Dacia Maraini

Le cose belle erano quelle legate alla natura, quindi la vicinanza del mare, anzi questa villa che sta in mezzo a due mari, che si sentono, anche se non sono vicinissimi, ma si sentono. E poi la presenza di questi alberi centenari che sono bellissimi, la presenza di questa meravigliosa architettura del Settecento. Io credo che una persona che vive contornata da un'armonia architettonica e naturale sta meglio, anche fisicamente.

Infatti molti dei malesseri della vita moderna vengono dalla completa disarmonia e bruttezza delle città moderne. E qui, quindi c'era l'armonia che per me era importantissima. Questa era la parte, diciamo, bella.

E Bagheria è una piccola città comunque molto conosciuta, non solo in Italia. Per gli italiani, per i non siciliani, cosa significa Bagheria secondo lei?

Significa due cose: da una parte il fatto storico, perché Bagheria è una delle zone più preziose, più importanti nei dintorni di Palermo, perché ha una concentrazione di ville del Settecento che sono una più bella dell'altra, e quindi il ricordo anche di quello che erano le villeggiature settecentesche siciliane, con tutto l'arredo dei costumi di allora. E poi purtroppo è anche mafia, nel senso che è una città conosciuta per aver avuto una serie di turbolenze e di violenze mafiose.

Qui ci sono stati parecchi assassinii per mafia. E poi da ultimo le cose sono cambiate, bruscamente, proprio nell'ultimo anno. È stato commissariato il comune di Bagheria e alcune persone, di cui una è indicata nel mio libro, sono andate a finire in galera.

Sì, questo è... voglio ritornare poi dopo a questo fatto. Prima comunque la domanda: perché questo testo autobiografico dopo tanto tempo? Perché adesso? Perché adesso ricordi all'infanzia ma anche al presente?

È difficile dire perché adesso. Per molto tempo io ho cercato proprio di seppellire il mio passato siciliano, perché mi era doloroso. E poi è venuto fuori, a un certo punto è venuto fuori, ho sentito il bisogno di tornare qui, di rivedere questi posti e ho capito che in realtà non si può cancellare niente del passato, perché il passato è sempre molto presente dentro di noi, magari prende delle prospettive diverse, ma è presente e quindi a un certo momento salta fuori, in qualche modo salta fuori.

Probabilmente è stata un riaggiustare i miei rapporti col passato, che succede anche andando avanti con gli anni, di voler rivedere il proprio passato, di volerlo riconfrontare. Comunque non è un libro nostalgico, è un libro in cui il passato si confronta continuamente col presente, quindi è un libro che ha un rapporto dialettico col presente e questo è una caratteristica.

Non ho voluto fuggire nella nostalgia. La nostalgia per me è abbastanza scivolosa. Può allontanare in maniera così struggente, sentimentale dal presente e chiudere i rapporti col presente.

«Bagheria» è stato un grande successo, anche un grande successo commerciale. Come mai? Come si spiega?

[ride] Questa è una cosa che non lo so, difficile da dire, molto difficile da dire. Io pensavo che fosse veramente per pochi. Lo stesso editore aveva stampato 30.000 copie pensando che fosse per un pubblico limitato. Invece è arrivato a 250.000 copie e continua a vendersi. Quindi c'è stata una... non so, dalle lettere che io ricevo, potrebbe essere una spiegazione, dalle lettere che io ricevo da tutta Italia, non soltanto dalla Sicilia, molte persone dicono di riconoscere in «Bagheria» qualcosa che appartiene anche alla loro storia. Anche persone che stanno nel Veneto, in Piemonte.

Insomma, questa storia di un paese che è stato molto bello e che si ritrova dopo tanti anni distrutto, rovinato, rapinato. È una storia che appartiene molto all'Italia, ma forse anche non solo all'Italia, io penso che tutto il mondo ha avuto le stesse esperienze. E quindi molti si sono ritrovati in questa storia di una donna che a cinquant'anni torna indietro nel suo passato di adolescente e scopre la rovina, la distruzione, la perdita, la metamorfosi che è avvenuta. E su questo riflette però, non è soltanto l'orrore della distruzione ma anche una riflessione su questo presente e su quel passato.

Poi questo libro ha avuto, come sappiamo, anche un certo effetto politico, ha provocato dei cambiamenti qui. In che modo?

