Dacia Maraini

Die schönen Dinge waren diejenigen, die mit der Natur verbunden sind, also die Nähe des Meeres, ja, diese Villa, die zwischen zwei Meeren steht, die man fühlt, auch wenn sie nicht sehr nah sind, aber man fühlt sie. Und dann die Anwesenheit dieser jahrhundertealten Bäume, die wunderschön sind, die Anwesenheit dieser wunderbaren Architektur des achtzehnten Jahrhunderts. Ich glaube, dass ein Mensch, der von architektonischer und natürlicher Harmonie umgeben lebt, sich auch körperlich besser fühlt.

Le cose belle erano quelle legate alla natura, quindi la vicinanza del mare, anzi questa villa che sta in mezzo a due mari, che si sentono, anche se non sono vicinissimi, ma si sentono. E poi la presenza di questi alberi centenari che sono bellissimi, la presenza di questa meravigliosa architettura del Settecento. Io credo che una persona che vive contornata da un'armonia architettonica e naturale sta meglio, anche fisicamente.

Denn viele der Schwierigkeiten des modernen Lebens kommen von der völligen Disharmonie und Hässlichkeit der modernen Städte. Und hier war also die Harmonie, die für mich sehr wichtig war. Das war der schöne Teil.

Infatti molti dei malesseri della vita moderna vengono dalla completa disarmonia e bruttezza delle città moderne. E qui, quindi c'era l'armonia che per me era importantissima. Questa era la parte, diciamo, bella.

Und Bagheria ist eine kleine Stadt, die jedoch nicht nur in Italien sehr bekannt ist. Was bedeutet Bagheria Ihrer Meinung nach für Italiener und Nichtsizilier?

E Bagheria è una piccola città comunque molto conosciuta, non solo in Italia. Per gli italiani, per i non siciliani, cosa significa Bagheria secondo lei?

Es bedeutet zwei Dinge: auf der einen Seite die historische Tatsache, weil Bagheria eine der wertvollsten, wichtigsten Gegenden in der Umgebung von Palermo ist, weil es eine Konzentration von Villen aus dem achtzehnten Jahrhundert hat, von denen eine schöner ist als die andere, und daher auch die Erinnerung an die sizilianischen Ferienorte des achtzehnten Jahrhunderts mit allem, was dazugehört. Und dann ist es leider auch Mafia, in dem Sinne, dass es eine Stadt ist, die für eine Reihe von Turbulenzen und Mafia-Gewalt bekannt ist.

Significa due cose: da una parte il fatto storico, perché Bagheria è una delle zone più preziose, più importanti nei dintorni di Palermo, perché ha una concentrazione di ville del Settecento che sono una più bella dell'altra, e quindi il ricordo anche di quello che erano le villeggiature settecentesche siciliane, con tutto l'arredo dei costumi di allora. E poi purtroppo è anche mafia, nel senso che è una città conosciuta per aver avuto una serie di turbolenze e di violenze mafiose.

Hier gab es mehrere Morde durch die Mafia. Und schließlich haben sich die Dinge gerade im letzten Jahr drastisch verändert. Die Gemeinde Bagheria wurde aufgelöst und einige Personen, von denen eine in meinem Buch erwähnt wird, wurden ins Gefängnis gesteckt.

Qui ci sono stati parecchi assassinii per mafia. E poi da ultimo le cose sono cambiate, bruscamente, proprio nell'ultimo anno. È stato commissariato il comune di Bagheria e alcune persone, di cui una è indicata nel mio libro, sono andate a finire in galera.

Ja, das ist... ich will später auf diese Tatsache zurückkommen. Zuerst aber die Frage: Warum dieser autobiografische Text nach so langer Zeit? Warum jetzt? Warum jetzt erinnern Sie sich an die Kindheit, aber auch an die Gegenwart?

Sì, questo è... voglio ritornare poi dopo a questo fatto. Prima comunque la domanda: perché questo testo autobiografico dopo tanto tempo? Perché adesso? Perché adesso ricordi all'infanzia ma anche al presente?

Es ist schwer zu sagen, warum jetzt. Lange Zeit habe ich versucht, meine sizilianische Vergangenheit zu begraben, weil sie für mich schmerzhaft war. Und dann kam sie heraus, an einem bestimmten Punkt kam sie heraus, ich spürte das Bedürfnis, hierher zurückzukehren, diese Orte noch einmal zu besuchen, und ich verstand, dass man in Wirklichkeit nichts von der Vergangenheit löschen kann, weil die Vergangenheit immer sehr präsent in uns ist, vielleicht nimmt sie andere Perspektiven an, aber sie ist präsent und präsent.

È difficile dire perché adesso. Per molto tempo io ho cercato proprio di seppellire il mio passato siciliano, perché mi era doloroso. E poi è venuto fuori, a un certo punto è venuto fuori, ho sentito il bisogno di tornare qui, di rivedere questi posti e ho capito che in realtà non si può cancellare niente del passato, perché il passato è sempre molto presente dentro di noi, magari prende delle prospettive diverse, ma è presente e

Dann springt es irgendwann heraus, irgendwie springt es heraus. Wahrscheinlich war es eine Neuausrichtung meiner Beziehungen zur Vergangenheit, die auch im Laufe der Jahre passiert, die eigene Vergangenheit überprüfen zu wollen, sie neu vergleichen zu wollen. Wie auch immer, es ist kein nostalgisches Buch, es ist ein Buch, in dem sich die Vergangenheit ständig mit der Gegenwart vergleicht, es ist also ein Buch, das eine dialektische Beziehung zur Gegenwart hat, und das ist eine Eigenschaft.

quindi a un certo momento salta fuori, in qualche modo salta fuori. Probabilmente è stata un riaggiustare i miei rapporti col passato, che succede anche andando avanti con gli anni, di voler rivedere il proprio passato, di volerlo riconfrontare. Comunque non è un libro nostalgico, è un libro in cui il passato si confronta continuamente col presente, quindi è un libro che ha un rapporto dialettico col presente e questo è una caratteristica.

Ich wollte nicht in Nostalgie flüchten. Nostalgie ist für mich ziemlich rutschig. Es kann auf so ergreifende, sentimentale Weise von der Gegenwart entfernen und die Beziehungen zur Gegenwart schließen.

Non ho voluto fuggire nella nostalgia. La nostalgia per me è abbastanza scivolosa. Può allontanare in maniera così struggente, sentimentale dal presente e chiudere i rapporti col presente.

«Bagheria» war ein großer Erfolg, auch ein großer kommerzieller Erfolg. Wie erklärt man das?

«Bagheria» è stato un grande successo, anche un grande successo commerciale. Come mai? Come si spiega?

[lacht] Das ist etwas, das ich nicht weiß, schwer zu sagen, sehr schwer zu sagen. Derselbe Verleger hatte 30.000 Exemplare gedruckt und dachte, es sei für ein begrenztes Publikum gedacht. Es verkaufte sich auf 250.000 Exemplare und verkauft sich weiterhin. Also gab es eine... ich weiß nicht, aus den Briefen, die ich erhalte, könnte es eine Erklärung geben, aus den Briefen, die ich aus ganz Italien erhalte, nicht nur aus Sizilien, sagen viele Menschen, daß sie in »Bagheria« etwas erkennen, das auch zu ihrer Geschichte gehört. Auch Menschen, die in Venetien, im Piemont leben.

