Dacia Maraini

Les belles choses étaient celles liées à la nature, donc la proximité de la mer, en fait cette villa qui se trouve au milieu de deux mers, que l’on sent, même si elles ne sont pas très proches, mais on les sent. Et puis la présence de ces arbres centenaires qui sont magnifiques, la présence de cette merveilleuse architecture du XVIIIe siècle. Je crois qu'une personne qui vit entourée d'une harmonie architecturale et naturelle se sent mieux, même physiquement.

Le cose belle erano quelle legate alla natura, quindi la vicinanza del mare, anzi questa villa che sta in mezzo a due mari, che si sentono, anche se non sono vicinissimi, ma si sentono. E poi la presenza di questi alberi centenari che sono bellissimi, la presenza di questa meravigliosa architettura del Settecento. Io credo che una persona che vive contornata da un'armonia architettonica e naturale sta meglio, anche fisicamente.

En effet, beaucoup des maux de la vie moderne viennent de la totale désharmonie et de la laideur des villes modernes. Et ici, donc, il y avait l’harmonie qui était très importante pour Moi. C’était la partie, disons, belle.

Infatti molti dei malesseri della vita moderna vengono dalla completa disarmonia e bruttezza delle città moderne. E qui, quindi c'era l'armonia che per me era importantissima. Questa era la parte, diciamo, bella.

Et Bagheria est une petite ville très connue, pas seulement en Italie. Pour les Italiens, pour les non-Siciliens, que signifie Bagheria selon vous ?

E Bagheria è una piccola città comunque molto conosciuta, non solo in Italia. Per gli italiani, per i non siciliani, cosa significa Bagheria secondo lei?

Cela signifie deux choses : d'une part le fait historique, parce que Bagheria est l'une des zones les plus précieuses, les plus importantes dans les environs de Palerme, parce qu'il a une concentration de villas du XVIIIe siècle qui sont l'une plus belle que l'autre, et donc le souvenir aussi de ce qui étaient les vacances du XVIIIe siècle siciliennes, avec tout Et puis, malheureusement, c'est aussi la mafia, dans le sens où c'est une ville connue pour avoir eu une série de turbulences et de violences mafieuses.

Significa due cose: da una parte il fatto storico, perché Bagheria è una delle zone più preziose, più importanti nei dintorni di Palermo, perché ha una concentrazione di ville del Settecento che sono una più bella dell'altra, e quindi il ricordo anche di quello che erano le villeggiature settecentesche siciliane, con tutto l'arredo dei costumi di allora. E poi purtroppo è anche mafia, nel senso che è una città conosciuta per aver avuto una serie di turbolenze e di violenze mafiose.

Il y a eu ici plusieurs meurtres par la mafia. Et puis, enfin, les choses ont changé, brusquement, juste au cours de l'année dernière. La municipalité de Bagheria a été commissariée et certaines personnes, dont une est mentionnée dans mon livre, sont allées en prison.

Qui ci sono stati parecchi assassinii per mafia. E poi da ultimo le cose sono cambiate, bruscamente, proprio nell'ultimo anno. È stato commissariato il comune di Bagheria e alcune persone, di cui una è indicata nel mio libro, sono andate a finire in galera.

Oui, c'est... je veux revenir plus tard sur ce fait. Tout d’abord la question : pourquoi ce texte autobiographique après tant de temps ? Pourquoi maintenant ? Pourquoi maintenant tu te souviens de l'enfance mais aussi du présent ?

Sì, questo è... voglio ritornare poi dopo a questo fatto. Prima comunque la domanda: perché questo testo autobiografico dopo tanto tempo? Perché adesso? Perché adesso ricordi all'infanzia ma anche al presente?

Il est difficile de dire pourquoi maintenant. Pendant longtemps, j’ai essayé d’enterrer mon passé sicilien, parce qu’il m’était douloureux. Et puis il est sorti, à un certain moment il est sorti, j’ai ressenti le besoin de revenir ici, de revoir ces lieux et j’ai compris qu’en réalité on ne peut rien effacer du passé, parce que le passé est toujours très présent en nous, il prend peut-être des perspectives différentes, mais il est présent et il est toujours là.

