact.

Et dans votre travail, parce que j'ai lu par exemple que Sandrine Bonnaire a dit que c'est extraordinaire que dans leur travail avec vous, elles pensent que vous êtes vraiment spontané, mais aussi vous avez vraiment des idées prévues dans votre tête.

Oui, oui, mais c'est parce que j'ai toutes les choses bien prévues dans ma tête que je peux les laisser très libres.

Comme je sais ce que je veux obtenir, je leur laisse le temps de le trouver. Alors elles le trouvent et elles l'ont trouvé elles-mêmes et c'est exactement ce que je voulais. Et comme ça, ça leur permet de trouver des choses auxquelles je n'avais pas pensé et qui vont dans la direction des personnages. Alors, c'est vrai qu'en général, quand je m'entends bien avec les comédiens, ils sont souvent meilleurs avec moi qu'avec les autres, à cause de ça, parce que je les laisse travailler tout seuls, des fois.

Et pour vous, est-ce qu'il y a un temps dans votre travail quand vous avez tous les personnages vraiment dans votre tête ? Ou un temps quand vous ne pouvez pas, je ne sais pas...

C'est-à-dire, non seulement j'ai les personnages, mais j'ai les temps des scènes dans ma tête. Sur du papier aussi, mais enfin, je les ai là. Et ce qu'il y a, c'est qu'à l'intérieur de ça, si au dernier moment des idées peuvent arriver, on ne pense pas à tout, tout le temps. À ce moment-là, je vois dans quelle mesure on peut les introduire. Vous voulez un exemple ? Dans le film, vous vous souvenez qu'il y a une scène où pendant que la famille regarde le Don Giovanni, la caméra monte vers une espèce de petite mezzanine où les deux filles sont en train de les regarder.

Alors ça, ce n'était pas prévu parce que je n'avais pas prévu une mezzanine. La mezzanine, elle était dans la maison où nous avons tourné. J'ai trouvé ça tellement évocateur, tellement juste, que je l'ai réintroduit dans le film.

Et j'aime aussi spécialement la relation entre les deux femmes, parce que, par exemple, le moment Sophie dit que le juge n'a pas de preuves et ça c'est un moment d'énigme.

Ah oui, absolument, elles se mettent à rire toutes les deux, elles tombent sur le lit et se mettent à se faire des chatouilles. Oui, c'est qu'elles se sont trouvées, c'est qu'elles sont heureuses, elles ont établi une communication très très forte. Il y a eu deux petits liens, c'est quelque chose en plus. Et c'est là que commence ce que les psychiatres appellent la folie à deux. C'est-à-dire que deux personnes réunies finissent par supprimer le reste du monde, parce qu'elles restent à deux, c'est la folie à deux.

Ça existe, c'est pas rare, il y a des couples, des gens qui sont mariés depuis longtemps, qui sont en état de folie à deux.

Et aussi, je pense que le suspense dans votre film, c'est très fort, parce qu'on sait beaucoup sur les... on aime les caractères, je pense que c'est comme ça.

Oui, c'est terrible, on n'a pas envie que les caractères disparaissent, oui, bien sûr. Vous savez, la difficulté, c'était que je voulais à la fois qu'il y ait évidemment une espèce de progression, mais qu'on ne sache pas exactement vers quoi. Et en même temps, je ne voulais pas une intrigue extrêmement compliquée, que ce soit toujours sur des choses quotidiennes, puisque c'est des rapports quotidiens.

Il n'y a pas de rapport plus simple que les rapports d'une famille avec les gens qu'elle emploie. Et puis aussi, je voulais même qu'à l'intérieur de ça, les choses ne soient jamais vraiment dites. C'est-à-dire qu'on les devine plutôt qu'on les dise. Alors, j'ai l'impression d'avoir réussi. Tout mon problème était de savoir si les gens verraient le film. C'est-à-dire, en le voyant, suivraient les choses.

Et là, il n'y a, semble-t-il, pas de problème, alors je suis content.

Et aussi, maintenant, c'est un temps très difficile parce qu'on a une dépression dans le théâtre et je pense que dans quelques années, on peut faire des films sans acteurs.

C'est terrible, mais on voit d'ailleurs déjà ce que ça va être, c'est que toute une partie du cinéma américain est fait par des machines, déjà. Et très souvent, les meilleurs de ces films ont pour personnages principaux des machines, des robots, Terminator ou Robocop, c'est de très bons films. Mais c'est sur des robots, enfin c'est horrible. C'est des films qui sont écrits par des machines, qui sont tournés par des machines et qui montrent des machines. Alors j'ai peur que ça soit pour des spectateurs qui soient des machines aussi, alors ça, ça me fait très peur.

Oui, mais aussi je pense que vous pouvez être heureux parce que vous avez fait beaucoup de films.

Oui, bien sûr, ils sont faits déjà.

Mais je pense que, spécialement dans le film français, c'est une langue très différente et aussi un rythme très spécial. Et je pense peut-être que ça c'est difficile pour le public aujourd'hui parce que dans les films américains c'est...

Oui, mais ce sont des films qui sont très lents, les films américains. On croit qu'ils sont rapides parce qu'il y a énormément de plans, mais ils sont très lents. C'est-à-dire que vous voyez un film américain d'une heure trente, vous avez l'impression d'être resté deux heures. Non, mais c'est vrai, c'est pas un reproche, c'est comme ça. On croit qu'ils sont rapides parce qu'ils sont coupés à la serpe, mais ils sont pas rapides du tout. Ça avance très lentement. Par exemple, une poursuite de voitures est capable de durer dix minutes dans un film américain. Bon, j'avoue que je ne passerais pas dix minutes à faire se poursuivre deux bagnoles, enfin c'est...

Oui, mais pour vous c'était toujours les personnages, n'est-ce pas ?

J'aime mieux les gens que les machines, j'aime mieux les acteurs que les effets spéciaux, et ainsi de suite. Oui, bien sûr.

Vous avez des yeux pour les choses vraiment très petites dans ce film, avec l'analphabète, comment est-ce qu'elle se passe avec la langue, les choses comme ça. Est-ce que c'est, dans votre normale vie, est-ce que vous vraiment observez ?

Je regarde beaucoup les détails, oui. Parce que, bon, je m'amuse beaucoup dans la vie et je vois tout un tas de détails qui m'amusent énormément. Par exemple, je ne crois pas que quand je rencontre quelqu'un que je ne sois pas capable de le ou la décrire de la tête aux pieds.

Et souvent, je vois des détails, par exemple des chaussures bizarres ou un petit truc sur la joue, des choses comme ça, que les gens ne voient pas trop. Oui, ça, ça m'amuse beaucoup. Alors, c'est pour ça que je suis tout le temps plutôt en train de rigoler que de pleurer, parce que je regarde autour de moi, finalement. Merci. — Je vous en prie.