Dunque, mentre io stavo scrivendo il libro, un mio amico professore che insegna qui mi ha dato delle carte, delle carte in cui c'erano i documenti di un'inchiesta che era stata fatta nel 1963, quindi molti anni fa, proprio sul malgoverno di questa città, con nomi, cognomi, eccetera. Questa inchiesta era stata fatta a Bagheria da gente di Bagheria, dalla magistratura, era stato fatto un processo e soprattutto era stato individuato un responsabile che è una persona che io nomino nel mio libro. E questo responsabile era stato denunciato, era stato processato, poi il processo si era come perso nella sabbia, non si sapeva più dov'è andato a finire, e dopo lui è stato assolto per decorrenza di termini, vuol dire che erano scaduti i termini della legge.

Però lui rimaneva lì e continuava a fare questi danni nell'ufficio tecnico del comune di Bagheria. Questo libro non è che ha inventato né scoperto niente, erano cose già che sapevano tutti di Bagheria e che erano già sulle carte. Però ha avuto il pregio di portarlo in evidenza, di farlo conoscere ad altri cittadini italiani. E questo ha fatto sì che non si poteva più chiudere gli occhi. Bisognava affrontare la cosa. Infatti la magistratura si è mossa, è stato fatto il commissariamento della città di Bagheria, e questo signore è stato messo in galera.

Adesso è uscito dopo diversi mesi, ma è in esilio, cioè esiliato, domicilio coatto, insomma, deve stare in un posto, non può uscire di casa, eccetera.

Quindi si può dire...

Quindi il libro ha messo in movimento un processo politico qui a Bagheria?

Sì, come dicevo, io mentre stavo scrivendo il libro su Bagheria, un mio amico professore mi ha dato delle carte di un'inchiesta che è stata fatta negli anni Sessanta, in cui veniva fuori molto chiaramente

il malgoverno di questa città e le connessioni con la mafia, gli abusi edilizi e soprattutto c'erano due o tre persone che venivano messe in evidenza, soprattutto una che era stata per tanti anni dentro l'ufficio tecnico del comune e aveva permesso questi abusivismi. Allora io ho pensato che dovevo mettere queste cose nel libro, e le ho messe, quindi non è che le avessi inventate io, però il libro le ha messe in evidenza, le ha portate alla conoscenza di tutta l'Italia, perché il libro è stato così di successo. In seguito a questo c'è stato un commissariamento del comune di Bagheria e questo signore, che è questo dell'ufficio tecnico, che è stato dentro a tutti gli abusi, è un simbolo un po' del malcostume, è stato messo in galera.

Quindi io non ho fatto nulla, non è che io abbia inventato, scoperto, rintracciato, io ho semplicemente messo in evidenza delle cose che c'erano già, che i cittadini di Bagheria già conoscevano. Però avendogli dato un palcoscenico nazionale, non si è potuto non prendere posizione.

Quindi si può dire che la letteratura in questo caso è diventata un intervento politico in un certo senso?

Sì, quasi involontariamente, perché sinceramente io non mi aspettavo questo successo e neanche l'editore.

Ma questo volevo chiedere: non è intenzionale? Non c'è stato, diciamo, quello che c'è stato negli anni Sessanta, tipo letteratura impegnata?

No, no, non era intenzionale, nel senso che io non pensavo affatto di cambiare le sorti di Bagheria. Io semplicemente ho pensato che scrivendo un libro su Bagheria dovevo anche parlare di queste cose e ne ho parlato. Probabilmente se il libro non avesse avuto quella grande diffusione, quella grande popolarità, la cosa sarebbe rimasta chiusa. Invece, avendo quella grande popolarità, i fatti sono diventati fatti comuni, di fronte a cui la magistratura non poteva non prendere posizione. Perciò c'è stata una presa di posizione. Però non era mia intenzione di fare un libro politico, il mio è un libro di memorie.

Però mi sarei sentita complice se non avessi detto alcune cose molto chiare, molto anche oggettive sul sacco di Bagheria.

Quindi il problema di Bagheria, che lei ha detto Bagheria è una città in mano della mafia, questo...

Ho detto che Bagheria ha avuto una mafia locale che è stata molto prepotente, molto violenta, che ha influito sulle scelte della città, sulle scelte urbanistiche, sulle scelte architettoniche, sulle scelte politiche, è una situazione un po' bloccata.

Ci può spiegare al pubblico tedesco: forse la mafia per un pubblico è un fenomeno folkloristico. Cosa vuol dire che in una città come Bagheria la mafia è un fattore molto potente?