È difficile dire perché adesso. Per molto tempo io ho cercato proprio di seppellire il mio passato siciliano, perché mi era doloroso. E poi è venuto fuori, a un certo punto è venuto fuori, ho sentito il bisogno di tornare qui, di rivedere questi posti e ho capito che in realtà non si può cancellare niente del passato, perché il passato è sempre molto presente dentro di noi, magari prende delle prospettive diverse, ma è presente e

Donc, à un certain moment, il saute, en quelque sorte il saute. C’était probablement un réajustement de mes rapports avec le passé, ce qui arrive aussi au fil des ans, de vouloir revoir son passé, de vouloir le comparer. Quoi qu’il en soit, ce n’est pas un livre nostalgique, c’est un livre dans lequel le passé se compare continuellement avec le présent, donc c’est un livre qui a un rapport dialectique avec le présent et c’est une caractéristique.

quindi a un certo momento salta fuori, in qualche modo salta fuori. Probabilmente è stata un riaggiustare i miei rapporti col passato, che succede anche andando avanti con gli anni, di voler rivedere il proprio passato, di volerlo riconfrontare. Comunque non è un libro nostalgico, è un libro in cui il passato si confronta continuamente col presente, quindi è un libro che ha un rapporto dialettico col presente e questo è una caratteristica.

Je ne voulais pas fuir dans la nostalgie. La nostalgie pour moi est assez glissante. Il peut éloigner de manière si poignante, sentimentale du présent et fermer les relations avec le présent.

Non ho voluto fuggire nella nostalgia. La nostalgia per me è abbastanza scivolosa. Può allontanare in maniera così struggente, sentimentale dal presente e chiudere i rapporti col presente.

«Bagheria» a été un grand succès, aussi un grand succès commercial. Comment expliquez-vous cela ?

«Bagheria» è stato un grande successo, anche un grande successo commerciale. Come mai? Come si spiega?

[Rires] C'est une chose que je ne sais pas, difficile à dire, très difficile à dire. Le même éditeur avait imprimé 30 000 exemplaires en pensant que c’était pour un public limité. Au lieu de cela, il a atteint 250 000 exemplaires et continue de se vendre. Il y a donc eu une... je ne sais pas, d'après les lettres que je reçois, il pourrait y avoir une explication, d'après les lettres que je reçois de toute l'Italie, pas seulement de la Sicile, beaucoup de personnes disent reconnaître en «Bagheria» quelque chose qui appartient aussi à leur histoire. Même des personnes qui sont dans la Vénétie, dans le Piémont.

[ride] Questa è una cosa che non lo so, difficile da dire, molto difficile da dire. Io pensavo che fosse veramente per pochi. Lo stesso editore aveva stampato 30.000 copie pensando che fosse per un pubblico limitato. Invece è arrivato a 250.000 copie e continua a vendersi. Quindi c'è stata una... non so, dalle lettere che io ricevo, potrebbe essere una spiegazione, dalle lettere che io ricevo da tutta Italia, non soltanto dalla Sicilia, molte persone dicono di riconoscere in «Bagheria» qualcosa che appartiene anche alla loro storia. Anche persone che stanno nel Veneto, in Piemonte.

Bref, cette histoire d'un pays qui était très beau et qui se retrouve après tant d'années détruit, ruiné, pillé. C'est une histoire qui appartient beaucoup à l'Italie, mais peut-être pas seulement à l'Italie, je pense que le monde entier a eu les mêmes expériences. Et donc beaucoup se sont retrouvés dans cette histoire d'une femme qui à cinquante ans retourne dans son passé d'adolescente et découvre la ruine, la destruction, la perte, la métamorphose qui s'est produite. Et sur cela elle réfléchit, mais ce n'est pas seulement l'horreur de la destruction mais aussi une réflexion sur ce présent et sur ce passé.

Insomma, questa storia di un paese che è stato molto bello e che si ritrova dopo tanti anni distrutto, rovinato, rapinato. È una storia che appartiene molto all'Italia, ma forse anche non solo all'Italia, io penso che tutto il mondo ha avuto le stesse esperienze. E quindi molti si sono ritrovati in questa storia di una donna che a cinquant'anni torna indietro nel suo passato di adolescente e scopre la rovina, la distruzione, la perdita, la metamorfosi che è avvenuta. E su questo riflette però, non è soltanto l'orrore della distruzione ma anche una riflessione su questo presente e su quel passato.