[ride] Questa è una cosa che non lo so, difficile da dire, molto difficile da dire. Io pensavo che fosse veramente per pochi. Lo stesso editore aveva stampato 30.000 copie pensando che fosse per un pubblico limitato. Invece è arrivato a 250.000 copie e continua a vendersi. Quindi c'è stata una... non so, dalle lettere che io ricevo, potrebbe essere una spiegazione, dalle lettere che io ricevo da tutta Italia, non soltanto dalla Sicilia, molte persone dicono di riconoscere in «Bagheria» qualcosa che appartiene anche alla loro storia. Anche persone che stanno nel Veneto, in Piemonte.

Kurz gesagt, diese Geschichte eines Landes, das sehr schön war und das sich nach so vielen Jahren zerstört, ruiniert und geplündert wiederfindet. Es ist eine Geschichte, die sehr zu Italien gehört, aber vielleicht auch nicht nur zu Italien, ich denke, dass die ganze Welt die gleichen Erfahrungen gemacht hat. Und so haben sich viele in dieser Geschichte einer Frau wiedergefunden, die mit fünfzig Jahren in ihre Vergangenheit als Teenager zurückkehrt und den Ruin, die Zerstörung, den Verlust, die Metamorphose entdeckt, die stattgefunden hat. Und darüber reflektiert sie, aber es ist nicht nur der Schrecken der Zerstörung, sondern auch eine Reflexion über diese Gegenwart und über jene Vergangenheit.

Insomma, questa storia di un paese che è stato molto bello e che si ritrova dopo tanti anni distrutto, rovinato, rapinato. È una storia che appartiene molto all'Italia, ma forse anche non solo all'Italia, io penso che tutto il mondo ha avuto le stesse esperienze. E quindi molti si sono ritrovati in questa storia di una donna che a cinquant'anni torna indietro nel suo passato di adolescente e scopre la rovina, la distruzione, la perdita, la metamorfosi che è avvenuta. E su questo riflette però, non è soltanto l'orrore della distruzione ma anche una riflessione su questo presente e su quel passato.

Dann hatte dieses Buch, wie wir wissen, auch eine gewisse politische Wirkung, es hat hier Veränderungen hervorgerufen.

Poi questo libro ha avuto, come sappiamo, anche un certo effetto politico, ha provocato dei cambiamenti qui. In che modo?

Während ich also das Buch schrieb, gab mir ein befreundeter Professor, der hier unterrichtet, Papiere, Papiere, in denen sich die Dokumente einer Untersuchung befanden, die 1963 durchgeführt worden war, also vor vielen Jahren, genau über die schlechte Regierung dieser Stadt, mit Namen, Nachnamen usw. Diese Untersuchung Es wurde in Bagheria von Leuten aus Bagheria, von der Justiz, ein Prozess durchgeführt und vor allem wurde ein Verantwortlicher identifiziert, der eine Person ist, die ich in meinem Buch nenne. Und dieser Verantwortliche wurde angezeigt, er wurde vor Gericht gestellt, dann ging der Prozess wie im Sand verloren, man wusste nicht mehr, wo er hinkam, und danach wurde er aufgrund des Ablaufs von Fristen freigesprochen, Das bedeutet, dass die Fristen des Gesetzes abgelaufen waren.

Dunque, mentre io stavo scrivendo il libro, un mio amico professore che insegna qui mi ha dato delle carte, delle carte in cui c'erano i documenti di un'inchiesta che era stata fatta nel 1963, quindi molti anni fa, proprio sul malgoverno di questa città, con nomi, cognomi, eccetera. Questa inchiesta era stata fatta a Bagheria da gente di Bagheria, dalla magistratura, era stato fatto un processo e soprattutto era stato individuato un responsabile che è una persona che io nomino nel mio libro. E questo responsabile era stato denunciato, era stato processato, poi il processo si era come perso nella sabbia, non si sapeva più dov'è andato a finire, e dopo lui è stato assolto per decorrenza di termini, vuol dire che erano scaduti i termini della legge.

Aber er blieb dort und machte weiterhin diese Schäden im technischen Büro der Gemeinde Bagheria. Dieses Buch ist nicht, dass er etwas erfunden oder entdeckt hat, es waren Dinge, die bereits alle über Bagheria wussten und die bereits auf den Papieren waren. Aber es hatte den Vorteil, es hervorzuheben, es anderen italienischen Bürgern bekannt zu machen. Und das hat dazu geführt, dass man nicht mehr die Augen schließen konnte. Es war notwendig, sich der Sache zu stellen. Tatsächlich hat sich die Justiz bewegt, die Stadt Bagheria wurde besetzt, und dieser Herr wurde ins Gefängnis gesteckt.

Però lui rimaneva lì e continuava a fare questi danni nell'ufficio tecnico del comune di Bagheria. Questo libro non è che ha inventato né scoperto niente, erano cose già che sapevano tutti di Bagheria e che erano già sulle carte. Però ha avuto il pregio di portarlo in evidenza, di farlo conoscere ad altri cittadini italiani. E questo ha fatto sì che non si poteva più chiudere gli occhi. Bisognava affrontare la cosa. Infatti la magistratura si è mossa, è stato fatto il commissariamento della città di Bagheria, e questo signore è stato messo in galera.

Jetzt ist er nach einigen Monaten herausgekommen, aber er ist im Exil, das heißt, er ist verbannt, er hat einen Zwangswohnsitz, kurz gesagt, er muss an einem Ort bleiben, er kann sein Haus nicht verlassen usw.

Adesso è uscito dopo diversi mesi, ma è in esilio, cioè esiliato, domicilio coatto, insomma, deve stare in un posto, non può uscire di casa, eccetera.

So kann man sagen...

Quindi si può dire...

Das Buch hat also einen politischen Prozess hier in Bagheria in Gang gesetzt?

Quindi il libro ha messo in movimento un processo politico qui a Bagheria?

Ja, wie ich sagte, während ich das Buch über Bagheria schrieb, gab mir ein befreundeter Professor Papiere einer Untersuchung, die in den sechziger Jahren durchgeführt wurde, in der sehr deutlich die schlechte Regierung dieser Stadt und die Verbindungen

Sì, come dicevo, io mentre stavo scrivendo il libro su Bagheria, un mio amico professore mi ha dato delle carte di un'inchiesta che è stata fatta negli anni Sessanta, in cui veniva fuori molto chiaramente

mit der Mafia, den Baumissbrauch und vor allem die Verbrechen gegen die Menschlichkeit hervorgehoben wurden. Es gab zwei oder drei Personen, die hervorgehoben wurden, vor allem eine, die viele Jahre lang im technischen Büro der Gemeinde gewesen war und diesen Missbrauch zugelassen hatte. Da dachte ich, dass ich diese Dinge in das Buch aufnehmen musste, und ich habe sie aufgenommen, also ist es nicht so, dass ich sie erfunden habe, aber das Buch hat sie hervorgehoben, hat sie ganz Italien zur Kenntnis gebracht, weil das Buch Daraufhin wurde die Gemeinde Bagheria aufgelöst, und dieser Herr, der aus dem technischen Büro stammt und an allen Missbräuchen beteiligt war, ist ein wenig ein Symbol für schlechte Sitten, er wurde ins Gefängnis gesteckt.

il malgoverno di questa città e le connessioni con la mafia, gli abusi edilizi e soprattutto c'erano due o tre persone che venivano messe in evidenza, soprattutto una che era stata per tanti anni dentro l'ufficio tecnico del comune e aveva permesso questi abusivismi. Allora io ho pensato che dovevo mettere queste cose nel libro, e le ho messe, quindi non è che le avessi inventate io, però il libro le ha messe in evidenza, le ha portate alla conoscenza di tutta l'Italia, perché il libro è stato così di successo. In seguito a questo c'è stato un commissariamento del comune di Bagheria e questo signore, che è questo dell'ufficio tecnico, che è stato dentro a tutti gli abusi, è un simbolo un po' del malcostume, è stato messo in galera.