La mafia è un sistema criminale che esiste in tutti i paesi, però qui la particolarità della mafia e della criminalità mafiosa è quella di avere fatto quello che si chiama lo scambio dei voti. I politici prendevano i voti dalla mafia, la quale aveva un'influenza sul territorio perché portava favori, perché portava condizioni favorevoli per le varie persone che lavoravano nel paese. In compenso il potere politico proteggeva la mafia dalla magistratura o comunque la proteggeva, la teneva al sicuro dalle implicazioni di tipo legale.

Quindi c'è stata una connivenza, questo non è solo Bagheria, è tutta la Sicilia, soprattutto la Sicilia ma anche altre parti d'Italia. Questa connivenza è stata gravissima. A questo punto succedeva che cittadini di Bagheria, innocenti, persone onestissime che lavoravano, avevano quasi il dovere di cedere il loro voto per avere dei diritti. Prima erano dei favori, poi sono diventati anche dei diritti. Per avere perfino il diritto di andare a scuola, di mettere su un negozio, bisognava concedere il voto alla mafia.

E la mafia in compenso dava questa protezione. Questo è il sistema che si è sempre peggiorato, fino a creare un blocco totale della situazione politica della città. Non si muoveva più niente, si sono fatte decine di elezioni e c'era sempre questo blocco unico democristiano che aveva questo potere di scambio con la mafia. E questa è la cosa più grave di quest'isola, perché questo si è ripetuto dappertutto. Adesso questa connessione è stata rotta e quindi probabilmente i cittadini di Bagheria saranno finalmente liberi di non cedere il loro voto per avere dei diritti in cambio, per avere delle cose a cui hanno diritto, ma potranno votare quello che vogliono.

Aspetta.

Il problema di cui lei parla, il problema della mafia, della corruzione: perché la gente per molto tempo non ne ha parlato, perché nessuno ne ha parlato, questo silenzio?

Sì, perché c'era la paura. C'era una grande paura e forse anche

c'era la cultura del silenzio. La cultura del silenzio è una cosa molto profonda, non è una cosa soltanto dovuta alla paura, è anche la convinzione profonda che la parola appartenga al nemico, che la parola appartenga a chi ci domina, a chi in qualche modo usufruisce, rapina questo paese e quindi in effetti in origine la mafia è nata come un potere parallelo al vero potere. Il vero potere era quello del dominio straniero. Erano gli spagnoli, gli arabi, gli austriaci, sono stati tanti, i Savoia, sentiti come nemici. Quindi ci doveva essere un potere parallelo, solo che questo potere parallelo poi è degenerato perché si basava sull'assassinio e sulla violenza.

La parola era considerata parte del mondo nemico, il mondo autoctono originale era basato sul silenzio, la parola non contava nulla, infatti le minacce, tutto il sistema delle minacce, delle comunicazioni era basato su qualcosa di non detto, è tutto basato su dei segni. Infatti i siciliani sanno, conoscono il linguaggio dei segni, c'è un linguaggio della minaccia, c'è un linguaggio dell'accettazione, c'è un linguaggio della richiesta, c'è un linguaggio dell'omertà, tutto basato su segni. La parola non aveva campo e invece adesso si comincia ad avere proprio una mutazione di tipo quasi antropologico in cui si passa dal silenzio alla parola. È la prima volta nella storia della Sicilia che degli uomini che appartengono alla mafia parlano e non sono torturati.

Parlano perché prendono le distanze, parlano perché usano la parola come un loro strumento, mentre era sempre considerata lo strumento del nemico. Ecco, questo è un grande cambiamento. Io credo che da oggi si può cominciare a dire che cambia proprio il modo di essere di questo paese e potremmo forse veramente anche liberarci dalla mafia, perlomeno in quei termini in cui era prima, che era insita nel modo di vivere del paese. C'era un'omertà, una partecipazione profondissima, perché in un certo senso si pensava che la mafia facesse parte di quel silenzio che era locale, originale, tradizionale, mentre la parola era esterna, irriconoscibile. Adesso, e io credo, questo è un mio pensiero, non so quanto sia vero, ma io credo che la diffusione della televisione ha avuto una sua importanza, perché la televisione ha introdotto nella società siciliana l'uso della parola anche come gioco, anche come espressione di protesta, e non è stata sentita come una parola nemica. Forse per la prima volta la parola attraverso la televisione, i giochi, è stata sentita come in fondo qualcosa che si poteva praticare. E da quel momento lì il silenzio non è più valso, non è più stata una legge assoluta, era una legge totalitaria, totalizzante il silenzio.

