Reinhard Hauff

I have not dealt with this entertainment film until then. I’ve been a show director and I’ve worked with shows, with singers and most recently with Janis Joplin. That’s why I made the leap from Janis Joplin to “Revolte”, a very challenging title. [laughs]

Ich habe mich mit diesem Unterhaltungsfilm bis dahin nicht befasst. Ich war Showregisseur und habe mich mit Shows, mit Sängern und zuletzt mit Janis Joplin befasst. Deswegen habe ich den Sprung von Janis Joplin zur „Revolte“ gemacht. Ein sehr anspruchsvoller Titel. [lacht]

That’s right. But “Die Revolte” also dealt with this over time. So you had problems with the Rühmann films, these local films?

Das stimmt. Aber „Die Revolte“ setzte sich ja mit der Zeit auch auseinander. Also hatten Sie Probleme mit den Rühmann-Filmen, diesen Heimatfilmen?

I didn't notice that at all. I didn't see them at all. So I can't answer the question at all.

Das habe ich gar nicht wahrgenommen. Ich habe die gar nicht gesehen. Also die Frage kann ich gar nicht beantworten.

The 1960s were generally in Germany and Europe years of political revolution, of cultural revolution. Does your early work stand in this context, do you still stand in the zeitgeist of the 60s, because then a lot of things started to change, also how films were made?

Die 60er-Jahre waren ja allgemein in Deutschland und Europa Jahre der politischen Revolution, der kulturellen Revolution. Steht Ihr Frühschaffen in diesem Zusammenhang, stehen Sie trotzdem im Zeitgeist der 60er-Jahre, weil da fing ja vieles an sich zu verändern, auch wie man Filme gemacht hat?

So, excuse me, that too is difficult for me to answer. I just made films about characters who felt unfairly treated and fought back. And if you call it the zeitgeist, that may be, but that's what I was about. And these are old cinematic mythical characters, they've been around since Robin Hood and in many Wild West movies. So that wasn't so new, but I had them play in those days.

Also, entschuldigen Sie, auch das kann ich schwer beantworten. Ich habe einfach Filme gemacht über Figuren, die sich ungerecht behandelt fühlten und sich gewehrt haben. Und wenn Sie das Zeitgeist nennen, mag das sein, aber darum ging es mir. Und das sind ja alte Kinomythenfiguren, die gibt es seit Robin Hood und in vielen Wildwestfilmen. Also das war nicht so neu, aber ich habe sie ja in der damaligen Zeit spielen lassen. Aber ich habe auch einen Film gedreht, der

“Kneissl”, which was a historical film. These were outsiders who didn’t want to accept their social humiliations and fought back, knowing that they would stumble, and these guys are, yes, for me it was to admire them.

„Kneißl“, der ein historischer Film war. Das waren Außenseiter, die sich ihrer sozialen Demütigungen nicht gefallen lassen wollten und sich gewehrt haben, wissend, dass sie straucheln werden dabei. Und solche Typen sind halt, ja, für mich war es, sie zu bewundern.

So you did not deliberately use it politically, but simply because it was so that you simply reacted to the time?

Also Sie haben es jetzt nicht bewusst politisch eingesetzt, sondern einfach, weil das war so, dass da hat man einfach auf die Zeit reagiert?

Well, I said yes, these are characters that have always inspired people in the film, outsiders who rebel, and that at the time some current people also did this, yes, that came together. I lived in that time and certainly felt it, but there wasn’t such a big program behind it.

Na, ich sagte ja, das sind Figuren, die im Film immer wieder die Leute begeistert haben, Außenseiter, die rebellieren, und dass das in der Zeit damals auch ein paar aktuelle Leute so betrieben haben, ja, das kam zusammen. Ich habe in der Zeit gelebt und sicher auch gefühlt. Aber es war noch nicht so ein großes Programm dahinter.

So apart from the film, were you personally infected by this revolt, by Dutschke, which is mentioned a lot today, 68, 40 years later?

Also abgesehen vom Film, waren Sie jetzt persönlich denn infiziert von dieser Revolte, also von Dutschke, das wird ja gerade heute sehr viel erwähnt, 68er, 40 Jahre danach?

I have nothing to say about 68ers, I am born in 1939 and all these many opinions about 68, I give them to myself, so I don’t want to answer them, I don’t feel like it anymore.