Ich habe also nichts getan, es ist nicht so, dass ich etwas erfunden, entdeckt, aufgespürt habe, ich habe einfach Dinge hervorgehoben, die es schon gab, die die Bürger von Bagheria schon kannten. Aber da ich ihnen eine nationale Bühne gegeben hatte, konnte man nicht umhin, Stellung zu beziehen.

Quindi io non ho fatto nulla, non è che io abbia inventato, scoperto, rintracciato, io ho semplicemente messo in evidenza delle cose che c'erano già, che i cittadini di Bagheria già conoscevano. Però avendogli dato un palcoscenico nazionale, non si è potuto non prendere posizione.

Kann man also sagen, dass die Literatur in diesem Fall in gewissem Sinne zu einer politischen Intervention geworden ist?

Quindi si può dire che la letteratura in questo caso è diventata un intervento politico in un certo senso?

Ja, fast unbeabsichtigt, denn ehrlich gesagt habe ich diesen Erfolg nicht erwartet und auch der Verleger nicht.

Sì, quasi involontariamente, perché sinceramente io non mi aspettavo questo successo e neanche l'editore.

Aber das wollte ich fragen: Ist das nicht beabsichtigt? Gab es nicht, sagen wir, das, was es in den sechziger Jahren gab, eine Art engagierte Literatur?

Ma questo volevo chiedere: non è intenzionale? Non c'è stato, diciamo, quello che c'è stato negli anni Sessanta, tipo letteratura impegnata?

Nein, nein, es war nicht beabsichtigt, in dem Sinne, dass ich überhaupt nicht dachte, das Schicksal von Bagheria zu ändern. Ich dachte einfach, dass ich beim Schreiben eines Buches über Bagheria auch über diese Dinge sprechen musste, und ich habe darüber gesprochen. Wenn das Buch nicht diese große Verbreitung, diese große Popularität gehabt hätte, wäre die Sache wahrscheinlich geschlossen geblieben. Aufgrund ihrer großen Popularität sind die Tatsachen zu alltäglichen Tatsachen geworden, vor denen die Justiz nicht umhin konnte, Stellung zu beziehen. Deshalb gab es eine Stellungnahme. Aber es war nicht meine Absicht, ein politisches Buch zu schreiben, mein Buch ist ein Erinnerungsbuch.

No, no, non era intenzionale, nel senso che io non pensavo affatto di cambiare le sorti di Bagheria. Io semplicemente ho pensato che scrivendo un libro su Bagheria dovevo anche parlare di queste cose e ne ho parlato. Probabilmente se il libro non avesse avuto quella grande diffusione, quella grande popolarità, la cosa sarebbe rimasta chiusa. Invece, avendo quella grande popolarità, i fatti sono diventati fatti comuni, di fronte a cui la magistratura non poteva non prendere posizione. Perciò c'è stata una presa di posizione. Però non era mia intenzione di fare un libro politico, il mio è un libro di memorie.

Aber ich hätte mich mitschuldig gefühlt, wenn ich nicht einige sehr klare, sehr objektive Dinge über den Sack von Bagheria gesagt hätte.

Però mi sarei sentita complice se non avessi detto alcune cose molto chiare, molto anche oggettive sul sacco di Bagheria.

Also das Problem von Bagheria, dass Sie sagten, Bagheria ist eine Stadt in den Händen der Mafia, das...

Quindi il problema di Bagheria, che lei ha detto Bagheria è una città in mano della mafia, questo...

Ich habe gesagt, dass Bagheria eine lokale Mafia hatte, die sehr überheblich und sehr gewalttätig war und die Entscheidungen der Stadt beeinflusst hat, die städtebaulichen Entscheidungen, die architektonischen Entscheidungen, die politischen Entscheidungen, es ist eine etwas blockierte Situation.

Ho detto che Bagheria ha avuto una mafia locale che è stata molto prepotente, molto violenta, che ha influito sulle scelte della città, sulle scelte urbanistiche, sulle scelte architettoniche, sulle scelte politiche, è una situazione un po' bloccata.

Können Sie der deutschen Öffentlichkeit erklären: Vielleicht ist die Mafia für eine Öffentlichkeit ein folkloristisches Phänomen. Was bedeutet es, dass in einer Stadt wie Bagheria die Mafia ein sehr mächtiger Faktor ist?

Ci può spiegare al pubblico tedesco: forse la mafia per un pubblico è un fenomeno folkloristico. Cosa vuol dire che in una città come Bagheria la mafia è un fattore molto potente?

Die Mafia ist ein kriminelles System, das in allen Ländern existiert, aber hier ist die Besonderheit der Mafia und der Mafia-Kriminalität, dass sie das getan haben, was man den Stimmentausch nennt. Die Politiker nahmen die Stimmen von der Mafia, die einen Einfluss auf das Land hatte, weil sie Vorteile brachte, weil sie günstige Bedingungen für die verschiedenen Menschen brachte, die im Land arbeiteten. Im Gegenzug schützte die politische Macht die Mafia vor der Justiz oder schützte sie auf jeden Fall, schützte sie vor rechtlichen Implikationen.

La mafia è un sistema criminale che esiste in tutti i paesi, però qui la particolarità della mafia e della criminalità mafiosa è quella di avere fatto quello che si chiama lo scambio dei voti. I politici prendevano i voti dalla mafia, la quale aveva un'influenza sul territorio perché portava favori, perché portava condizioni favorevoli per le varie persone che lavoravano nel paese. In compenso il potere politico proteggeva la mafia dalla magistratura o comunque la proteggeva, la teneva al sicuro dalle implicazioni di tipo legale.

Es gab also eine Verschwörung, das ist nicht nur Bagheria, das ist ganz Sizilien, vor allem Sizilien, sondern auch andere Teile Italiens. Diese Verschwörung war sehr schwerwiegend. An diesem Punkt geschah es, dass Bürger von Bagheria, unschuldige, sehr ehrliche Menschen, die arbeiteten, fast die Pflicht hatten, ihre Stimme abzugeben, um Rechte zu haben. Zuerst waren es Gefälligkeiten, dann wurden sie auch zu Rechten. Um sogar das Recht zu haben, zur Schule zu gehen, einen Laden zu eröffnen, musste man der Mafia die Stimme geben.

Quindi c'è stata una connivenza, questo non è solo Bagheria, è tutta la Sicilia, soprattutto la Sicilia ma anche altre parti d'Italia. Questa connivenza è stata gravissima. A questo punto succedeva che cittadini di Bagheria, innocenti, persone onestissime che lavoravano, avevano quasi il dovere di cedere il loro voto per avere dei diritti. Prima erano dei favori, poi sono diventati anche dei diritti. Per avere perfino il diritto di andare a scuola, di mettere su un negozio, bisognava concedere il voto alla mafia.

