Claude Chabrol

Ja, man schläft gut und kommt dann frisch an. Die Ankunft ist sehr schön auf der Lagune, schließlich ist es sehr schön.

Oui, on dort bien, puis on arrive frais. L'arrivée est très jolie sur la lagune, enfin c'est très agréable.

Herr Chabrol, ich mag Ihren Film sehr, natürlich.

Monsieur Chabrol, j'aime votre film beaucoup, naturellement.

Das ist nett. [lacht]

C'est gentil. [rit]

Natürlich. Für mich präsentieren Sie, denke ich, die Zeit, Sie haben die Frau, den Charakter einer Frau in diesem Film. Es ist auch ein Film über Frauen. Warum ist das ein faszinierendes Thema?

Naturellement. Pour moi, vous présentez, je pense, le temps, vous avez la femme, le caractère d'une femme dans ce film. C'est aussi un film sur les femmes. Pourquoi est-ce que c'est un sujet fascinant ?

Ich muss ein bisschen weiblich sein, ich liebe die Gesellschaft von Frauen und ich finde, dass eine weibliche Heldin dramatisch viel fesselnder, viel interessanter ist als ein männlicher Held, den man dazu zwingt, extravagante Dinge zu tun, um die Zuschauer zu interessieren.

Pour moi, écoutez, comment expliquer ? Je préfère les femmes aux hommes, tout bêtement. Je dois être un peu féminin, j'adore la compagnie des femmes et je trouve que dramatiquement une héroïne féminine c'est beaucoup plus prenant, beaucoup plus intéressant qu'un héros masculin à qui on est obligé de faire accomplir des choses extravagantes pour intéresser les spectateurs.

Es ist ganz offensichtlich, daß man, wenn ein Mann der Held eines Films ist, entweder von seinem Verfall erzählt, das heißt, wie er von einem wunderschönen Mann zu einer Art Loca wird, oder aber im Gegenteil, daß man erzählt, wie er von einem Loca zu einem absolut außergewöhnlichen wird. Wenn man hingegen benutzt, wenn es die Frauen, die Heldinnen sind, bleibt man direkt im Alltag. Das ist es, was ich bevorzuge, das ist es, was mich interessiert.

Il est bien évident que quand un homme est le héros d'un film, ou bien on raconte sa déchéance, c'est-à-dire comment il devient d'un homme magnifique une espèce de loque, ou bien au contraire, on raconte comment de loque il devient absolument extraordinaire. Tandis que quand on utilise, quand ce sont les femmes, les héroïnes, on reste plus directement dans la vie quotidienne. C'est ce que je préfère, c'est ce qui m'intéresse.

Und auch, ich mag es sehr an Ihrem Film, es gibt ein Geheimnis in Ihrem Film, aber auch alle Charaktere haben ein Geheimnis. Ein wenig, ja. Ist es für Sie wichtig, dass es Geheimnisse gibt, die bleiben?

Et aussi, j'aime beaucoup dans votre film, il y a un secret dans votre film, mais aussi tous les personnages ont un secret. Un peu, oui. C'est pour vous important qu'il y ait des secrets qui restent ?

Das heißt, ich glaube, jeder hat eine... Jeder spricht vom geheimen Garten, und ich glaube, jeder hat Dinge, die er für sich behält, die er nicht sagt. Hier habe ich dieses Prinzip der Geheimhaltung als Mittel der Kommunikation zwischen den Menschen verwendet, das heißt, als ob die Menschen an der Oberfläche nicht kommunizieren könnten, aber darunter, durch die Geheimnisse, haben sie Mittel, sich zu finden.

C'est-à-dire, je crois que tout le monde a une... Tout le monde parle de jardin secret, et je crois que tout le monde a des choses qu'il garde pour lui, qu'il ne dit pas. Alors là, j'ai utilisé ce principe de secret comme moyen de communication entre les gens, c'est-à-dire que comme si en surface les gens ne pouvaient pas communiquer, mais en dessous, par l'intermédiaire des secrets, ils ont des moyens de se trouver.

Ich bin sehr besorgt darüber, dass sich die verschiedenen Klassen der Gesellschaft nicht mehr treffen, nicht mehr miteinander sprechen, völlig auf unterschiedlichen Schienen sind. Ich weiß nicht, ob es in Deutschland so ist, ich glaube, in geringerem Maße, aber in Frankreich kann man fast sagen, daß ein ganzer Teil der Bevölkerung eine andere Sprache spricht als die andere, das heißt, daß sie Schwierigkeiten haben, einander zu verstehen. Das interessiert mich sehr, das beunruhigt mich sehr, also habe ich auch darüber einen Film gemacht.