Zu 68er habe ich nichts zu sagen, ich bin Jahrgang 39 und all diese vielen Meinungen zu 68, die schenke ich mir. Also ich will sie nicht beantworten, ich habe keine Lust mehr dazu.

The so-called New German Cinema. What was new about it? Do you feel like you belong there?

Das sogenannte Neue Deutsche Kino. Was war neu daran? Fühlen Sie sich da zugehörig?

Yes, I think so. I am not one who belonged to Oberhausen, back then I still did shows, as I said. But I think I always had early contact with all these people and grew up in the time. And I protested back then always after office close. My film school was the Bavaria in Munich and when that was over, I went to the streets, demonstrated.

Ja, ich denke schon. Ich bin keiner, der zu Oberhausen gehörte, damals habe ich noch Shows gemacht, wie gesagt. Aber ich hatte, glaube ich, schon immer früh den Kontakt zu all diesen Leuten und bin in der Zeit aufgewachsen. Und ich habe aber damals protestiert immer nach Büroschluss. Meine Filmschule war die Bavaria in München und wenn das zu Ende war, bin ich auf die Straße gegangen, habe demonstriert. Das hat mir auch Spaß gemacht und ich fand es auch notwendig,

because the reasons have been discussed many times, but I was also a part, but just a part, that went to work before.

weil die Gründe hat man ja oft besprochen. Aber ich war auch ein Teil, aber eben ein Teil, der auch vorher noch zur Arbeit ging.

The 1960s and 1970s are known for the New German Cinema. What was new? There was a lot of experimentation with contents and forms.

Die 60er- und 70er-Jahre sind ja für das Neue Deutsche Kino bekannt. Was war das Neue? Es wurde ja sehr viel experimentiert an Inhalten, an Formen.

What was new was that we were not only committed to a dream industry, but to a bit of what we felt was reality. Sometimes we have succeeded, sometimes we have failed, but I believe that the content, the confrontation with societal and social conditions, has always existed in other cinematographies, or for a longer period of time.

Neu war eigentlich, dass man sich nicht nur einer Traumindustrie verpflichtet sah, sondern ein bisschen, was wir als Wirklichkeit empfunden haben. Das ist manchmal gelungen, manchmal nicht. Aber ich glaube, das Inhaltliche, die Auseinandersetzung mit gesellschaftlichen und sozialen Bedingungen, das gab es in anderen Kinematografien auch schon immer oder schon länger.

For my generation, if you look at that time now, you hear what you know from the media, they allegedly tried to deal with the Nazi past because it was denied before. That is, as I know it now, what you hear from the media. Was that the case, and what role did the Nazi past play?

Für meine Generation, wenn man sich jetzt mit dieser Zeit befasst, man hört das, was man aus den Medien kennt, man hat damals angeblich versucht, sich mit der NS-Vergangenheit auseinanderzusetzen, weil es vorher geleugnet wurde. Das ist, wie ich es kenne jetzt, was man aus den Medien hört. War das dann so, was für eine Rolle spielte die Nazi-Vergangenheit?

None for me. Which media do you watch? This discussion has long been over.

Für mich keine. Welche Medien gucken Sie denn? Das ist doch längst vorbei, diese Diskussion.

Yes, I have now read a few books about time. Oh God, that's... yes, yes, it's always said in general, you wanted to stand out and make yourself aware of that again and so on.

Ja doch, ich habe jetzt so einige Bücher gelesen über die Zeit. Oh Gott, das ist... Ja, ja, es wird allgemein ja immer gesagt, da wollte man sich von abheben und wieder das bewusst machen und so weiter.

But one thing I can tell you, there will soon be a book that will establish the descent of the RAF from the Neanderthals, and it will also be discussed, I am quite sure.

Aber eins kann ich Ihnen sagen, es wird demnächst ein Buch erscheinen, das die Abstammung der RAF von den Neandertalern begründet, und es wird auch diskutiert werden, ich bin ganz sicher.

Then keywords like Adenauer society, economic miracle also fall.

Dann fallen auch Stichworte wie Adenauer-Gesellschaft, Wirtschaftswunder.

I find it very interesting that a lot of filmmakers meet here now, what do you see as your commonalities of this time?

Ich finde es sehr interessant, dass jetzt sehr viele Filmemacher hier zusammentreffen. Was sehen Sie als Ihre Gemeinsamkeiten dieser Zeit?