Und die Mafia gab im Gegenzug diesen Schutz. Das ist das System, das sich immer weiter verschlechtert hat, bis es eine totale Blockade der politischen Situation der Stadt geschaffen hat. Es bewegte sich nichts mehr, es gab Dutzende von Wahlen und es gab immer diesen einzigen christdemokratischen Block, der diese Austauschmacht mit der Mafia hatte. Und das ist das Schlimmste an dieser Insel, denn das hat sich überall wiederholt. Jetzt wurde diese Verbindung gebrochen und es gibt keine Verbindung mehr.

E la mafia in compenso dava questa protezione. Questo è il sistema che si è sempre peggiorato, fino a creare un blocco totale della situazione politica della città. Non si muoveva più niente, si sono fatte decine di elezioni e c'era sempre questo blocco unico democristiano che aveva questo potere di scambio con la mafia. E questa è la cosa più grave di quest'isola, perché questo si è ripetuto dappertutto. Adesso questa connessione è stata rotta e

Also werden die Bürger von Bagheria wahrscheinlich endlich frei sein, ihre Stimme nicht für Rechte im Gegenzug abzugeben, um Dinge zu bekommen, auf die sie Anspruch haben, sondern sie können wählen, was sie wollen.

quindi probabilmente i cittadini di Bagheria saranno finalmente liberi di non cedere il loro voto per avere dei diritti in cambio, per avere delle cose a cui hanno diritto, ma potranno votare quello che vogliono.

Warten Sie mal.

Aspetta.

Das Problem, von dem Sie sprechen, das Problem der Mafia, der Korruption: Warum haben die Menschen lange Zeit nicht darüber gesprochen, warum hat niemand darüber gesprochen, dieses Schweigen?

Il problema di cui lei parla, il problema della mafia, della corruzione: perché la gente per molto tempo non ne ha parlato, perché nessuno ne ha parlato, questo silenzio?

Ja, weil es Angst gab. Es gab eine große Angst und vielleicht gab es

Sì, perché c'era la paura. C'era una grande paura e forse anche

auch eine Kultur des Schweigens. Die Kultur des Schweigens ist eine sehr tiefe Sache, sie ist nicht nur auf die Angst zurückzuführen, sie ist auch die tiefe Überzeugung, daß das Wort dem Feind gehört, daß das Wort denen gehört, die uns beherrschen, denen, die in irgendeiner Weise Nutzen ziehen, dieses Land ausplündern, und daher entstand die Mafia tatsächlich ursprünglich als eine parallele Macht zur wahren Macht. Die wahre Macht war die der ausländischen Herrschaft. Es waren die Spanier, die Araber, die Österreicher, es waren viele, die Savoyer, die als Feinde empfunden wurden. Es musste also eine parallele Macht geben, nur dass diese parallele Macht dann degenerierte, weil sie auf Mord und Gewalt beruhte.

c'era la cultura del silenzio. La cultura del silenzio è una cosa molto profonda, non è una cosa soltanto dovuta alla paura, è anche la convinzione profonda che la parola appartenga al nemico, che la parola appartenga a chi ci domina, a chi in qualche modo usufruisce, rapina questo paese e quindi in effetti in origine la mafia è nata come un potere parallelo al vero potere. Il vero potere era quello del dominio straniero. Erano gli spagnoli, gli arabi, gli austriaci, sono stati tanti, i Savoia, sentiti come nemici. Quindi ci doveva essere un potere parallelo, solo che questo potere parallelo poi è degenerato perché si basava sull'assassinio e sulla violenza.

Das Wort wurde als Teil der feindlichen Welt betrachtet, die ursprüngliche einheimische Welt basierte auf dem Schweigen, das Wort zählte nichts, denn die Drohungen, das ganze System der Drohungen, der Kommunikation basierte auf etwas, das nicht gesagt wurde, es basiert alles auf Zeichen. Denn die Sizilianer wissen, sie kennen die Zeichensprache, es gibt eine Sprache der Drohung, es gibt eine Sprache der Akzeptanz, es gibt eine Sprache der Forderung, es gibt eine Sprache der Unterlassung, Alles basiert auf Zeichen. Das Wort hatte kein Feld und stattdessen beginnt man jetzt eine fast anthropologische Veränderung zu haben, in der man vom Schweigen zum Wort übergeht. Es ist das erste Mal in der Geschichte Siziliens, dass Männer, die zur Mafia gehören, sprechen und nicht gefoltert werden.

La parola era considerata parte del mondo nemico, il mondo autoctono originale era basato sul silenzio, la parola non contava nulla, infatti le minacce, tutto il sistema delle minacce, delle comunicazioni era basato su qualcosa di non detto, è tutto basato su dei segni. Infatti i siciliani sanno, conoscono il linguaggio dei segni, c'è un linguaggio della minaccia, c'è un linguaggio dell'accettazione, c'è un linguaggio della richiesta, c'è un linguaggio dell'omertà, tutto basato su segni. La parola non aveva campo e invece adesso si comincia ad avere proprio una mutazione di tipo quasi antropologico in cui si passa dal silenzio alla parola. È la prima volta nella storia della Sicilia che degli uomini che appartengono alla mafia parlano e non sono torturati.

Sie sprechen, weil sie sich distanzieren, sie sprechen, weil sie das Wort als ihr Werkzeug benutzen, während es immer als Werkzeug des Feindes betrachtet wurde. Das ist eine große Veränderung. Ich glaube, dass man ab heute sagen kann, dass sich die Art und Weise, wie dieses Land lebt, ändert, und wir könnten uns vielleicht auch wirklich von der Mafia befreien, zumindest in jenen Begriffen, in denen sie vorher war, die der Lebensweise des Landes innewohnte. Es gab eine Verschwiegenheit, eine sehr tiefe Beteiligung, weil man in gewissem Sinne dachte, dass die Mafia Teil jenes Schweigens war, das lokal, ursprünglich, traditionell war, während das Wort Teil jenes Schweigens war, das lokal, ursprünglich, traditionell war.

Parlano perché prendono le distanze, parlano perché usano la parola come un loro strumento, mentre era sempre considerata lo strumento del nemico. Ecco, questo è un grande cambiamento. Io credo che da oggi si può cominciare a dire che cambia proprio il modo di essere di questo paese e potremmo forse veramente anche liberarci dalla mafia, perlomeno in quei termini in cui era prima, che era insita nel modo di vivere del paese. C'era un'omertà, una partecipazione profondissima, perché in un certo senso si pensava che la mafia facesse parte di quel silenzio che era locale, originale, tradizionale, mentre la parola era

Jetzt, und ich glaube, das ist mein Gedanke, ich weiß nicht, wie wahr das ist, aber ich glaube, dass die Verbreitung des Fernsehens seine Bedeutung hatte, weil das Fernsehen in der sizilianischen Gesellschaft den Gebrauch des Wortes auch als Spiel eingeführt hat, auch als Ausdruck des Protests, und es wurde nicht als ein feindliches Wort verstanden. Vielleicht wurde das Wort durch das Fernsehen, die Spiele, zum ersten Mal als etwas verstanden, das man im Grunde genommen nicht erkennen konnte.