Je suis très inquiet par le fait que les différentes classes de la société ne se rencontrent plus, ne se parlent plus, sont complètement sur des rails différents. Je ne sais pas si c'est la même chose en Allemagne, je crois à un moindre degré, mais en France, on peut presque dire que toute une partie de la population parle un autre langage que l'autre, c'est-à-dire qu'ils ont du mal à se comprendre. Alors ça, ça m'intéresse beaucoup, ça m'inquiète beaucoup, alors j'ai fait le film là-dessus aussi.

Und ich las im Pressebuch, Sie sagten, es sei der letzte marxistische Film.

Et j'ai lu dans le livre de presse, vous avez dit que c'est le dernier film marxiste.

Ja, das macht mir Spaß, denn die Idee, den Film zu machen, kam mir ehrlich gesagt durch Zufall. Zuerst war ich in Berlin, als die Mauer fiel, und dort habe ich außergewöhnlichen Unsinn gelesen, als ob der Fall dieser Mauer die Gesellschaften komplett verändert hätte, als ob alle gleich geworden wären. Ich habe sogar in einer französischen Zeitung einen Satz eines bedeutenden Politikers gelesen, der sagte: „Der Fall der Berliner Mauer kündigt das Ende des Klassenkampfes an.“ Und das hat mich amüsiert, weil ich mir gedacht habe: Er gehört zur Oberschicht, aber man muss die unteren Klassen fragen, was sie davon halten, sie werden es sagen können, wenn es keinen Kampf mehr gibt.

Oui, ça m'amuse parce que, à vrai dire, l'idée de faire le film est venue par hasard. Au départ, j'étais à Berlin au moment de la chute du mur et là j'ai lu des bêtises extraordinaires comme si la chute de ce mur transformait complètement les sociétés, que tout le monde devenait égal. J'ai même lu une phrase dans un journal français d'un homme politique important qui disait : « La chute du mur de Berlin annonce la fin de la lutte des classes. » Et ça m'a amusé parce que je me suis dit : Lui, il fait partie de la classe supérieure, mais il faut demander aux classes inférieures ce qu'elles en pensent, c'est celles-là qui pourront dire s'il n'y a plus de lutte.

Aber ich gebe zu, dass es einen Teil der Wahrheit gibt, nämlich dass es im Moment wenig Kampf gibt, im Gegenteil, es gibt einen Bruch, die Leute sprechen nicht miteinander. Im Kampf sind sie in Kontakt, manchmal gewalttätig, aber sie sind in Kontakt. Während es dort keinen Kontakt mehr gibt.

Mais je reconnais qu'il y a une partie de vrai, c'est qu'en ce moment, il y a peu de lutte, il y a au contraire une rupture, les gens ne se parlent pas. Dans la lutte, ils sont en contact, parfois violent, mais ils sont en contact. Tandis que là, il n'y a plus de contact.

Und in Ihrer Arbeit, weil ich zum Beispiel gelesen habe, dass Sandrine Bonnaire gesagt hat, dass es außergewöhnlich ist, dass sie in ihrer Arbeit mit Ihnen denken, dass Sie wirklich spontan sind, aber auch, dass Sie wirklich geplante Ideen in Ihrem Kopf haben.

Et dans votre travail, parce que j'ai lu par exemple que Sandrine Bonnaire a dit que c'est extraordinaire que dans leur travail avec vous, elles pensent que vous êtes vraiment spontané, mais aussi vous avez vraiment des idées prévues dans votre tête.

Ja, ja, aber weil ich alle Dinge gut in meinem Kopf geplant habe, kann ich sie sehr frei lassen.

Oui, oui, mais c'est parce que j'ai toutes les choses bien prévues dans ma tête que je peux les laisser très libres.

Da ich weiß, was ich erreichen will, gebe ich ihnen Zeit, es zu finden. Also finden sie es, und sie haben es selbst gefunden, und das ist genau das, was ich wollte, und es ermöglicht ihnen, Dinge zu finden, an die ich nicht gedacht hatte und die in die Richtung der Charaktere gehen. Wenn ich mich mit den Schauspielern gut verstehe, sind sie oft besser mit mir als mit den anderen, weil ich sie manchmal ganz alleine arbeiten lasse.