Un mafioso non avrebbe mai parlato, neanche fatto a pezzi. Oggi parlano spontaneamente, ci sono centinaia di mafiosi che parlano, questo vuol dire che c'è un cambiamento proprio nella cultura del paese e quindi una volta che parlano è finito il potere. Il potere della mafia è basato sul silenzio, sulla sopraffazione del silenzio. Quindi l'accettazione anche di chi veniva tormentato, veniva rapinato, veniva saccheggiato, ma il silenzio.

A Capo d'Orlando, mi dicevano, che sono stata ieri là, è successa una cosa curiosa: che un negoziante è andato da un altro negoziante e gli ha detto: «Anche tu paghi il pizzo?», cioè sarebbe la tangente dei delinquenti che vengono e chiedono i soldi. E quello ha detto di sì. E per la prima volta si sono detti che pagavano il pizzo, perché prima lo pagavano ma nessuno avrebbe mai detto per paura che lo pagava.

Quindi c'era un silenzio che naturalmente era fondamentale per loro per continuare a farsi pagare. Perché il giorno che i negozianti non sono andati dalla polizia, ma si sono riuniti, hanno detto: «Noi tutti paghiamo. Non vogliamo andare dalla polizia a denunciare perché non crediamo che la polizia sia abbastanza indipendente, però creiamo una forza nostra collegata a tutti i negozianti e decidiamo di non pagare». E da quel momento è nata una forza straordinaria, naturalmente alcuni sono stati anche ammazzati, però soprattutto è stato ammazzato quel Libero Grassi a Palermo che aveva rifiutato di pagare la tangente sul suo negozio. Però a Capo d'Orlando sono riusciti a creare una forza antimafia dovuta semplicemente ai cittadini che si mettono insieme, non è niente politica, sono dei cittadini.

La fine del silenzio, come dice lei, fa parte di un grande cambiamento in Italia in questo momento, l'Italia sta proprio cambiando, quasi una rivoluzione. Come lo vede lei?

Si potrebbe dire che questa idea che è stata chiamata «Mani pulite» si accompagna ad un forte uso della parola. Infatti il pentitismo, tutta questa manovra della pulizia dell'Italia parte dalle parole di coloro che si sono pentiti, che hanno voluto denunciare prima di tutto se stessi e poi gli altri.

A Milano il grande fenomeno della magistratura che ha sequestrato, trovato, denunciato migliaia di persone nasce da un signore che aveva rubato sui vecchi di un ospizio e che ha parlato, si chiama Chiesa. Da lì è cominciato, perché lui ha parlato e ha detto: «Io ho preso i soldi, però li ho presi da tot tot», e ha chiamato in causa altre persone. Queste persone sono state interrogate, hanno portato in causa altre persone ed è stato come un allargarsi geometrico della faccenda. Poi si sono scoperte centinaia di persone che erano coinvolte, si sono scoperti grandi industriali che pagavano soldi ai politici per avere dei favori e si sono scoperti politici che prendevano miliardi e miliardi per dare dei favori. Per esempio De Lorenzo, che è stato ministro della Sanità, prendeva dei soldi per fare alzare il prezzo delle medicine.

E ha preso miliardi e miliardi. Ora tutto questo è saltato, quindi è un momento molto positivo, perché perlomeno è venuta fuori la verità, è una verità desolante. Però è venuta fuori, finora non si parlava e si permetteva a queste persone, a questi ladri, di essere ministri. E quindi di continuare a comandare, a decidere, a rappresentare i cittadini italiani. Oggi non più: il ministro è stato destituito e una serie di altri ministri, si sta aspettando le elezioni, è una cosa molto importante, per mandare a casa per esempio i deputati. In Parlamento abbiamo centinaia di deputati che sono inquisiti per furto, per imbroglio, per collusione con la mafia.

Per questo giustamente molti dicono che bisogna fare le elezioni subito perché gli italiani ormai non possono più avere nessuna fiducia in rappresentanti che sono stati scoperti a rubare, a trafficare e a proteggere la mafia.