esterna, irriconoscibile. Adesso, e io credo, questo è un mio pensiero, non so quanto sia vero, ma io credo che la diffusione della televisione ha avuto una sua importanza, perché la televisione ha introdotto nella società siciliana l'uso della parola anche come gioco, anche come espressione di protesta, e non è stata sentita come una parola nemica. Forse per la prima volta la parola attraverso la televisione, i giochi, è stata sentita come in fondo qualcosa che si poteva

Und von diesem Moment an galt das Schweigen dort nicht mehr, es war kein absolutes Gesetz mehr, es war ein totalitäres Gesetz, das das Schweigen totalisierte. Ein Mafioso würde niemals sprechen, nicht einmal in Stücke reißen. Heute sprechen sie spontan, es gibt Hunderte von Mafiosi, die sprechen, das bedeutet, dass es einen Wandel in der Kultur des Landes gibt, und sobald sie sprechen, ist die Macht vorbei. Die Macht der Mafia basiert auf dem Schweigen, auf der Überwindung des Schweigens. Also die Akzeptanz auch von denen, die gequält wurden, ausgeraubt wurden, geplündert wurden, aber das Schweigen.

praticare. E da quel momento lì il silenzio non è più valso, non è più stata una legge assoluta, era una legge totalitaria, totalizzante il silenzio. Un mafioso non avrebbe mai parlato, neanche fatto a pezzi. Oggi parlano spontaneamente, ci sono centinaia di mafiosi che parlano, questo vuol dire che c'è un cambiamento proprio nella cultura del paese e quindi una volta che parlano è finito il potere. Il potere della mafia è basato sul silenzio, sulla sopraffazione del silenzio. Quindi l'accettazione anche di chi veniva tormentato, veniva rapinato, veniva saccheggiato, ma il silenzio.

In Capo d'Orlando, so wurde mir erzählt, wo ich gestern war, geschah etwas Seltsames: Ein Ladenbesitzer ging zu einem anderen Ladenbesitzer und sagte zu ihm: »Bezahlst du auch die Spitze?«, das heißt, es wäre die Bestechung der Kriminellen, die kommen und nach dem Geld fragen. Und dieser sagte ja. Und zum ersten Mal sagten sie, dass sie die Spitze bezahlten, weil sie sie vorher bezahlten, aber niemand hätte aus Angst jemals gesagt, dass er sie bezahlte.

A Capo d'Orlando, mi dicevano, che sono stata ieri là, è successa una cosa curiosa: che un negoziante è andato da un altro negoziante e gli ha detto: «Anche tu paghi il pizzo?», cioè sarebbe la tangente dei delinquenti che vengono e chiedono i soldi. E quello ha detto di sì. E per la prima volta si sono detti che pagavano il pizzo, perché prima lo pagavano ma nessuno avrebbe mai detto per paura che lo pagava.

Also gab es ein Schweigen, das natürlich für sie von entscheidender Bedeutung war, um weiterhin bezahlt zu werden. Denn an dem Tag, an dem die Ladenbesitzer nicht zur Polizei gingen, sondern sich versammelten, sagten sie: "Wir alle zahlen. Wir wollen nicht zur Polizei gehen, um Anzeige zu machen, weil wir nicht glauben, dass die Polizei unabhängig genug ist, aber wir schaffen eine eigene Kraft, die mit allen Ladenbesitzern verbunden ist, und wir beschließen, nicht zu bezahlen.“ Und von diesem Moment an entstand eine außergewöhnliche Kraft, natürlich wurden einige auch getötet, aber vor allem wurde dieser Libero Grassi in Palermo getötet, der sich geweigert hatte, die Bestechung in seinem Laden zu bezahlen.

Quindi c'era un silenzio che naturalmente era fondamentale per loro per continuare a farsi pagare. Perché il giorno che i negozianti non sono andati dalla polizia, ma si sono riuniti, hanno detto: «Noi tutti paghiamo. Non vogliamo andare dalla polizia a denunciare perché non crediamo che la polizia sia abbastanza indipendente, però creiamo una forza nostra collegata a tutti i negozianti e decidiamo di non pagare». E da quel momento è nata una forza straordinaria, naturalmente alcuni sono stati anche ammazzati, però soprattutto è stato ammazzato quel Libero Grassi a Palermo che aveva rifiutato di pagare la tangente sul suo negozio. Però a Capo d'Orlando sono riusciti a creare una

Antimafia-Kräfte, die einfach von Bürgern gebildet werden, die sich zusammenschließen, das ist keine Politik, das sind Bürger.

forza antimafia dovuta semplicemente ai cittadini che si mettono insieme, non è niente politica, sono dei cittadini.

Das Ende des Schweigens, wie Sie sagen, ist Teil einer großen Veränderung in Italien in diesem Moment, Italien verändert sich wirklich, fast eine Revolution. Wie sehen Sie das?

La fine del silenzio, come dice lei, fa parte di un grande cambiamento in Italia in questo momento, l'Italia sta proprio cambiando, quasi una rivoluzione. Come lo vede lei?

Man könnte sagen, daß diese Idee, die als »Saubere Hände« bezeichnet wurde, mit einem starken Wortgebrauch einhergeht. Denn die Reue, dieses ganze Manöver der Reinigung Italiens geht von den Worten derer aus, die bereut haben, die zuerst sich selbst und dann die anderen anprangern wollten.

Si potrebbe dire che questa idea che è stata chiamata «Mani pulite» si accompagna ad un forte uso della parola. Infatti il pentitismo, tutta questa manovra della pulizia dell'Italia parte dalle parole di coloro che si sono pentiti, che hanno voluto denunciare prima di tutto se stessi e poi gli altri.

In Mailand entstand das große Phänomen der Justiz, die Tausende von Menschen festgenommen, aufgespürt und angeklagt hat, durch einen Herrn, der an den Alten eines Hospizes geraubt hatte und der gesprochen hat, er heißt Chiesa. Dort hat es angefangen, weil er gesprochen hat und gesagt hat: „Ich habe das Geld genommen, aber ich habe es von tot tot genommen“, und er hat andere Leute ins Visier genommen. Diese Leute wurden befragt, sie haben andere Leute ins Visier genommen und es war wie eine geometrische Vergrößerung der Angelegenheit. Dann wurden Hunderte von Leuten entdeckt, die beteiligt waren, es wurden große Industrielle entdeckt, die den Politikern Geld zahlten.

A Milano il grande fenomeno della magistratura che ha sequestrato, trovato, denunciato migliaia di persone nasce da un signore che aveva rubato sui vecchi di un ospizio e che ha parlato, si chiama Chiesa. Da lì è cominciato, perché lui ha parlato e ha detto: «Io ho preso i soldi, però li ho presi da tot tot», e ha chiamato in causa altre persone. Queste persone sono state interrogate, hanno portato in causa altre persone ed è stato come un allargarsi geometrico della faccenda. Poi si sono scoperte centinaia di persone che erano coinvolte, si sono scoperti grandi industriali che pagavano soldi ai politici

Es sind Politiker aufgetaucht, die Milliarden und Milliarden angenommen haben, um Gefälligkeiten zu erweisen. Zum Beispiel nahm De Lorenzo, der Gesundheitsminister war, Geld entgegen, um die Preise für Arzneimittel zu erhöhen. Und er hat Milliarden und Milliarden genommen. Jetzt ist das alles gesprungen, also ist es ein sehr positiver Moment, denn zumindest ist die Wahrheit herausgekommen, es ist eine traurige Wahrheit. Aber sie ist herausgekommen, bis jetzt hat man nicht gesprochen und man hat diesen Leuten, diesen Dieben, erlaubt, Minister zu sein.

per avere dei favori e si sono scoperti politici che prendevano miliardi e miliardi per dare dei favori. Per esempio De Lorenzo, che è stato ministro della Sanità, prendeva dei soldi per fare alzare il prezzo delle medicine. E ha preso miliardi e miliardi. Ora tutto questo è saltato, quindi è un momento molto positivo, perché perlomeno è venuta fuori la verità, è una verità desolante. Però è venuta fuori, finora non si parlava e si permetteva a queste persone, a questi ladri, di essere ministri.