Ensuite, ce livre a eu, comme nous le savons, aussi un certain effet politique, il a provoqué des changements ici.

Poi questo libro ha avuto, come sappiamo, anche un certo effetto politico, ha provocato dei cambiamenti qui. In che modo?

Alors, pendant que j'écrivais le livre, un ami professeur qui enseigne ici m'a donné des papiers, des papiers dans lesquels il y avait les documents d'une enquête qui avait été faite en 1963, donc il y a de nombreuses années, précisément sur le mauvais gouvernement de cette ville, avec des noms, des prénoms, etc. Cette enquête Elle avait été faite à Bagheria par des gens de Bagheria, par la magistrature, un procès avait été mené et surtout un responsable avait été identifié qui est une personne que je nomme dans mon livre. Et ce responsable avait été dénoncé, il avait été jugé, puis le procès s'était comme perdu dans le sable, on ne savait plus où il était allé, et après il a été acquitté pour l'expiration des délais, Cela signifie que les termes de la loi avaient expiré.

Dunque, mentre io stavo scrivendo il libro, un mio amico professore che insegna qui mi ha dato delle carte, delle carte in cui c'erano i documenti di un'inchiesta che era stata fatta nel 1963, quindi molti anni fa, proprio sul malgoverno di questa città, con nomi, cognomi, eccetera. Questa inchiesta era stata fatta a Bagheria da gente di Bagheria, dalla magistratura, era stato fatto un processo e soprattutto era stato individuato un responsabile che è una persona che io nomino nel mio libro. E questo responsabile era stato denunciato, era stato processato, poi il processo si era come perso nella sabbia, non si sapeva più dov'è andato a finire, e dopo lui è stato assolto per decorrenza di termini, vuol dire che erano scaduti i termini della legge.

Mais il restait là et continuait à faire ces dégâts dans le bureau technique de la commune de Bagheria. Ce livre n'est pas qu'il a inventé ou découvert quoi que ce soit, c'étaient des choses déjà que tout le monde savait de Bagheria et qui étaient déjà sur les cartes. Mais il a eu le mérite de le mettre en évidence, de le faire connaître à d’autres citoyens italiens. Et cela a fait en sorte que l’on ne pouvait plus fermer les yeux. Il fallait affronter la question. En effet, la magistrature s’est mise en mouvement, on a fait le commissariat de la ville de Bagheria, et ce monsieur a été mis en prison.

Però lui rimaneva lì e continuava a fare questi danni nell'ufficio tecnico del comune di Bagheria. Questo libro non è che ha inventato né scoperto niente, erano cose già che sapevano tutti di Bagheria e che erano già sulle carte. Però ha avuto il pregio di portarlo in evidenza, di farlo conoscere ad altri cittadini italiani. E questo ha fatto sì che non si poteva più chiudere gli occhi. Bisognava affrontare la cosa. Infatti la magistratura si è mossa, è stato fatto il commissariamento della città di Bagheria, e questo signore è stato messo in galera.

Maintenant, il est sorti après plusieurs mois, mais il est en exil, c’est-à-dire exilé, domicilié, bref, il doit rester dans un endroit, il ne peut pas sortir de chez lui, etc.

Adesso è uscito dopo diversi mesi, ma è in esilio, cioè esiliato, domicilio coatto, insomma, deve stare in un posto, non può uscire di casa, eccetera.

Donc, on peut dire...

Quindi si può dire...

Le livre a donc mis en marche un processus politique ici à Bagheria ?

Quindi il libro ha messo in movimento un processo politico qui a Bagheria?

Oui, comme je le disais, pendant que j'écrivais le livre sur Bagheria, un de mes amis professeurs m'a donné des papiers d'une enquête qui a été faite dans les années soixante, dans laquelle il ressortait très clairement la mauvaise

Sì, come dicevo, io mentre stavo scrivendo il libro su Bagheria, un mio amico professore mi ha dato delle carte di un'inchiesta che è stata fatta negli anni Sessanta, in cui veniva fuori molto chiaramente

gouvernance de cette ville et les liens avec la mafia, les abus de bâtiment et surtout la corruption. Il y avait deux ou trois personnes qui étaient mises en évidence, surtout une qui avait été pendant tant d'années au sein du bureau technique de la commune et qui avait permis ces abus. Alors j'ai pensé que je devais mettre ces choses dans le livre, et je les ai mises, donc ce n'est pas que je les ai inventées moi- même, mais le livre les a mises en évidence, les a portées à la connaissance de toute l'Italie, parce que le livre a été publié en 1999.