These older people, who appear here and gracefully receive a prize, simply connect a time in which it was about fighting for a lot in terms of cultural policy and film policy, which today is a matter of course for the younger ones, namely the film funding law, these state subsidies and a lot of things that are taken for granted today.

Diese älteren Personen, die hier auftauchen und gnädigerweise noch einen Preis empfangen, die verbindet einfach eine Zeit, in der es darum ging, kulturpolitisch und filmpolitisch eine Menge zu erkämpfen, was heute für die Jüngeren selbstverständlich da ist, nämlich das Filmförderungsgesetz, diese Länderförderungen und ganz viele Selbstverständlichkeiten, die man heute

take with you, they were all quite painstakingly fought for and they didn't exist just like that. The film industry of the older generations at the time didn’t want to do all this on its own and we had a lot of arguments about it. And I, too, belonged to a generation, or at least I, personally, can say that I worked in film politics for about two years. And many nowadays don’t do that anymore, they think about their little film and then it’s over. And we had, we had to, otherwise we wouldn’t have all this, these freedoms that we fought for then, we wouldn’t have achieved if we hadn’t stubbornly fought for it properly.

mitnimmt, die wurden alle ziemlich mühsam erkämpft und die gab es nicht einfach so. Die Filmindustrie der Älteren damals wollte das nicht von alleine alles so mitmachen und da haben wir viel drum gestritten. Und auch ich gehörte zu einer Generation, oder ich jedenfalls, ich persönlich kann sagen, ich habe ungefähr zwei Jahre Filmpolitik gemacht. Und das tun viele heute nicht mehr, die denken an ihren kleinen Film und dann ist aus. Und wir hatten aber, wir mussten, sonst hätten wir das alles nicht, diese Freiheiten, die wir dann erfochten haben, hätten wir nicht erreicht, wenn wir da nicht ganz stur richtig für gestritten hätten.

We did a lot of work and a lot of lobbying and it didn't fall into our lap so easily. And that unites some. And then some unite such a foundation, something like the film publisher. That was also a provocation to the other distributors. And this author generation of author filmmakers, they have just sought a certain independence, which it is so in these older tracks of the film industry or the film industry, because there was probably no industry here, but there was no economy. And that unites us, and when we see each other again now, we know, you know, back when we... and these are not nostalgic twitches, but it wasn't that easy.

Wir haben viel Arbeit und viel Lobbyarbeit gemacht und es ist uns nicht so einfach in den Schoß gefallen. Und das eint manche. Und dann eint manche so eine Gründung, so etwas wie den Filmverlag. Das war ja auch eine Provokation gegenüber den anderen Verleihern. Und diese Autorengeneration von Autorenfilmern, die hat eben eine gewisse Unabhängigkeit erfochten, die es so in diesen älteren Bahnen der Filmindustrie oder Filmwirtschaft, weil Industrie gab es ja wohl nicht bei uns, aber Wirtschaft nicht gab. Und das eint und wenn wir uns jetzt so wiedersehen, wissen wir, weißt du noch damals, als wir... Und das sind keine nostalgischen Zuckungen, sondern das war nicht so einfach. Da wurde gestritten und da wurde auch viel von manchen wirklich verlangt, ein bisschen über ihren eigenen Tellerrand hinauszuschauen.

And I see little, very little of that today.

Und das sehe ich heute wenig, ganz wenig.

I have heard from colleagues that there are very different role models from everyone, whether France, Nouvelle Vague or Italy, who were your role models?

Ich habe von Kollegen gehört, es gibt sehr unterschiedliche Vorbilder von jedem, ob Frankreich, Nouvelle Vague oder Italien. Wer waren denn Ihre Vorbilder?

So I can say that I was very interested in the Neoverism of the Italians, but also the Black Series, there are so many role models, I can’t say that I have a role model or a director, but the Italian Neoverism has already impressed me very much, I can say that.

Also ich kann sagen, mich hat doch sehr stark der Neoverismus der Italiener sehr interessiert, aber auch die Schwarze Serie. Es gibt so viele Vorbilder, ich kann nicht sagen, dass ich ein Vorbild habe oder einen Regisseur, aber der italienische Neoverismus hat mich schon sehr beeindruckt, das kann ich sagen.

Yes, you are now meeting with your colleagues 40 years later in Tuscany, in Viareggio.

Ja, Sie treffen sich jetzt hier mit Ihren Kollegen 40 Jahre später in der Toskana, in Viareggio.