Und also weiterhin zu kommandieren, zu entscheiden, die italienischen Bürger zu vertreten. Heute nicht mehr: Der Minister wurde entlassen und eine Reihe anderer Minister, er wartet auf die Wahlen, das ist eine sehr wichtige Sache, um zum Beispiel die Abgeordneten nach Hause zu schicken. Im Parlament haben wir Hunderte von Abgeordneten, die wegen Diebstahls, wegen Betrugs, wegen Absprache mit der Mafia ermittelt werden. Aus diesem Grund sagen viele zu Recht, dass die Wahlen sofort abgehalten werden müssen, weil die Italiener nun kein Vertrauen mehr in Vertreter haben können, die erwischt wurden, wie sie stehlen, schmuggeln und die Mafia schützen.

E quindi di continuare a comandare, a decidere, a rappresentare i cittadini italiani. Oggi non più: il ministro è stato destituito e una serie di altri ministri, si sta aspettando le elezioni, è una cosa molto importante, per mandare a casa per esempio i deputati. In Parlamento abbiamo centinaia di deputati che sono inquisiti per furto, per imbroglio, per collusione con la mafia. Per questo giustamente molti dicono che bisogna fare le elezioni subito perché gli italiani ormai non possono più avere nessuna fiducia in rappresentanti che sono stati scoperti a rubare, a trafficare e a proteggere la mafia.

Kehren wir zu Ihrer Literatur zurück. Ist das Buch «Bagheria» für Sie ein besonderes Buch oder ist es Teil des Werkes im Allgemeinen? Gibt es eine Linie Ihrer Literatur, wie «Stumme Schmerzen»,

Torniamo alla sua letteratura. Il libro «Bagheria» per lei è un libro particolare o fa parte dell'opera in generale? C'è una linea della sua letteratura, wie «Stumme Schmerzen»,

Oder ist es ein bisschen anders? Nein, es ist ein bisschen außerhalb, es ist außerhalb meiner Tradition. Es ist außerhalb, weil ich zum ersten Mal direkt über mich selbst gesprochen habe, indem ich Namen, Familiennamen genannt habe, ich habe einen direkten Autobiographismus gemacht, was ich bisher noch nie getan hatte. Natürlich habe ich viele Male über mich selbst gesprochen, aber indirekt, übertragen, verklärt. Dieses direkte Sprechen war also eine ganz besondere Erfahrung.

o è un po' diverso? No, è un po' fuori, è fuori dalla mia tradizione. È fuori perché per la prima volta ho parlato di me direttamente, facendo nomi, cognomi, ho fatto dell'autobiografismo diretto, cosa che finora non avevo mai fatto. Naturalmente ho parlato tante volte di me, ma in maniera indiretta, in maniera trasferita, trasfigurata. Quindi questo parlare direttamente è stata un'esperienza molto particolare.

Ich glaube, es war auch meine Beziehung zum Stil, zum Schreiben. Ich glaube, um über sich selbst zu sprechen, ohne in Selbstzufriedenheit zu verfallen, muss man eine gute Beziehung, eine starke Beziehung zum Schreiben haben, sonst kann man in viele Dinge rutschen: Sentimentalität, Nostalgie usw. Stattdessen ist es der Stil, der mich gehalten hat, der das Niveau des Gedächtnisses hoch gehalten hat, der es mir ermöglicht hat, mit dem Gedächtnis zu arbeiten, ohne in diese Gefahren zu verfallen, die es immer gibt, wenn man direkt über sich selbst spricht.

Io credo che è stato anche un mio rapporto con lo stile, con la scrittura. Credo che per parlare di sé senza cadere nel compiacimento bisogna avere un buon rapporto, un rapporto di forza con la scrittura, altrimenti si può scivolare in tante cose: sentimentalismo, nostalgia, eccetera. Invece lo stile è quello che ha sorretto, ha tenuto alto il livello della memoria, è quello che mi ha permesso di lavorare con la memoria senza cadere in questi pericoli che ci sono sempre quando si parla di sé in maniera diretta.

Ich habe gesehen, dass Sie in den Massenmedien sehr präsent sind, das heißt, ich habe Interviews in der Presse, im Fernsehen gesehen...

Ho visto che lei è molto presente nei mass media, cioè ho visto delle interviste sulla stampa, in TV...

Das ist, weil mein Buch erschienen ist! [lacht] Weil das neue Buch erschienen ist!

Questo perché è uscito il mio libro! [ride] Perché è uscito il libro nuovo!

Aber wie auch immer, ich wollte allgemein fragen: Ist die Rolle des Intellektuellen in Italien wichtig und ist der Intellektuelle Ihrer Meinung nach immer noch eine Autorität, ein Meinungsführer?

Ma comunque volevo chiedere in generale: il ruolo dell'intellettuale in Italia è importante e l'intellettuale secondo lei è ancora un'autorità, un opinion leader?

Ich würde sagen, ja, wir haben eine gute Tradition in dieser Hinsicht. Der Intellektuelle, vor allem, wenn er parteilos ist, wenn er unabhängig ist, vor allem, wenn er eigene Meinungen hat, wird von der nationalen Presse aufgefordert, seine Meinung zu sagen, Stellung zu beziehen. Natürlich gibt es Schriftsteller, die denken, dass das negativ ist und dass sich der Schriftsteller in seinen kleinen Garten zurückziehen sollte. Aber ich bin in diesem Sinne eher sartristisch: Ich denke, dass der Schriftsteller stattdessen Stellung beziehen sollte, denn wenn er sich mit seinen Büchern eine Stimme erworben hat, Natürlich ein gewisses Prestige, und dieses Prestige sollte auch dazu verwendet werden, das Land zu verbessern.

Direi di sì, abbiamo una buona tradizione in questo senso. L'intellettuale, soprattutto se è sganciato dai partiti, se è autonomo, soprattutto se ha delle opinioni proprie, viene richiesto dalla stampa nazionale di dire il suo parere, di prendere posizione. Ci sono naturalmente degli scrittori che pensano che questo sia negativo e che lo scrittore debba chiudersi nel suo piccolo giardino. Ma io in questo senso sono più sartriana: penso che lo scrittore debba invece prendere posizione, perché se ha acquistato una voce con i suoi libri naturalmente, un certo prestigio, questo prestigio è anche giusto che vada utilizzato per aiutare a migliorare il paese.