il malgoverno di questa città e le connessioni con la mafia, gli abusi edilizi e soprattutto c'erano due o tre persone che venivano messe in evidenza, soprattutto una che era stata per tanti anni dentro l'ufficio tecnico del comune e aveva permesso questi abusivismi. Allora io ho pensato che dovevo mettere queste cose nel libro, e le ho messe, quindi non è che le avessi inventate io, però il libro le ha messe in evidenza, le ha portate alla conoscenza di tutta l'Italia, perché il libro è stato

À la suite de cela, il y a eu un commissariat de la municipalité de Bagheria et ce monsieur, qui est ce bureau technique, qui a été dans tous les abus, est un peu un symbole de la mauvaise coutume, a été mis en prison. Je n'ai donc rien fait, ce n'est pas que j'aie inventé, découvert, retracé, j'ai simplement mis en évidence des choses qui existaient déjà, que les citoyens de Bagheria connaissaient déjà. Mais ayant donné une scène nationale, on ne pouvait pas ne pas prendre position.

così di successo. In seguito a questo c'è stato un commissariamento del comune di Bagheria e questo signore, che è questo dell'ufficio tecnico, che è stato dentro a tutti gli abusi, è un simbolo un po' del malcostume, è stato messo in galera. Quindi io non ho fatto nulla, non è che io abbia inventato, scoperto, rintracciato, io ho semplicemente messo in evidenza delle cose che c'erano già, che i cittadini di Bagheria già conoscevano. Però avendogli dato un palcoscenico nazionale, non si è potuto non prendere posizione.

Peut-on donc dire que la littérature dans ce cas est devenue une intervention politique en un sens ?

Quindi si può dire che la letteratura in questo caso è diventata un intervento politico in un certo senso?

Oui, presque involontairement, parce que franchement, je ne m'attendais pas à ce succès et l'éditeur non plus.

Sì, quasi involontariamente, perché sinceramente io non mi aspettavo questo successo e neanche l'editore.

Mais je voulais demander ceci : n'est-ce pas intentionnel ? N'y a-t-il pas eu, disons, ce qu'il y a eu dans les années soixante, type littérature engagée ?

Ma questo volevo chiedere: non è intenzionale? Non c'è stato, diciamo, quello che c'è stato negli anni Sessanta, tipo letteratura impegnata?

Non, non, ce n’était pas intentionnel, dans le sens où je ne pensais pas du tout changer le sort de Bagheria. J’ai simplement pensé qu’en écrivant un livre sur Bagheria, je devais aussi parler de ces choses et j’en ai parlé. Probablement si le livre n’avait pas eu cette grande diffusion, cette grande popularité, la chose serait restée fermée. Au lieu de cela, ayant cette grande popularité, les faits sont devenus des faits communs, face auxquels la magistrature ne pouvait pas ne pas prendre position. C'est pourquoi il y a eu une prise de position. Mais je n'avais pas l'intention de faire un livre politique, le mien est un livre de mémoires.

No, no, non era intenzionale, nel senso che io non pensavo affatto di cambiare le sorti di Bagheria. Io semplicemente ho pensato che scrivendo un libro su Bagheria dovevo anche parlare di queste cose e ne ho parlato. Probabilmente se il libro non avesse avuto quella grande diffusione, quella grande popolarità, la cosa sarebbe rimasta chiusa. Invece, avendo quella grande popolarità, i fatti sono diventati fatti comuni, di fronte a cui la magistratura non poteva non prendere posizione. Perciò c'è stata una presa di posizione. Però non era mia intenzione di fare un libro politico, il mio è un libro di memorie.

Mais je me serais sentie complice si je n’avais pas dit quelques choses très claires, très objectives sur le sac de Bagheria.

Però mi sarei sentita complice se non avessi detto alcune cose molto chiare, molto anche oggettive sul sacco di Bagheria.

Donc, le problème de Bagheria, que vous avez dit Bagheria est une ville aux mains de la mafia, ce...

Quindi il problema di Bagheria, che lei ha detto Bagheria è una città in mano della mafia, questo...