Comme je sais ce que je veux obtenir, je leur laisse le temps de le trouver. Alors elles le trouvent et elles l'ont trouvé elles-mêmes et c'est exactement ce que je voulais. Et comme ça, ça leur permet de trouver des choses auxquelles je n'avais pas pensé et qui vont dans la direction des personnages. Alors, c'est vrai qu'en général, quand je m'entends bien avec les comédiens, ils sont souvent meilleurs avec moi qu'avec les autres, à cause de ça, parce que je les laisse travailler tout seuls, des fois.

Und für dich, gibt es eine Zeit in deiner Arbeit, in der du alle Charaktere wirklich in deinem Kopf hast? Oder eine Zeit, wenn Sie nicht können, ich weiß nicht...

Et pour vous, est-ce qu'il y a un temps dans votre travail quand vous avez tous les personnages vraiment dans votre tête ? Ou un temps quand vous ne pouvez pas, je ne sais pas...

Das heißt, ich habe nicht nur die Charaktere, sondern auch die Zeiten der Szenen in meinem Kopf. Auch auf Papier, aber endlich habe ich sie da. Und was da ist, ist, dass in diesem Inneren, wenn im letzten Moment Ideen kommen können, man nicht an alles denkt, die ganze Zeit. Dann sehe ich, wie weit man sie einführen kann. Wenn Sie sich an eine Szene im Film erinnern, in der die Familie den Don Giovanni sieht, geht die Kamera in eine Art kleines Zwischengeschoss, wo die beiden Mädchen sie beobachten.

C'est-à-dire, non seulement j'ai les personnages, mais j'ai les temps des scènes dans ma tête. Sur du papier aussi, mais enfin, je les ai là. Et ce qu'il y a, c'est qu'à l'intérieur de ça, si au dernier moment des idées peuvent arriver, on ne pense pas à tout, tout le temps. À ce moment-là, je vois dans quelle mesure on peut les introduire. Vous voulez un exemple ? Dans le film, vous vous souvenez qu'il y a une scène où pendant que la famille regarde le Don Giovanni, la caméra monte vers une espèce de petite mezzanine où les deux filles sont en train de les regarder.

Das war also nicht geplant, weil ich kein Zwischengeschoss geplant hatte. Das Zwischengeschoss, es war in dem Haus, wo wir gedreht haben. Ich fand das so stimmungsvoll, so richtig, dass ich es wieder in den Film einführte.

Alors ça, ce n'était pas prévu parce que je n'avais pas prévu une mezzanine. La mezzanine, elle était dans la maison où nous avons tourné. J'ai trouvé ça tellement évocateur, tellement juste, que je l'ai réintroduit dans le film.

Und ich mag auch besonders die Beziehung zwischen den beiden Frauen, weil zum Beispiel der Moment, in dem Sophie sagt, dass der Richter keine Beweise hat, ein Rätselmoment ist.

Et j'aime aussi spécialement la relation entre les deux femmes, parce que, par exemple, le moment Sophie dit que le juge n'a pas de preuves et ça c'est un moment d'énigme.

Oh ja, absolut, sie beginnen beide zu lachen, sie fallen aufs Bett und beginnen sich gegenseitig zu kitzeln. Ja, sie haben sich gefunden, sie sind glücklich, sie haben eine sehr, sehr starke Kommunikation aufgebaut. Es gab zwei kleine Links, das ist etwas zusätzliches. Und hier beginnt das, was Psychiater den Wahnsinn zu zweit nennen. Das heißt, zwei Menschen, die zusammenkommen, unterdrücken am Ende den Rest der Welt, weil sie zu zweit bleiben, das ist der Wahnsinn zu zweit.

Ah oui, absolument, elles se mettent à rire toutes les deux, elles tombent sur le lit et se mettent à se faire des chatouilles. Oui, c'est qu'elles se sont trouvées, c'est qu'elles sont heureuses, elles ont établi une communication très très forte. Il y a eu deux petits liens, c'est quelque chose en plus. Et c'est là que commence ce que les psychiatres appellent la folie à deux. C'est-à-dire que deux personnes réunies finissent par supprimer le reste du monde, parce qu'elles restent à deux, c'est la folie à deux.