Das ist der Zweck, es gibt keinen anderen Zweck. Man kann sich auch irren. Es besteht immer die Gefahr, von den Massenmedien benutzt zu werden und zerquetscht zu werden, weil die Sprache der Bilder so stark ist, dass man manchmal den Eindruck hat, dass unsere Worte nicht durchkommen. Aber ich denke, es lohnt sich, es zu versuchen. Es ist merkwürdig, dass ich festgestellt habe, wenn ich zum Beispiel nach Amerika gehe, dass es einen großen Unterschied zwischen den Medien gibt, zum Beispiel das amerikanische Fernsehen hat sehr wenig Beziehung zu den Intellektuellen, während die Universitäten und dann die literarischen Veröffentlichungen viel davon haben, es gibt eine Art Netzwerk, das die Universitäten betrifft, die einen sehr fortgeschrittenen Diskurs führen, den man aber oft nicht sieht, den man in den Massenmedien nicht erkennt.

Lo scopo è quello, non ci sono altri scopi. Si può anche sbagliare. C'è sempre il pericolo di essere utilizzati dai mass media e di essere stritolati perché il linguaggio delle immagini è così forte che alle volte si ha l'impressione che le nostre parole non passano. Però penso che valga la pena di tentare. È curioso che io ho notato che andando in America per esempio c'è una grande differenza fra i media, per esempio la televisione americana ha pochissimo rapporto con gli intellettuali mentre le università e poi le pubblicazioni letterarie ne hanno molta, c'è una specie di rete che riguarda le università che portano avanti un discorso molto avanzato che però spesso non si vede, non si riconosce nei mass media.

Bei uns dagegen gibt es viel mehr Beziehungen, vielleicht weil wir ein staatliches Fernsehen haben, das wir meiner Überzeugung nach verteidigen müssen, weil wir uns jetzt in einer Zeit befinden, in der man davon spricht, alles zu privatisieren, weil es kein Geld gibt, es gibt die Krise usw. Ich bin nicht damit einverstanden, ich denke, das Fernsehen sollte staatlich bleiben, zumindest diese drei Kanäle behalten, dann wird es auch private Fernsehsender geben, aber diese drei staatlichen Kanäle sind wichtig, weil sie es unserem Land ermöglicht haben, sich zu entwickeln. Das bedeutet beispielsweise eine Beziehung zu den Intellektuellen, eine Beziehung zu den Lehrern, eine Beziehung zu den Universitäten, was dort nicht der Fall ist, wo das Fernsehen vollständig in privater Hand ist.

Da noi invece c'è molto più rapporto, forse perché noi abbiamo una televisione di Stato che io sono convinta che dobbiamo difendere perché adesso siamo in un momento in cui si parla di privatizzare tutto perché non ci sono soldi, c'è la crisi eccetera. Io non sono d'accordo, penso che la televisione debba rimanere di Stato, perlomeno tenere quei tre canali, poi ci saranno anche le televisioni private, ma quei tre canali di Stato sono importanti perché hanno permesso al nostro paese, per esempio, di avere un rapporto con gli intellettuali, di avere un rapporto con l'insegnamento, di avere un rapporto con le università, cosa che lì dove la televisione è completamente in mano ai privati non succede.

Er neigt dazu, sich von den intellektuellen Kräften des Landes zu entfernen.

Tende ad allontanarsi dalle forze intellettuali del paese.

Hier gab es zwei große Grünflächen, die mit den Villen verbunden waren, die Villa Butera und die Villa Valguarnera.

Qui c'erano due grandi zone verdi che erano legate alle ville, alla Villa Butera e alla Villa Valguarnera. Non va bene?

Es wäre sehr schön, wenn Sie jetzt auch ein wenig über Korruption sprechen würden, was man politisch sagt.

Sarebbe molto bello se lei adesso parla anche un po' della corruzione, quello che si dice in modo politico.

Hier gab es zwei Grünflächen, die mit den Villen verbunden waren, eine Villa Valguarnera und eine Villa Trabia, und sie waren die zwei Lungen von Bagheria. Bagheria atmete durch diese beiden großen Grünflächen. Dieses Grün wurde dezimiert, geschnitten, zerstört, ruiniert.

Ecco, qui c'erano due zone verdi legate alle ville, una Villa Valguarnera e una Villa Trabia, ed erano i due polmoni di Bagheria. Bagheria respirava attraverso queste due grandi piazze di verde. Questo verde è stato decimato, tagliato, distrutto, rovinato.

Hier, wo man all diese Häuser sieht, gab es zwei Grünflächen, die mit den beiden Villen verbunden waren, Villa Valguarnera und Villa Trabia. Diese beiden Grünflächen waren die Lungen von Bagheria, sie waren notwendig, um der Stadt Luft und Sauerstoff zu geben. Diese beiden grünen Lungen wurden zerstört und man begann, diese Häuser zu bauen, die alle Spekulationshäuser sind, Häuser, die in eingeschränkten Zonen entstanden sind, also war es gesetzlich verboten zu bauen und sie haben ohne Unterscheidung gebaut, auf der Grundlage dieses Prinzips der Verbindung zwischen den Interessen der Mafia und den Interessen der Gemeinde Bagheria. Man muss sich nur umsehen.

Qui dove si vedono tutte queste case c'erano due zone verdi legate alle due ville, Villa Valguarnera e Villa Trabia. Queste due zone verdi erano i polmoni di Bagheria, erano necessarie per dare aria, ossigeno alla città. Questi due polmoni verdi sono stati distrutti e si sono cominciate a fabbricare queste case che sono tutte case di speculazione, case che sono nate in zone vincolate, quindi dalla legge era proibito costruire e hanno costruito senza nessun discernimento, in base a quel principio di connessione fra gli interessi della mafia e gli interessi del Comune di Bagheria. Basta guardarsi intorno.

Das sind Häuser, die ohne Regeln, ohne Disziplin gebaut wurden, eine an die andere angeschlossen und mit Höhen, die höher sind als jede Regel in einem kleinen Dorf wie diesem, das ist Spekulation. Die Villa dort unten ist die Villa Trabia, die die andere große Grünfläche, die zwei Parks, die das Zentrum des Sauerstoffaustauschs der Stadt bildeten, hervorgebracht hat. Deshalb ist es schwerwiegend, nicht nur weil sie Häuser gebaut haben, sondern weil sie den Sauerstoffaustausch der Stadt genommen haben.

Queste sono case costruite senza nessuna regola, disciplina, una attaccata all'altra e con altezze superiori a qualsiasi regola in un paese piccolo come questo, è speculazione. La villa laggiù è la Villa Trabia, quella che dava luogo all'altro grande spazio verde, i due parchi che costituivano il centro di ricambio dell'ossigeno della città. Perciò è grave, non soltanto perché hanno costruito delle case, ma perché hanno tolto il ricambio dell'ossigeno della

Und zweitens, weil sie auch die Schönheit, die Harmonie dieser kleinen Stadt zerstört haben, die eine eigene Struktur hatte, die im achtzehnten Jahrhundert entworfen wurde und die durchaus erhalten werden konnte, wenn man Häuser baute. Es ist nicht so, daß man keine Häuser bauen sollte, man sollte sie nach Regeln des allgemeinen Interesses bauen, aber hier hat nur das Privatinteresse gespielt. Das allgemeine Interesse interessiert ihn nie irgendetwas an irgendjemandem.

città. E poi perché hanno distrutto anche la bellezza, l'armonia di questa piccola città che aveva una sua struttura pensata nel Settecento e che poteva benissimo essere conservata pur costruendo delle case. Non è che le case non si dovevano costruire, si dovevano costruire secondo delle regole dell'interesse comune, invece qui è valso soltanto l'interesse privato. L'interesse comune non gli è interessato mai niente a nessuno.