J'ai dit que Bagheria avait une mafia locale qui était très autoritaire, très violente, qui a influencé les choix de la ville, les choix urbanistiques, les choix architecturaux, les choix politiques, c'est une situation un peu bloquée.

Ho detto che Bagheria ha avuto una mafia locale che è stata molto prepotente, molto violenta, che ha influito sulle scelte della città, sulle scelte urbanistiche, sulle scelte architettoniche, sulle scelte politiche, è una situazione un po' bloccata.

Pouvez-vous nous expliquer au public allemand : peut-être que la mafia pour un public est un phénomène folklorique. Que signifie-t- il que dans une ville comme Bagheria la mafia soit un facteur très puissant ?

Ci può spiegare al pubblico tedesco: forse la mafia per un pubblico è un fenomeno folkloristico. Cosa vuol dire che in una città come Bagheria la mafia è un fattore molto potente?

La mafia est un système criminel qui existe dans tous les pays, mais ici la particularité de la mafia et de la criminalité mafieuse est d'avoir fait ce qu'on appelle l'échange des votes. Les politiciens prenaient les voix de la mafia, qui avait une influence sur le territoire parce qu'elle apportait des faveurs, parce qu'elle apportait des conditions favorables pour les différentes personnes qui travaillaient dans le pays. En contrepartie, le pouvoir politique protégeait la mafia de la magistrature ou de toute façon la protégeait, la gardait à l'abri des implications de type juridique.

La mafia è un sistema criminale che esiste in tutti i paesi, però qui la particolarità della mafia e della criminalità mafiosa è quella di avere fatto quello che si chiama lo scambio dei voti. I politici prendevano i voti dalla mafia, la quale aveva un'influenza sul territorio perché portava favori, perché portava condizioni favorevoli per le varie persone che lavoravano nel paese. In compenso il potere politico proteggeva la mafia dalla magistratura o comunque la proteggeva, la teneva al sicuro dalle implicazioni di tipo legale.

Il y a donc eu une connivence, ce n'est pas seulement Bagheria, c'est toute la Sicile, surtout la Sicile, mais aussi d'autres parties de l'Italie. Cette connivence a été très grave. À ce moment-là, il arrivait que des citoyens de Bagheria, innocents, des gens très honnêtes qui travaillaient, avaient presque le devoir de céder leur vote pour avoir des droits. Pour avoir même le droit d’aller à l’école, d’ouvrir un magasin, il fallait voter pour la mafia.

Quindi c'è stata una connivenza, questo non è solo Bagheria, è tutta la Sicilia, soprattutto la Sicilia ma anche altre parti d'Italia. Questa connivenza è stata gravissima. A questo punto succedeva che cittadini di Bagheria, innocenti, persone onestissime che lavoravano, avevano quasi il dovere di cedere il loro voto per avere dei diritti. Prima erano dei favori, poi sono diventati anche dei diritti. Per avere perfino il diritto di andare a scuola, di mettere su un negozio, bisognava concedere il voto alla mafia.

Et la mafia en échange donnait cette protection. C'est le système qui s'est toujours aggravé, jusqu'à créer un blocage total de la situation politique de la ville. Rien ne bougeait plus, des dizaines d'élections ont eu lieu et il y avait toujours ce bloc unique démocrate-chrétien qui avait ce pouvoir d'échange avec la mafia. Et c'est la chose la plus grave de cette île, parce que cela s'est répété partout. Maintenant, cette connexion a été rompue et il n'y a plus rien à faire.

E la mafia in compenso dava questa protezione. Questo è il sistema che si è sempre peggiorato, fino a creare un blocco totale della situazione politica della città. Non si muoveva più niente, si sono fatte decine di elezioni e c'era sempre questo blocco unico democristiano che aveva questo potere di scambio con la mafia. E questa è la cosa più grave di quest'isola, perché questo si è ripetuto dappertutto. Adesso questa connessione è stata rotta e

donc probablement les citoyens de Bagheria seront enfin libres de ne pas céder leur vote pour avoir des droits en échange, pour avoir des choses auxquelles ils ont droit, mais ils pourront voter ce qu'ils veulent.

quindi probabilmente i cittadini di Bagheria saranno finalmente liberi di non cedere il loro voto per avere dei diritti in cambio, per avere delle cose a cui hanno diritto, ma potranno votare quello che vogliono.

