Reinhard Hauff

Fino ad allora non mi ero mai occupato di questo film d'intrattenimento. Sono stato direttore di spettacoli e mi sono occupato di spettacoli, di cantanti e, più recentemente, di Janis Joplin. Ecco perché ho fatto il salto da Janis Joplin a “Revolte”, un titolo molto impegnativo [ride].

Ich habe mich mit diesem Unterhaltungsfilm bis dahin nicht befasst. Ich war Showregisseur und habe mich mit Shows, mit Sängern und zuletzt mit Janis Joplin befasst. Deswegen habe ich den Sprung von Janis Joplin zur „Revolte“ gemacht. Ein sehr anspruchsvoller Titel. [lacht]

È vero. Ma “La rivolta” si è anche confrontata con il tempo. Quindi ha avuto problemi con i film di Rühmann, questi film di patria?

Das stimmt. Aber „Die Revolte“ setzte sich ja mit der Zeit auch auseinander. Also hatten Sie Probleme mit den Rühmann-Filmen, diesen Heimatfilmen?

Non me ne sono accorto, non li ho visti. Quindi non posso rispondere a questa domanda.

Das habe ich gar nicht wahrgenommen. Ich habe die gar nicht gesehen. Also die Frage kann ich gar nicht beantworten.

Gli anni Sessanta furono in generale in Germania e in Europa anni di rivoluzione politica, di rivoluzione culturale. Il suo primo lavoro si colloca in questo contesto, si colloca comunque nello spirito degli anni ’60, perché allora cominciarono a cambiare molte cose, anche il modo di fare film?

Die 60er-Jahre waren ja allgemein in Deutschland und Europa Jahre der politischen Revolution, der kulturellen Revolution. Steht Ihr Frühschaffen in diesem Zusammenhang, stehen Sie trotzdem im Zeitgeist der 60er-Jahre, weil da fing ja vieles an sich zu verändern, auch wie man Filme gemacht hat?

Quindi, mi scusi, anche questo è difficile da rispondere. Ho semplicemente girato film su personaggi che si sentivano trattati ingiustamente e si sono ribellati. E se lo chiami spirito del tempo, può essere, ma è quello che volevo dire. E questi sono vecchi personaggi dei miti cinematografici, esistono da Robin Hood e in molti film del selvaggio West. Quindi non era così nuovo, ma li ho fatti recitare in quei tempi.

Also, entschuldigen Sie, auch das kann ich schwer beantworten. Ich habe einfach Filme gemacht über Figuren, die sich ungerecht behandelt fühlten und sich gewehrt haben. Und wenn Sie das Zeitgeist nennen, mag das sein, aber darum ging es mir. Und das sind ja alte Kinomythenfiguren, die gibt es seit Robin Hood und in vielen Wildwestfilmen. Also das war nicht so neu, aber ich habe sie ja in der damaligen Zeit spielen lassen. Aber ich habe auch einen Film gedreht, der

“Kneißl”, che era un film storico. Si trattava di outsider che non volevano accettare le loro umiliazioni sociali e si sono opposti, sapendo che avrebbero inciampato. E questi tipi sono, sì, per me era ammirarli.

„Kneißl“, der ein historischer Film war. Das waren Außenseiter, die sich ihrer sozialen Demütigungen nicht gefallen lassen wollten und sich gewehrt haben, wissend, dass sie straucheln werden dabei. Und solche Typen sind halt, ja, für mich war es, sie zu bewundern.

Quindi lei non l'ha usato deliberatamente a fini politici, ma semplicemente perché era così, perché si è semplicemente reagito al tempo?

Also Sie haben es jetzt nicht bewusst politisch eingesetzt, sondern einfach, weil das war so, dass da hat man einfach auf die Zeit reagiert?

Beh, ho detto sì, questi sono personaggi che nel film hanno sempre entusiasmato la gente, estranei che si ribellano, e che in quel periodo anche alcune persone attuali lo facevano in quel modo, sì, tutto questo si è unito. Ho vissuto in quel periodo e sicuramente l’ho sentito, ma non c’era ancora un grande programma dietro.