Und so entstand und wuchs diese kleine Stadt, die 50 Jahre lang eine christdemokratische Regierung hatte, die tief mit der Mafia verbunden war, so sehr, dass die Polizei heute die Gemeinderegierung aufgelöst hat, indem sie sagte, dass es nicht mehr möglich sei, dass die Bürger einer Gemeinde vertrauen, die tief mit der Mafia verbunden war. Mir scheint, dass dies ein Beweis dafür ist, wie korrupt die Situation an diesem Ort war. Man muss sich nur umsehen: hohe Häuser wie die, die wir dort sehen, sind Absolut undenkbar in einer architektonischen Ordnung, die eine gewisse Harmonie des Landes betrifft.

E così è nata e cresciuta questa piccola città che ha avuto per 50 anni un governo democristiano che era profondamente colluso con la mafia, tant'è vero che oggi la polizia ha sciolto il governo comunale dicendo che non era più possibile che i cittadini dessero fiducia a un comune che era legato profondamente alla mafia. Mi pare che questa è la prova di quanto fosse corrotta la situazione in questo posto. Basta guardarsi intorno: case alte come quelle lì che vediamo sono assolutamente inconcepibili in un ordine architettonico che riguarda una certa armonia del paese.

Hier hat man mit Zähnen und Nägeln diese kleine Grünfläche gehalten, aber es besteht ständig die Gefahr, dass auch diese von neuen Häusern überrannt wird.

Qui si è tenuto con i denti e con le unghie questo piccolo spazio di verde, ma rischia continuamente di essere anche questo invaso da nuove case.

Vielen Dank.

Grazie.

Ich empfehle, diese zwei riesigen Hütten dort zu nehmen. Es ist ein ganzer Überblick hier, ein Überblick über diese Häuser.

Mi raccomando di prendere quelle due casone enormi là. È tutta una panoramica qua, una panoramica di queste case.

Ja, sieh dir das Grauen dieser Häuser an. Eine ungeheuerliche Sache, eins über dem andern, diese Häuser so hoch, so. Aber welche Leute wohnen darin? Ah, es sind Leute, die auch in Bagheria arbeiten, es ist nicht notwendig, dass sie alle Mafiosi sind, im Gegenteil, sie sind es nicht, aber es ist eine allgemeine Situation. Das ist die Villa Trabia und mit dieser Villa war der andere große Park verbunden Und das ist die Villa Trabia, die von einem großen Park umgeben war, der zerstört wurde, um Platz für eine Straße zu machen.

Sì, guarda l'orrore di queste case. Una cosa mostruosa, una sopra l'altra, quelle case così alte, così. Ma che gente che ci abita? Ah, sono gente che lavora a Bagheria anche, non è detto che siano tutti quanti mafiosi, anzi non lo sono, però è generale della situazione. Quella è Villa Trabia e a quella villa era legata l'altro grande parco E quella è la Villa Trabia, che era contornata da un grande parco, che è stato distrutto per fare posto ad una strada.

Hier habe ich in den fünfziger Jahren gelebt, als ich als kleines Mädchen aus Japan zurückgekehrt war, wo ich in einem Konzentrationslager war. Wir kamen, um hier zu leben, wir hatten nichts, wir waren ohne nichts, weder Kleidung, noch...

Qui ho abitato negli anni Cinquanta, quando ero una ragazzina, tornando dal Giappone, dove ero stata in un campo di concentramento. Siamo venuti ad abitare qui, non avevamo niente, eravamo senza niente, né vestiti, né...

Ich lebte hier in den Nachkriegsjahren, nachdem ich aus Japan zurückgekehrt war, nach zwei Jahren im Konzentrationslager. Und ich kam hier an, wir waren nackt und roh, wir hatten absolut nichts, nicht einmal die Kleidung, die uns die Amerikaner geschenkt hatten. Es war für mich eine Emotion, dieses Haus in der Mitte erscheinen zu sehen, nach dieser langen Allee, weil es eine außergewöhnliche Harmonie hat, und ich betrachte es als ein wahres Meisterwerk des sizilianischen Barocks. Und hier waren wir, wir lebten jedoch nicht im Herrenbereich, sondern wir lebten in der Ecke dort, in jenen Bereichen, die dazu gehörten, einst waren es die Ställe und dann wurden sie zur Leibeigenschaft.

Ho abitato qui negli anni del dopoguerra, tornando dal Giappone, dopo due anni di campo di concentramento. E sono arrivata qui, eravamo nudi e crudi, non avevamo assolutamente niente, neanche i vestiti che ci avevano regalato gli americani. È stata per me un'emozione vedere questa casa apparire in mezzo, dopo questo lungo viale, perché ha un'armonia straordinaria, e considero un vero capolavoro del barocco siciliano. E qui siamo stati, abbiamo vissuto però non nella zona padronale, ma vivevamo nell'angolo lì, in quelle zone che appartenevano, una volta erano le stalle e poi sono diventate la zona della servitù.

Die Großmutter lebte oben, in dieser noblen Etage, und wir fünf lebten in zwei kleinen, sehr kleinen Zimmern. Es war kein sehr prunkvolles Leben, aber es war ziemlich glücklich, weil wir einen wunderschönen Garten hatten und die Landschaft um uns herum war so schön und so hell, mit Farben, voller Blumen, dass ich in dieser Zeit, die ich hier in Bagheria, hier in der Villa Valguarnera, gelebt habe, nicht unter Armut gelitten habe.

La nonna viveva sopra, in quel piano nobile, e noi vivevamo cinque in due stanzette, molto piccole. Non era una vita molto fastosa, però era abbastanza felice perché avevamo un giardino bellissimo e il paesaggio intorno a noi era talmente bello e talmente luminoso, con dei colori, pieno di fiori, che non ho sofferto della povertà in questo periodo che ho vissuto qui a Bagheria, qui nella Villa Valguarnera.

Und wie sehen Sie das heute?

E oggi come lo vede?

Heute sehe ich es sehr zerstört, weil man die Zeichen der Zeit sieht. Zum Beispiel gibt es dort ein Fenster, das mich immer verzaubert hat, weil es ein Fenster ist, das über den Scheiben einen Kopf einer Frau gezeichnet hat, der sich öffnet. Heute ist sie fast vom Regen ausgelöscht und man müsste sie restaurieren, aber man muss sich beeilen, diese Restaurierung durchzuführen. Hier gab es zwei wunderschöne Oleanderpflanzen, und dann sieht man sie nicht, nichts, man müsste alles restaurieren, weil es sehr beschädigt ist.

Oggi lo vedo molto rovinato perché si vedono i segni del tempo. Per esempio lì c'è una finestra che è una cosa che a me ha sempre incantato, perché è una finestra che c'ha disegnato sopra i vetri una testa di donna che si affaccia. Oggi è quasi cancellata dalla pioggia e bisognerebbe fare un restauro, ma bisogna sbrigarsi a fare questo restauro. Qui c'erano due bellissime piante di oleandri e poi non si vedono, niente, bisognerebbe tutto restaurare perché è molto rovinato.

Und das ist schade, denn das ist wirklich ein wertvolles Gut.

Ed è un peccato, perché questo è veramente un bene prezioso.