Attendez.

Aspetta.

Le problème dont vous parlez, le problème de la mafia, de la corruption : pourquoi les gens n’en ont-ils pas parlé pendant longtemps, pourquoi personne n’en a-t-il parlé, ce silence ?

Il problema di cui lei parla, il problema della mafia, della corruzione: perché la gente per molto tempo non ne ha parlato, perché nessuno ne ha parlato, questo silenzio?

Oui, parce qu'il y avait la peur. Il y avait une grande peur et

Sì, perché c'era la paura. C'era una grande paura e forse anche

peut-être aussi la culture du silence. La culture du silence est une chose très profonde, ce n'est pas seulement une chose due à la peur, c'est aussi la conviction profonde que la parole appartient à l'ennemi, que la parole appartient à ceux qui nous dominent, à ceux qui d'une certaine manière profitent, pillent ce pays et donc en fait à l'origine la mafia est née comme un pouvoir parallèle au vrai pouvoir. Le vrai pouvoir était celui de la domination étrangère. C'étaient les Espagnols, les Arabes, les Autrichiens, ils ont été nombreux, les Savoie, ressentis comme des ennemis. Il devait donc y avoir un pouvoir parallèle, mais ce pouvoir parallèle a ensuite dégénéré parce qu'il était basé sur l'assassinat et la violence.

c'era la cultura del silenzio. La cultura del silenzio è una cosa molto profonda, non è una cosa soltanto dovuta alla paura, è anche la convinzione profonda che la parola appartenga al nemico, che la parola appartenga a chi ci domina, a chi in qualche modo usufruisce, rapina questo paese e quindi in effetti in origine la mafia è nata come un potere parallelo al vero potere. Il vero potere era quello del dominio straniero. Erano gli spagnoli, gli arabi, gli austriaci, sono stati tanti, i Savoia, sentiti come nemici. Quindi ci doveva essere un potere parallelo, solo che questo potere parallelo poi è degenerato perché si basava sull'assassinio e sulla violenza.

La parole était considérée comme faisant partie du monde ennemi, le monde autochtone d'origine était basé sur le silence, la parole ne comptait rien, en effet les menaces, tout le système des menaces, des communications était basé sur quelque chose de non dit, tout est basé sur des signes. En effet les Siciliens savent, ils connaissent le langage des signes, il y a un langage de la menace, il y a un langage de l'acceptation, il y a un langage de la demande, il y a un langage de l'omerta, La parole n’avait pas de champ et au contraire maintenant on commence à avoir une mutation de type presque anthropologique dans laquelle on passe du silence à la parole.

La parola era considerata parte del mondo nemico, il mondo autoctono originale era basato sul silenzio, la parola non contava nulla, infatti le minacce, tutto il sistema delle minacce, delle comunicazioni era basato su qualcosa di non detto, è tutto basato su dei segni. Infatti i siciliani sanno, conoscono il linguaggio dei segni, c'è un linguaggio della minaccia, c'è un linguaggio dell'accettazione, c'è un linguaggio della richiesta, c'è un linguaggio dell'omertà, tutto basato su segni. La parola non aveva campo e invece adesso si comincia ad avere proprio una mutazione di tipo quasi antropologico in cui si passa dal silenzio

C’est la première fois dans l’histoire de la Sicile que des hommes qui appartiennent à la mafia parlent et ne sont pas torturés. Ils parlent parce qu’ils prennent leurs distances, ils parlent parce qu’ils utilisent la parole comme leur instrument, alors qu’elle a toujours été considérée comme l’instrument de l’ennemi. C'est un grand changement. Je crois qu'à partir d'aujourd'hui, on peut commencer à dire que la façon d'être de ce pays change et que nous pourrions peut-être vraiment nous libérer de la mafia, du moins dans les termes dans lesquels elle existait auparavant, qui était inhérente au mode de vie du pays. Il y avait une omission, une participation très profonde, parce qu'en un certain sens, on pensait que la mafia faisait partie de ce silence qui était local, original, traditionnel, alors que la parole était la seule chose que l'on pouvait dire.