Es gibt es, es ist nicht ungewöhnlich, es gibt Paare, Menschen, die seit langem verheiratet sind, die zu zweit in einem Zustand des Wahnsinns sind.

Ça existe, c'est pas rare, il y a des couples, des gens qui sont mariés depuis longtemps, qui sont en état de folie à deux.

Und ich denke auch, dass die Spannung in Ihrem Film sehr stark ist, weil wir viel über die... wir lieben die Charaktere, ich denke, das ist so.

Et aussi, je pense que le suspense dans votre film, c'est très fort, parce qu'on sait beaucoup sur les... on aime les caractères, je pense que c'est comme ça.

Ja, es ist schrecklich, man möchte nicht, dass die Charaktere verschwinden, ja, natürlich. Wissen Sie, die Schwierigkeit war, dass ich gleichzeitig wollte, dass es offensichtlich eine Art Fortschritt gibt, aber dass man nicht genau weiß, wohin. Und gleichzeitig wollte ich keine extrem komplizierte Handlung, die immer über alltägliche Dinge geht, da es sich um tägliche Berichte handelt.

Oui, c'est terrible, on n'a pas envie que les caractères disparaissent, oui, bien sûr. Vous savez, la difficulté, c'était que je voulais à la fois qu'il y ait évidemment une espèce de progression, mais qu'on ne sache pas exactement vers quoi. Et en même temps, je ne voulais pas une intrigue extrêmement compliquée, que ce soit toujours sur des choses quotidiennes, puisque c'est des rapports quotidiens.

Es gibt keine einfachere Beziehung als die Beziehung einer Familie zu den Menschen, die sie beschäftigt. Und dann wollte ich auch, dass die Dinge darin nie wirklich gesagt werden. Das heißt, dass man sie eher vermutet als sie sagt. Mein ganzes Problem war, ob die Leute den Film sehen würden. Das heißt, wenn sie ihn sehen würden, würden sie den Dingen folgen.

Il n'y a pas de rapport plus simple que les rapports d'une famille avec les gens qu'elle emploie. Et puis aussi, je voulais même qu'à l'intérieur de ça, les choses ne soient jamais vraiment dites. C'est-à-dire qu'on les devine plutôt qu'on les dise. Alors, j'ai l'impression d'avoir réussi. Tout mon problème était de savoir si les gens verraient le film. C'est-à-dire, en le voyant, suivraient les choses.

Und da scheint es kein Problem zu geben, also bin ich glücklich.

Et là, il n'y a, semble-t-il, pas de problème, alors je suis content.

Und jetzt ist es auch eine sehr schwierige Zeit, weil wir eine Depression im Theater haben und ich denke, dass wir in ein paar Jahren Filme ohne Schauspieler machen können.

Et aussi, maintenant, c'est un temps très difficile parce qu'on a une dépression dans le théâtre et je pense que dans quelques années, on peut faire des films sans acteurs.

Es ist schrecklich, aber man sieht übrigens schon, was es werden wird, nämlich dass ein ganzer Teil des amerikanischen Kinos bereits von Maschinen gemacht wird. Und sehr oft haben die besten dieser Filme als Hauptfiguren Maschinen, Roboter, Terminator oder Robocop, das sind sehr gute Filme. Es sind Filme, die von Maschinen geschrieben werden, die von Maschinen gedreht werden und die Maschinen zeigen. Also fürchte ich, dass es für Zuschauer ist, die auch Maschinen sind, also macht mir das große Angst.

C'est terrible, mais on voit d'ailleurs déjà ce que ça va être, c'est que toute une partie du cinéma américain est fait par des machines, déjà. Et très souvent, les meilleurs de ces films ont pour personnages principaux des machines, des robots, Terminator ou Robocop, c'est de très bons films. Mais c'est sur des robots, enfin c'est horrible. C'est des films qui sont écrits par des machines, qui sont tournés par des machines et qui montrent des machines. Alors j'ai peur que ça soit pour des spectateurs qui soient des machines aussi, alors ça, ça me fait très peur.

Ja, aber ich denke auch, dass Sie glücklich sein können, weil Sie viele Filme gemacht haben.

Oui, mais aussi je pense que vous pouvez être heureux parce que vous avez fait beaucoup de films.

Ja, natürlich sind sie bereits gemacht.