Na, ich sagte ja, das sind Figuren, die im Film immer wieder die Leute begeistert haben, Außenseiter, die rebellieren, und dass das in der Zeit damals auch ein paar aktuelle Leute so betrieben haben, ja, das kam zusammen. Ich habe in der Zeit gelebt und sicher auch gefühlt. Aber es war noch nicht so ein großes Programm dahinter.

Quindi, a parte il film, lei è stato personalmente contagiato da questa rivolta, cioè da Dutschke, di cui si parla molto proprio oggi, anni ’68, 40 anni dopo?

Also abgesehen vom Film, waren Sie jetzt persönlich denn infiziert von dieser Revolte, also von Dutschke, das wird ja gerade heute sehr viel erwähnt, 68er, 40 Jahre danach?

Sul 68er non ho niente da dire, ho 39 anni e tutte queste opinioni sul 68, me le concedo. Quindi non voglio rispondere, non ho più voglia di farlo.

Zu 68er habe ich nichts zu sagen, ich bin Jahrgang 39 und all diese vielen Meinungen zu 68, die schenke ich mir. Also ich will sie nicht beantworten, ich habe keine Lust mehr dazu.

Il cosiddetto Neues Deutsches Kino. Che cosa c’era di nuovo? Vi sentite a vostro agio?

Das sogenannte Neue Deutsche Kino. Was war neu daran? Fühlen Sie sich da zugehörig?

Sì, credo di sì. Io non appartengo a Oberhausen, allora facevo ancora spettacoli, come ho detto. Ma ho avuto, credo, sempre un contatto precoce con tutte queste persone e sono cresciuto in quel periodo. E a quei tempi protestavo sempre dopo la chiusura degli uffici. La mia scuola di cinema era la Bavaria a Monaco e quando era finita, andavo in strada, manifestavo.

Ja, ich denke schon. Ich bin keiner, der zu Oberhausen gehörte, damals habe ich noch Shows gemacht, wie gesagt. Aber ich hatte, glaube ich, schon immer früh den Kontakt zu all diesen Leuten und bin in der Zeit aufgewachsen. Und ich habe aber damals protestiert immer nach Büroschluss. Meine Filmschule war die Bavaria in München und wenn das zu Ende war, bin ich auf die Straße gegangen, habe demonstriert. Das hat mir auch Spaß gemacht und ich fand es auch notwendig,

Ma io ero anche una parte, ma solo una parte, che andava al lavoro anche prima.

weil die Gründe hat man ja oft besprochen. Aber ich war auch ein Teil, aber eben ein Teil, der auch vorher noch zur Arbeit ging.

Gli anni ’60 e ’70 sono noti per il Neue Deutsche Kino. Qual è stata la novità? Si è sperimentato molto sui contenuti, sulle forme.

Die 60er- und 70er-Jahre sind ja für das Neue Deutsche Kino bekannt. Was war das Neue? Es wurde ja sehr viel experimentiert an Inhalten, an Formen.

In realtà, la novità era che non ci si sentiva impegnati solo in un'industria da sogno, ma un po 'di ciò che percepivamo come realtà. A volte ci siamo riusciti, a volte no. Ma credo che il contenuto, il confronto con le condizioni sociali e sociali, esista da sempre o da più tempo anche in altre cinematografie.

Neu war eigentlich, dass man sich nicht nur einer Traumindustrie verpflichtet sah, sondern ein bisschen, was wir als Wirklichkeit empfunden haben. Das ist manchmal gelungen, manchmal nicht. Aber ich glaube, das Inhaltliche, die Auseinandersetzung mit gesellschaftlichen und sozialen Bedingungen, das gab es in anderen Kinematografien auch schon immer oder schon länger.

Per la mia generazione, se ora ci si occupa di quel periodo, si sente quello che si sa dai media, si è presumibilmente cercato di affrontare il passato nazista, perché prima era stato negato. Questo è, come lo conosco ora, quello che si sente dai media. Era così, allora, che ruolo ha giocato il passato nazista?

Für meine Generation, wenn man sich jetzt mit dieser Zeit befasst, man hört das, was man aus den Medien kennt, man hat damals angeblich versucht, sich mit der NS-Vergangenheit auseinanderzusetzen, weil es vorher geleugnet wurde. Das ist, wie ich es kenne jetzt, was man aus den Medien hört. War das dann so, was für eine Rolle spielte die Nazi-Vergangenheit?

Nessuno per me. Quali media guarda? Questa discussione è finita da tempo.