We meet often, we see each other often, I have many friends, and it is not that we never see each other. Of course, there are also a few characters that I haven’t seen for a long time, but we meet, that’s a coincidence, but we also meet in other cities.

Wir treffen uns oft, wir sehen uns oft. Ich habe viele, mit denen ich befreundet bin, und das ist nicht so, dass wir uns nie sehen. Natürlich gibt es auch ein paar Figuren, die ich lange nicht gesehen habe, aber wir treffen uns, das ist ein Zufall, aber wir treffen uns auch in anderen Städten.

Some people have said that this is really sentimental because they haven’t seen someone for a long time, but I think it’s a good thing.

Das ist immer sehr unterschiedlich. Einige Leute haben gesagt, das ist richtig sentimental schon hier, weil sie lange jemanden nicht gesehen haben.

So that doesn't come up to me.

Also das kommt bei mir nicht auf.

Yes, looking back, here are also the new filmmakers of today, there are also prizes awarded to the new ones. Looking back, what do you think were the merits of the new German film?

Ja, rückblickend, hier sind ja jetzt auch die neuen Filmemacher von heute, werden ja auch Preise verliehen an die neuen. Rückblickend, was denken Sie, waren jetzt so die Verdienste des Neuen Deutschen Films? Wovon profitieren

really from these cultural and film policy laws and funding, which they obviously demand, and it is also their right, but it was not obvious that this is there. And it is not so difficult to make a very first film today. Whether you make a second one or not depends on how good the first one was. But to make a first film like this today is easier than it was back then, much easier.

wirklich von diesen kultur- und filmpolitisch erstrittenen Gesetzen und Förderungen, die sie selbstverständlich einfordern, und es ist auch ihr gutes Recht, aber das war nicht selbstverständlich, dass das da ist. Und es ist nicht so schwer, heute einen allerersten Film zu machen. Ob man dann einen zweiten macht, entscheidet sich zu Recht, wie gut der erste war. Aber so einen ersten Film heute auf die Beine zu stellen, ist leichter als damals. Viel leichter.

Some people have already said that they consider this a bit retrograde today, that it is perhaps even too easy with funding, how do you see this?

Manche Leute haben jetzt auch schon gesagt, sie schätzen das ein bisschen rückschrittig heute ein, dass es vielleicht sogar zu einfach ist mit der Förderung. Wie sehen Sie das?

So it wasn’t as easy to make a first film as it is today, and I think there has to be a lot of pressure, of performance or of material and content to be able to make a film. And this is much more difficult in some countries. And some films actually don’t have so much to say and not so much to tell and that is also noticed by the audience and some people just stay behind, as in every artistic profession, that’s the way it is.

Also so einfach einen ersten Film zu machen wie heute war es damals nicht und ich finde, es muss schon eine ganze Menge an Druck, an Leistung oder auch an Stoff und Inhalt da sein, um einen Film machen zu können. Und das ist in manchen Ländern sehr viel schwieriger. Und manche Filme haben eigentlich auch nicht so viel zu sagen und nicht so viel zu erzählen und das fällt dann auch dem Publikum auf und da bleiben halt manche auf der Strecke, wie in jedem künstlerischen Beruf, das ist so.

But it’s amazing how many films are being made. But it is amazing how many films can be made today with, let’s say, relative, that sounds mean, but it is the case, many bad films were also made back then. But today it’s a little too easy for some people, I just think, because some people think, I want to make a film, then I submit, I’m young and then it’s all right, it can all go well at once, but it usually doesn’t last that long.

Aber es ist erstaunlich, wie viele Filme entstehen. Damals gab es ja die Hälfte vielleicht. Aber erstaunlich, wie viele Filme heute gemacht werden können mit, sagen wir mal, relativ, das klingt ja gemein, aber es ist so, damals wurden auch viele schlechte Filme gemacht. Aber heute wird es manchen ein bisschen zu leicht, denke ich einfach, weil manche glauben, ich möchte einen Film machen, dann reiche ich ein, ich bin jung und dann geht das. Kann auf einmal gutgehen, aber das hält meistens nicht so lange.

And when I think about how people in other countries have to work hard to make a book that they get money for, it’s relatively easy with us; the second film is difficult, but the first one is still possible.

Und wenn ich denke, wie in anderen Ländern Leute sich anstrengen müssen, um ein Buch auf die Beine zu stellen, für das sie Geld bekommen, dann ist es bei uns relativ einfach. Der zweite Film ist schwierig, aber der erste, das geht noch.