Torniamo alla sua letteratura. Il libro «Bagheria» per lei è un libro particolare o fa parte dell'opera in generale? C'è una linea della sua letteratura, wie «Stumme Schmerzen»,

o è un po' diverso? No, è un po' fuori, è fuori dalla mia tradizione. È fuori perché per la prima volta ho parlato di me direttamente, facendo nomi, cognomi, ho fatto dell'autobiografismo diretto, cosa che finora non avevo mai fatto. Naturalmente ho parlato tante volte di me, ma in maniera indiretta, in maniera trasferita, trasfigurata. Quindi questo parlare direttamente è stata un'esperienza molto particolare.

Io credo che è stato anche un mio rapporto con lo stile, con la scrittura. Credo che per parlare di sé senza cadere nel compiacimento bisogna avere un buon rapporto, un rapporto di forza con la scrittura, altrimenti si può scivolare in tante cose: sentimentalismo, nostalgia, eccetera. Invece lo stile è quello che ha sorretto, ha tenuto alto il livello della memoria, è quello che mi ha permesso di lavorare con la memoria senza cadere in questi pericoli che ci sono sempre quando si parla di sé in maniera diretta.

Ho visto che lei è molto presente nei mass media, cioè ho visto delle interviste sulla stampa, in TV...

Questo perché è uscito il mio libro! [ride] Perché è uscito il libro nuovo!

Ma comunque volevo chiedere in generale: il ruolo dell'intellettuale in Italia è importante e l'intellettuale secondo lei è ancora un'autorità, un opinion leader?

Direi di sì, abbiamo una buona tradizione in questo senso. L'intellettuale, soprattutto se è sganciato dai partiti, se è autonomo, soprattutto se ha delle opinioni proprie, viene richiesto dalla stampa nazionale di dire il suo parere, di prendere posizione. Ci sono naturalmente degli scrittori che pensano che questo sia negativo e che lo scrittore debba chiudersi nel suo piccolo giardino. Ma io in questo senso sono più sartriana: penso che lo scrittore debba invece prendere posizione, perché se ha acquistato una voce con i suoi libri naturalmente, un certo prestigio, questo prestigio è anche giusto che vada utilizzato per aiutare a migliorare il paese.

Lo scopo è quello, non ci sono altri scopi. Si può anche sbagliare. C'è sempre il pericolo di essere utilizzati dai mass media e di essere stritolati perché il linguaggio delle immagini è così forte che alle volte si ha l'impressione che le nostre parole non passano. Però penso che valga la pena di tentare. È curioso che io ho notato che andando in America per esempio c'è una grande differenza fra i media, per esempio la televisione americana ha pochissimo rapporto con gli intellettuali mentre le università e poi le pubblicazioni letterarie ne hanno molta, c'è una specie di rete che riguarda le università che portano avanti un discorso molto avanzato che però spesso non si vede, non si riconosce nei mass media.

Da noi invece c'è molto più rapporto, forse perché noi abbiamo una televisione di Stato che io sono convinta che dobbiamo difendere perché adesso siamo in un momento in cui si parla di privatizzare tutto perché non ci sono soldi, c'è la crisi eccetera. Io non sono d'accordo, penso che la televisione debba rimanere di Stato, perlomeno tenere quei tre canali, poi ci saranno anche le televisioni private, ma quei tre canali di Stato sono importanti perché hanno permesso al nostro paese, per esempio, di avere un rapporto con gli intellettuali, di avere un rapporto con l'insegnamento, di avere un rapporto con le università, cosa che lì dove la televisione è completamente in mano ai privati non succede.

Tende ad allontanarsi dalle forze intellettuali del paese.

Qui c'erano due grandi zone verdi che erano legate alle ville, alla Villa Butera e alla Villa Valguarnera. Non va bene?

Sarebbe molto bello se lei adesso parla anche un po' della corruzione, quello che si dice in modo politico.

Ecco, qui c'erano due zone verdi legate alle ville, una Villa Valguarnera e una Villa Trabia, ed erano i due polmoni di Bagheria. Bagheria respirava attraverso queste due grandi piazze di verde. Questo verde è stato decimato, tagliato, distrutto, rovinato.

Qui dove si vedono tutte queste case c'erano due zone verdi legate alle due ville, Villa Valguarnera e Villa Trabia. Queste due zone verdi erano i polmoni di Bagheria, erano necessarie per dare aria, ossigeno alla città. Questi due polmoni verdi sono stati distrutti e si sono cominciate a fabbricare queste case che sono tutte case di speculazione, case che sono nate in zone vincolate, quindi dalla legge era proibito costruire e hanno costruito senza nessun discernimento, in base a quel principio di connessione fra gli interessi della mafia e gli interessi del Comune di Bagheria. Basta guardarsi intorno.