Für mich keine. Welche Medien gucken Sie denn? Das ist doch längst vorbei, diese Diskussion.

Sì, ho letto parecchi libri sul tempo. Oh Dio, questo è... sì, sì, in generale si dice sempre che si voleva distinguersi e rendersi di nuovo consapevoli di questo e così via.

Ja doch, ich habe jetzt so einige Bücher gelesen über die Zeit. Oh Gott, das ist... Ja, ja, es wird allgemein ja immer gesagt, da wollte man sich von abheben und wieder das bewusst machen und so weiter.

Ma una cosa posso dirle, presto uscirà un libro che dimostrerà la discendenza della RAF dagli uomini di Neanderthal, e ne discuteranno, ne sono sicuro.

Aber eins kann ich Ihnen sagen, es wird demnächst ein Buch erscheinen, das die Abstammung der RAF von den Neandertalern begründet, und es wird auch diskutiert werden, ich bin ganz sicher.

Allora cadono anche parole chiave come società Adenauer, miracolo economico.

Dann fallen auch Stichworte wie Adenauer-Gesellschaft, Wirtschaftswunder.

Trovo molto interessante che molti registi si riuniscano qui ora. Quali sono le vostre caratteristiche in comune in questo periodo?

Ich finde es sehr interessant, dass jetzt sehr viele Filmemacher hier zusammentreffen. Was sehen Sie als Ihre Gemeinsamkeiten dieser Zeit?

Queste persone più anziane che appaiono qui e che, per fortuna, ricevono ancora un premio, hanno in comune un'epoca in cui si trattava di conquistare molte cose in materia di politica culturale e cinematografica, cose che oggi per i più giovani sono scontate, vale a dire la legge sulla promozione del cinema, gli aiuti regionali e molte altre cose scontate che oggi non si vedono.

Diese älteren Personen, die hier auftauchen und gnädigerweise noch einen Preis empfangen, die verbindet einfach eine Zeit, in der es darum ging, kulturpolitisch und filmpolitisch eine Menge zu erkämpfen, was heute für die Jüngeren selbstverständlich da ist, nämlich das Filmförderungsgesetz, diese Länderförderungen und ganz viele Selbstverständlichkeiten, die man heute

Tutti questi obiettivi sono stati raggiunti con fatica e non sono stati raggiunti per caso. L'industria cinematografica di allora non voleva partecipare da sola a tutto questo e per questo abbiamo litigato molto. E anch’io appartenevo a una generazione, o almeno io, personalmente posso dire che ho fatto circa due anni di politica cinematografica. Molti oggi non lo fanno più, pensano al loro piccolo film e poi è finita.

mitnimmt, die wurden alle ziemlich mühsam erkämpft und die gab es nicht einfach so. Die Filmindustrie der Älteren damals wollte das nicht von alleine alles so mitmachen und da haben wir viel drum gestritten. Und auch ich gehörte zu einer Generation, oder ich jedenfalls, ich persönlich kann sagen, ich habe ungefähr zwei Jahre Filmpolitik gemacht. Und das tun viele heute nicht mehr, die denken an ihren kleinen Film und dann ist

E noi avevamo, dovevamo, altrimenti non avremmo avuto tutto questo, non avremmo raggiunto queste libertà per le quali ci siamo battuti, se non avessimo lottato con ostinazione. Abbiamo fatto un sacco di lavoro e di lobbying e non ci è caduto in braccio così facilmente. E questo unisce alcuni. E poi unisce alcuni una fondazione, una cosa come la casa editrice cinematografica. Era anche una provocazione nei confronti degli altri distributori. E questa generazione di autori di film d'autore, che ha cercato una certa indipendenza, che c'era così in queste vecchie vie dell'industria cinematografica.

aus. Und wir hatten aber, wir mussten, sonst hätten wir das alles nicht, diese Freiheiten, die wir dann erfochten haben, hätten wir nicht erreicht, wenn wir da nicht ganz stur richtig für gestritten hätten. Wir haben viel Arbeit und viel Lobbyarbeit gemacht und es ist uns nicht so einfach in den Schoß gefallen. Und das eint manche. Und dann eint manche so eine Gründung, so etwas wie den Filmverlag. Das war ja auch eine Provokation gegenüber den anderen Verleihern. Und diese Autorengeneration von Autorenfilmern, die hat eben eine gewisse Unabhängigkeit erfochten, die es so in diesen älteren Bahnen der Filmindustrie