Oui, bien sûr, ils sont faits déjà.

Aber ich denke, gerade im französischen Film ist es eine ganz andere Sprache und auch ein ganz besonderer Rhythmus. Und ich denke vielleicht, dass das für das Publikum heute schwierig ist, weil es in amerikanischen Filmen...

Mais je pense que, spécialement dans le film français, c'est une langue très différente et aussi un rythme très spécial. Et je pense peut-être que ça c'est difficile pour le public aujourd'hui parce que dans les films américains c'est...

Ja, aber es sind Filme, die sehr langsam sind, die amerikanischen Filme. Man glaubt, sie seien schnell, weil es unglaublich viele Einstellungen gibt, aber sie sind sehr langsam. Das heißt, wenn man einen amerikanischen Film von einer halben Stunde sieht, hat man den Eindruck, zwei Stunden geblieben zu sein. Nein, aber das ist wahr, das ist kein Vorwurf, es ist so. Man glaubt, sie seien schnell, weil sie mit der Sichel geschnitten sind, aber sie sind nicht sehr langsam. Es geht sehr langsam voran. Zum Beispiel kann eine Verfolgungsjagd von Autos in einem amerikanischen Film zehn Minuten dauern. Nun, ich gebe zu, ich würde nicht zehn Minuten damit verbringen, zwei Kleinbusse verfolgen zu lassen, nun ja, das ist...

Oui, mais ce sont des films qui sont très lents, les films américains. On croit qu'ils sont rapides parce qu'il y a énormément de plans, mais ils sont très lents. C'est-à-dire que vous voyez un film américain d'une heure trente, vous avez l'impression d'être resté deux heures. Non, mais c'est vrai, c'est pas un reproche, c'est comme ça. On croit qu'ils sont rapides parce qu'ils sont coupés à la serpe, mais ils sont pas rapides du tout. Ça avance très lentement. Par exemple, une poursuite de voitures est capable de durer dix minutes dans un film américain. Bon, j'avoue que je ne passerais pas dix minutes à faire se poursuivre deux bagnoles, enfin c'est...

Ja, aber für Sie waren es immer die Charaktere, nicht wahr?

Oui, mais pour vous c'était toujours les personnages, n'est-ce pas ?

Ich mag Menschen mehr als Maschinen, ich mag Schauspieler mehr als Spezialeffekte und so weiter. Ja, natürlich.

J'aime mieux les gens que les machines, j'aime mieux les acteurs que les effets spéciaux, et ainsi de suite. Oui, bien sûr.

Sie haben Augen für die wirklich sehr kleinen Dinge in diesem Film, mit Analphabetismus, wie es mit der Sprache geht, Dinge wie das. Ist es das, was du in deinem normalen Leben wirklich beobachtest?

Vous avez des yeux pour les choses vraiment très petites dans ce film, avec l'analphabète, comment est-ce qu'elle se passe avec la langue, les choses comme ça. Est-ce que c'est, dans votre normale vie, est-ce que vous vraiment observez ?

Ich schaue mir viele Details an, ja. Denn, nun, ich habe viel Spaß im Leben und sehe eine Menge Details, die mir viel Spaß machen. Zum Beispiel glaube ich nicht, dass ich, wenn ich jemanden treffe, nicht in der Lage bin, ihn oder sie von Kopf bis Fuß zu beschreiben.

Je regarde beaucoup les détails, oui. Parce que, bon, je m'amuse beaucoup dans la vie et je vois tout un tas de détails qui m'amusent énormément. Par exemple, je ne crois pas que quand je rencontre quelqu'un que je ne sois pas capable de le ou la décrire de la tête aux pieds.

Und oft sehe ich Details, zum Beispiel seltsame Schuhe oder ein kleines Ding auf der Wange, Dinge wie diese, die die Leute nicht so sehr sehen. Ja, das macht mir viel Spaß. Deshalb lache ich die ganze Zeit eher, als zu weinen, weil ich mich schließlich umschaue. Vielen Dank.

Et souvent, je vois des détails, par exemple des chaussures bizarres ou un petit truc sur la joue, des choses comme ça, que les gens ne voient pas trop. Oui, ça, ça m'amuse beaucoup. Alors, c'est pour ça que je suis tout le temps plutôt en train de rigoler que de pleurer, parce que je regarde autour de moi, finalement. Merci. — Je vous en prie.