I have a short question about the film, which is being shown here, “Knife in the Head”. It is just to clarify, it is written a lot, that there are references to Dutschke. Is that true? Did you intend that or is it now only afterwards, the reference is drawn?

Ich habe noch eine kurze Frage zu dem Film, der jetzt hier auch vorgeführt wird, „Messer im Kopf“. Da wird nur zur Klärung, es wird viel geschrieben, dass da Bezüge auf Dutschke sind. Ist das wahr? Haben Sie das beabsichtigt oder wird das jetzt nur im Nachhinein, der Bezug gezogen?

No, it's like this, the book was written by Peter Schneider and he had a friend who had a car accident and then fell into such an aphasia, so he lost his memory. And he gave a lot of language learning and teaching with this friend in his recovery phase and worked with him, but also for a shorter time with Dutschke, who also lost everything through this story.

Nein, es ist so, das Buch hat ja Peter Schneider geschrieben und der hat einen Freund gehabt, der einen Autounfall hatte und dann in so eine Aphasie fiel, also das Gedächtnis verloren. Und er hat mit diesem Freund sehr viel in seiner Genesungsphase so Sprachlern- und Unterricht gegeben und mit ihm gearbeitet, aber auch für eine kürzere Zeit mit Dutschke, der hat ja auch alles verloren gehabt durch diese Geschichte. Und deswegen beruft er sich dann auch manchmal

The experiences that he had with Dutschke, but the stronger and longer experiences he has with his friend who had a car accident, but Schneider knew Dutschke well and helped him there, and that's why there are also some of these experiences. I would like to ask another question, this is also a bit of a retrospective of the films of the 60s and 70s. To what extent do these films stand out? Or do you think that it would be worthwhile, now also in education, in the academies, to keep these films more present in today’s times?

auf die Erfahrungen, die er mit Dutschke gemacht hat, aber die stärkeren und langjährigeren Erfahrungen hat er mit seinem Freund, der einen Autounfall gemacht hat. Aber Schneider kannte Dutschke gut und hat ihm da auch geholfen und deswegen gibt es auch ein paar dieser Erfahrungen. Ich möchte noch eine Frage stellen, das ist ja auch so ein bisschen Retrospektive hier der Filme 60er-, 70er-Jahre. Wieweit haben diese Filme besonderen Bestand? Oder sind die einfach, gehen die ein in die allgemeine Filmgeschichte, da gibt es ein paar gute und ein paar schlechte Filme? Oder glauben Sie, jetzt auch in der Ausbildung, in den

Yes, I mean, every film nation and film culture keeps some things present in some way, but the interest of this new generation is more in the film than in the film itself. We must not forget how many films we have had to see again in the meantime, which we did not have to see and like to see, which we did not know.

Akademien, dass es lohnend wäre, diese Filme auch stärker in der heutigen Zeit präsent zu halten? Ja, ich meine, jede Filmnation und Filmkultur hält irgendwie ein paar Sachen präsent, aber das Interesse dieser neuen Generation ist relativ gering. Man darf nicht vergessen, wie viele Filme die inzwischen neu sehen mussten, die wir nicht sehen mussten und sehen mögen, die wir nicht kannten.

There are always new films coming out and there is relatively little interest in the old ones, and that’s what I have experienced. So that's the way it is, but it's a very normal process. But I think it’s not bad, especially on television, because that’s what every country does, that they get a bit of that culture and that they show a few films again. Not all of them, of course. I would find that normal, as a certain educational task. But that will only concern a few films.

Das sind ja immer wieder neue Filme entstanden und das Interesse an den alten Filmen ist relativ gering. Die Erfahrung habe ich ja auch gemacht. Also das ist nun mal so. Das ist aber ein ganz normaler Vorgang. Nur ich glaube, gerade im Fernsehen ist es nicht schlecht, weil das macht eigentlich jedes Land, dass sie ein bisschen so eine Kultur auch erhält und dass man ein paar Filme mal wieder zeigt. Nicht alle, klar. Das fände ich normal, als eine gewisse Bildungsaufgabe. Aber das wird nur ein paar Filme betreffen.

But a certain canon in films is just as important as in literature and visual arts. And I think that’s a task and television could do a lot.

Aber ein gewisser Kanon an Filmen gehört genauso dazu wie in Literatur und bildender Kunst. Und das fände ich eine Aufgabe und da könnte das Fernsehen ja viel tun.