O l'industria cinematografica, perché l'industria non esisteva da noi, ma l'economia non esisteva. E questo ci unisce e se ora ci rivediamo in questo modo, sappiamo, sai, ancora quando noi... E queste non sono contrazioni nostalgiche, ma non è stato così facile. E questo oggi lo vedo poco, pochissimo.

oder Filmwirtschaft, weil Industrie gab es ja wohl nicht bei uns, aber Wirtschaft nicht gab. Und das eint und wenn wir uns jetzt so wiedersehen, wissen wir, weißt du noch damals, als wir... Und das sind keine nostalgischen Zuckungen, sondern das war nicht so einfach. Da wurde gestritten und da wurde auch viel von manchen wirklich verlangt, ein bisschen über ihren eigenen Tellerrand hinauszuschauen. Und das sehe ich heute wenig, ganz wenig.

Ho sentito dai colleghi che ci sono modelli molto diversi da ognuno, che si tratti della Francia, della Nouvelle Vague o dell’Italia.

Ich habe von Kollegen gehört, es gibt sehr unterschiedliche Vorbilder von jedem, ob Frankreich, Nouvelle Vague oder Italien. Wer waren denn Ihre Vorbilder?

Quindi posso dire che mi ha molto interessato il neorealismo italiano, ma anche la serie nera. Ci sono così tanti modelli, non posso dire di avere un modello o un regista, ma il neorealismo italiano mi ha già colpito molto, posso dirlo.

Also ich kann sagen, mich hat doch sehr stark der Neoverismus der Italiener sehr interessiert, aber auch die Schwarze Serie. Es gibt so viele Vorbilder, ich kann nicht sagen, dass ich ein Vorbild habe oder einen Regisseur, aber der italienische Neoverismus hat mich schon sehr beeindruckt, das kann ich sagen.

Sì, lei si riunisce qui con i suoi colleghi, 40 anni dopo, in Toscana, a Viareggio.

Ja, Sie treffen sich jetzt hier mit Ihren Kollegen 40 Jahre später in der Toskana, in Viareggio.

Ci incontriamo spesso, ci vediamo spesso, ho molti amici, e non è che non ci vediamo mai. Certo, ci sono anche alcuni personaggi che non ho visto da molto tempo, ma ci incontriamo, è una coincidenza, ma ci incontriamo anche in altre città.

Wir treffen uns oft, wir sehen uns oft. Ich habe viele, mit denen ich befreundet bin, und das ist nicht so, dass wir uns nie sehen. Natürlich gibt es auch ein paar Figuren, die ich lange nicht gesehen habe, aber wir treffen uns, das ist ein Zufall, aber wir treffen uns auch in anderen Städten.

Alcune persone hanno detto che è già molto sentimentale qui, perché non hanno visto qualcuno per molto tempo.

Das ist immer sehr unterschiedlich. Einige Leute haben gesagt, das ist richtig sentimental schon hier, weil sie lange jemanden nicht gesehen haben.

Quindi questo non mi viene in mente.

Also das kommt bei mir nicht auf.

Sì, guardando indietro, qui ci sono anche i nuovi cineasti di oggi, vengono anche assegnati premi ai nuovi. Guardando indietro, cosa pensa che siano stati i meriti del nuovo cinema tedesco? Da cosa beneficiare?

Ja, rückblickend, hier sind ja jetzt auch die neuen Filmemacher von heute, werden ja auch Preise verliehen an die neuen. Rückblickend, was denken Sie, waren jetzt so die Verdienste des Neuen Deutschen Films? Wovon profitieren

Sono davvero soddisfatti delle leggi e delle sovvenzioni che hanno ottenuto in termini di politica culturale e cinematografica, che ovviamente richiedono, e ne hanno il pieno diritto, ma la loro esistenza non era scontata. E non è così difficile fare un primissimo film oggi. La decisione di fare un secondo film dipende, giustamente, dalla qualità del primo, ma realizzare un primo film oggi è più facile che allora. Molto più facile.

wirklich von diesen kultur- und filmpolitisch erstrittenen Gesetzen und Förderungen, die sie selbstverständlich einfordern, und es ist auch ihr gutes Recht, aber das war nicht selbstverständlich, dass das da ist. Und es ist nicht so schwer, heute einen allerersten Film zu machen. Ob man dann einen zweiten macht, entscheidet sich zu Recht, wie gut der erste war. Aber so einen ersten Film heute auf die Beine zu stellen, ist leichter als damals. Viel leichter.