Queste sono case costruite senza nessuna regola, disciplina, una attaccata all'altra e con altezze superiori a qualsiasi regola in un paese piccolo come questo, è speculazione. La villa laggiù è la Villa Trabia, quella che dava luogo all'altro grande spazio verde, i due parchi che costituivano il centro di ricambio dell'ossigeno della città. Perciò è grave, non soltanto perché hanno costruito delle case, ma perché hanno tolto il ricambio dell'ossigeno della città. E poi perché hanno distrutto anche la bellezza, l'armonia di questa piccola città che aveva una sua struttura pensata nel Settecento e che poteva benissimo essere conservata pur costruendo delle case.

Non è che le case non si dovevano costruire, si dovevano costruire secondo delle regole dell'interesse comune, invece qui è valso soltanto l'interesse privato. L'interesse comune non gli è interessato mai niente a nessuno. E così è nata e cresciuta questa piccola città che ha avuto per 50 anni un governo democristiano che era profondamente colluso con la mafia, tant'è vero che oggi la polizia ha sciolto il governo comunale dicendo che non era più possibile che i cittadini dessero fiducia a un comune che era legato profondamente alla mafia. Mi pare che questa è la prova di quanto fosse corrotta la situazione in questo posto. Basta guardarsi intorno: case alte come quelle lì che vediamo sono assolutamente inconcepibili in un ordine architettonico che riguarda una certa armonia del paese.

Qui si è tenuto con i denti e con le unghie questo piccolo spazio di verde, ma rischia continuamente di essere anche questo invaso da nuove case.

Grazie.

Mi raccomando di prendere quelle due casone enormi là. È tutta una panoramica qua, una panoramica di queste case.

Sì, guarda l'orrore di queste case. Una cosa mostruosa, una sopra l'altra, quelle case così alte, così. Ma che gente che ci abita? Ah, sono gente che lavora a Bagheria anche, non è detto che siano tutti quanti mafiosi, anzi non lo sono, però è generale della situazione. Quella è Villa Trabia e a quella villa era legata l'altro grande parco E quella è la Villa Trabia, che era contornata da un grande parco, che è stato distrutto per fare posto ad una strada.

Qui ho abitato negli anni Cinquanta, quando ero una ragazzina, tornando dal Giappone, dove ero stata in un campo di concentramento. Siamo venuti ad abitare qui, non avevamo niente, eravamo senza niente, né vestiti, né...

Ho abitato qui negli anni del dopoguerra, tornando dal Giappone, dopo due anni di campo di concentramento. E sono arrivata qui, eravamo nudi e crudi, non avevamo assolutamente niente, neanche i vestiti che ci avevano regalato gli americani. È stata per me un'emozione vedere questa casa apparire in mezzo, dopo questo lungo viale, perché ha un'armonia straordinaria, e considero un vero capolavoro del barocco siciliano. E qui siamo stati, abbiamo vissuto però non nella zona padronale, ma vivevamo nell'angolo lì, in quelle zone che appartenevano, una volta erano le stalle e poi sono diventate la zona della servitù.

La nonna viveva sopra, in quel piano nobile, e noi vivevamo cinque in due stanzette, molto piccole. Non era una vita molto fastosa, però era abbastanza felice perché avevamo un giardino bellissimo e il paesaggio intorno a noi era talmente bello e talmente luminoso, con dei colori, pieno di fiori, che non ho sofferto della povertà in questo periodo che ho vissuto qui a Bagheria, qui nella Villa Valguarnera.

E oggi come lo vede?

Oggi lo vedo molto rovinato perché si vedono i segni del tempo. Per esempio lì c'è una finestra che è una cosa che a me ha sempre incantato, perché è una finestra che c'ha disegnato sopra i vetri una testa di donna che si affaccia. Oggi è quasi cancellata dalla pioggia e bisognerebbe fare un restauro, ma bisogna sbrigarsi a fare questo restauro. Qui c'erano due bellissime piante di oleandri e poi non si vedono, niente, bisognerebbe tutto restaurare perché è molto rovinato.

Ed è un peccato, perché questo è veramente un bene prezioso.