Alcune persone hanno già affermato di ritenere che oggi sia un po' retrogrado, che forse sia persino troppo facile con le sovvenzioni. Come la vede?

Manche Leute haben jetzt auch schon gesagt, sie schätzen das ein bisschen rückschrittig heute ein, dass es vielleicht sogar zu einfach ist mit der Förderung. Wie sehen Sie das?

Quindi, fare un primo film non era così facile come oggi e penso che ci debba essere un sacco di pressione, di prestazioni o anche di sostanza e contenuto per poter fare un film. E questo è molto più difficile in alcuni paesi. E alcuni film in realtà non hanno molto da dire e da raccontare e questo colpisce anche il pubblico e alcuni rimangono fuori, come in ogni professione artistica, è così.

Also so einfach einen ersten Film zu machen wie heute war es damals nicht und ich finde, es muss schon eine ganze Menge an Druck, an Leistung oder auch an Stoff und Inhalt da sein, um einen Film machen zu können. Und das ist in manchen Ländern sehr viel schwieriger. Und manche Filme haben eigentlich auch nicht so viel zu sagen und nicht so viel zu erzählen und das fällt dann auch dem Publikum auf und da bleiben halt manche auf der Strecke, wie in jedem künstlerischen Beruf, das ist so.

Ma è incredibile quanti film vengono realizzati. All’epoca ce n’era forse la metà. Ma è sorprendente quanti film si possano fare oggi, diciamo, in modo relativo, questo suona brutto, ma è così, all’epoca si facevano anche molti film cattivi. Ma oggi per alcuni diventa un po’ troppo facile, penso semplicemente, perché alcuni pensano che io voglia fare un film, poi mi presento, sono giovane e poi va tutto bene. Può andare bene all’improvviso, ma di solito non dura a lungo.

Aber es ist erstaunlich, wie viele Filme entstehen. Damals gab es ja die Hälfte vielleicht. Aber erstaunlich, wie viele Filme heute gemacht werden können mit, sagen wir mal, relativ, das klingt ja gemein, aber es ist so, damals wurden auch viele schlechte Filme gemacht. Aber heute wird es manchen ein bisschen zu leicht, denke ich einfach, weil manche glauben, ich möchte einen Film machen, dann reiche ich ein, ich bin jung und dann geht das. Kann auf einmal gutgehen, aber das hält meistens nicht so lange.

E se penso a come in altri paesi la gente deve fare fatica per mettere in piedi un libro per il quale ricevere dei soldi, da noi è relativamente facile. Il secondo film è difficile, ma il primo va bene.

Und wenn ich denke, wie in anderen Ländern Leute sich anstrengen müssen, um ein Buch auf die Beine zu stellen, für das sie Geld bekommen, dann ist es bei uns relativ einfach. Der zweite Film ist schwierig, aber der erste, das geht noch.

Ho ancora una breve domanda sul film che è stato proiettato in questa sede, “Messer in der Kopf”. Solo per chiarire, si scrive molto che ci sono riferimenti a Dutschke. È vero? Era questa la sua intenzione o il riferimento è stato fatto solo a posteriori?

Ich habe noch eine kurze Frage zu dem Film, der jetzt hier auch vorgeführt wird, „Messer im Kopf“. Da wird nur zur Klärung, es wird viel geschrieben, dass da Bezüge auf Dutschke sind. Ist das wahr? Haben Sie das beabsichtigt oder wird das jetzt nur im Nachhinein, der Bezug gezogen?

No, è così, il libro è stato scritto da Peter Schneider e lui aveva un amico che aveva avuto un incidente d’auto e poi era caduto in una specie di afasia, cioè aveva perso la memoria. E con questo amico ha dato molte lezioni di lingua e ha lavorato con lui nella sua fase di recupero, ma anche per un breve periodo con Dutschke, che ha perso tutto a causa di questa storia. E per questo a volte si richiama anche a lui.

Nein, es ist so, das Buch hat ja Peter Schneider geschrieben und der hat einen Freund gehabt, der einen Autounfall hatte und dann in so eine Aphasie fiel, also das Gedächtnis verloren. Und er hat mit diesem Freund sehr viel in seiner Genesungsphase so Sprachlern- und Unterricht gegeben und mit ihm gearbeitet, aber auch für eine kürzere Zeit mit Dutschke, der hat ja auch alles verloren gehabt durch diese Geschichte. Und deswegen beruft er sich dann auch manchmal

Le esperienze che ha avuto con Dutschke, ma le esperienze più forti e più lunghe le ha avute con il suo amico, che ha avuto un incidente d’auto. Ma Schneider conosceva bene Dutschke e lo ha anche aiutato e quindi ci sono anche alcune di queste esperienze. Vorrei porre ancora una domanda, anche questa è una sorta di retrospettiva dei film degli anni ’60 e ’70. Fino a che punto questi film hanno un valore speciale? Oppure si inseriscono semplicemente nella storia cinematografica generale, ci sono alcuni film buoni e alcuni cattivi? Oppure pensa, ora anche nella formazione, nelle accademie, che valga la pena mantenere questi film più presenti anche ai giorni nostri? Sì, voglio dire, ogni nazione cinematografica e cultura cinematografica mantiene in qualche modo alcune cose presenti, ma l’interesse di questa nuova generazione è quello di conoscere la storia del cinema.

auf die Erfahrungen, die er mit Dutschke gemacht hat, aber die stärkeren und langjährigeren Erfahrungen hat er mit seinem Freund, der einen Autounfall gemacht hat. Aber Schneider kannte Dutschke gut und hat ihm da auch geholfen und deswegen gibt es auch ein paar dieser Erfahrungen. Ich möchte noch eine Frage stellen, das ist ja auch so ein bisschen Retrospektive hier der Filme 60er-, 70er-Jahre. Wieweit haben diese Filme besonderen Bestand? Oder sind die einfach, gehen die ein in die allgemeine Filmgeschichte, da gibt es ein paar gute und ein paar schlechte Filme? Oder glauben Sie, jetzt auch in der Ausbildung, in den Akademien, dass es lohnend wäre, diese Filme auch stärker in der heutigen Zeit präsent zu halten? Ja, ich meine, jede Filmnation und Filmkultur hält irgendwie ein paar Sachen präsent, aber das Interesse dieser neuen Generation ist

Non dobbiamo dimenticare quanti film abbiamo dovuto rivedere nel frattempo, che non abbiamo dovuto vedere e che potremmo vedere, che non conoscevamo. Ci sono sempre stati nuovi film e l'interesse per i vecchi film è relativamente basso. L'esperienza l'ho fatta anch'io. Quindi è così. Ma questo è un processo del tutto normale. Solo che io credo che proprio in televisione non sia male, perché questo fa in realtà ogni paese, che essi ricevano anche un po’ di questa cultura e che si mostri qualche film ancora una volta. Non tutti, certo. Lo troverei normale, come un certo compito educativo. Ma questo riguarderà solo alcuni film.

relativ gering. Man darf nicht vergessen, wie viele Filme die inzwischen neu sehen mussten, die wir nicht sehen mussten und sehen mögen, die wir nicht kannten. Das sind ja immer wieder neue Filme entstanden und das Interesse an den alten Filmen ist relativ gering. Die Erfahrung habe ich ja auch gemacht. Also das ist nun mal so. Das ist aber ein ganz normaler Vorgang. Nur ich glaube, gerade im Fernsehen ist es nicht schlecht, weil das macht eigentlich jedes Land, dass sie ein bisschen so eine Kultur auch erhält und dass man ein paar Filme mal wieder zeigt. Nicht alle, klar. Das fände ich normal, als eine gewisse Bildungsaufgabe. Aber das wird nur ein paar Filme betreffen.

Ma un certo canone fa parte del cinema, così come della letteratura e delle arti visive. E questo mi sembra un compito e la televisione potrebbe fare molto.

Aber ein gewisser Kanon an Filmen gehört genauso dazu wie in Literatur und bildender Kunst. Und das fände ich eine Aufgabe und da könnte das Fernsehen ja viel tun.