alla parola. È la prima volta nella storia della Sicilia che degli uomini che appartengono alla mafia parlano e non sono torturati. Parlano perché prendono le distanze, parlano perché usano la parola come un loro strumento, mentre era sempre considerata lo strumento del nemico. Ecco, questo è un grande cambiamento. Io credo che da oggi si può cominciare a dire che cambia proprio il modo di essere di questo paese e potremmo forse veramente anche liberarci dalla mafia, perlomeno in quei termini in cui era prima, che era insita nel modo di vivere del paese. C'era un'omertà, una partecipazione profondissima, perché in un certo senso si pensava che la mafia facesse parte di quel silenzio che era locale, originale, tradizionale, mentre la parola era

Maintenant, et je crois, c'est ma pensée, je ne sais pas dans quelle mesure c'est vrai, mais je crois que la diffusion de la télévision a eu son importance, parce que la télévision a introduit dans la société sicilienne l'usage de la parole aussi comme jeu, aussi comme expression de protestation, et elle n'a pas été perçue comme un mot ennemi. Peut-être pour la première fois la parole à travers la télévision, les jeux, a été perçue comme au fond quelque chose que l'on pouvait Et à partir de ce moment là, le silence ne valait plus, ce n’était plus une loi absolue, c’était une loi totalitaire, totalisant le silence.

esterna, irriconoscibile. Adesso, e io credo, questo è un mio pensiero, non so quanto sia vero, ma io credo che la diffusione della televisione ha avuto una sua importanza, perché la televisione ha introdotto nella società siciliana l'uso della parola anche come gioco, anche come espressione di protesta, e non è stata sentita come una parola nemica. Forse per la prima volta la parola attraverso la televisione, i giochi, è stata sentita come in fondo qualcosa che si poteva praticare. E da quel momento lì il silenzio non è più valso, non è più stata una legge assoluta, era una legge totalitaria, totalizzante il silenzio.

Un gangster n’aurait jamais parlé, pas même déchiré. Aujourd'hui, ils parlent spontanément, il y a des centaines de mafieux qui parlent, cela veut dire qu'il y a un changement dans la culture du pays et donc une fois qu'ils parlent, le pouvoir est terminé. Le pouvoir de la mafia est basé sur le silence, sur l'écrasement du silence. Donc l'acceptation même de ceux qui étaient tourmentés, volés, pillés, mais le silence.

Un mafioso non avrebbe mai parlato, neanche fatto a pezzi. Oggi parlano spontaneamente, ci sono centinaia di mafiosi che parlano, questo vuol dire che c'è un cambiamento proprio nella cultura del paese e quindi una volta che parlano è finito il potere. Il potere della mafia è basato sul silenzio, sulla sopraffazione del silenzio. Quindi l'accettazione anche di chi veniva tormentato, veniva rapinato, veniva saccheggiato, ma il silenzio.

A Capo d'Orlando, on m'a dit, que j'y suis allée hier, il s'est passé une chose curieuse : un commerçant est allé chez un autre commerçant et lui a dit : « Toi aussi, tu paies la dentelle ? », c'est-à-dire que ce serait le pot-de-vin des délinquants qui viennent et demandent l'argent. Et celui-ci a dit oui. Et pour la première fois, ils se sont dit qu'ils payaient la dentelle, parce qu'auparavant ils la payaient mais personne n'aurait jamais dit par peur qu'il la payait.

A Capo d'Orlando, mi dicevano, che sono stata ieri là, è successa una cosa curiosa: che un negoziante è andato da un altro negoziante e gli ha detto: «Anche tu paghi il pizzo?», cioè sarebbe la tangente dei delinquenti che vengono e chiedono i soldi. E quello ha detto di sì. E per la prima volta si sono detti che pagavano il pizzo, perché prima lo pagavano ma nessuno avrebbe mai detto per paura che lo pagava.

Donc, il y avait un silence qui était naturellement fondamental pour eux pour continuer à se faire payer. Parce que le jour où les commerçants ne sont pas allés à la police, mais se sont réunis, ils ont dit : «Nous payons tous. Nous ne voulons pas aller à la police pour dénoncer parce que nous ne croyons pas que la police soit suffisamment indépendante, mais nous créons une force de notre côté liée à tous les commerçants et nous décidons de ne pas payer ». Et à partir de ce moment-là est née une force extraordinaire, bien sûr certains ont aussi été tués, mais surtout a été tué ce Libero Grassi à Palerme qui avait refusé de payer le pot-de-vin sur son magasin.

Quindi c'era un silenzio che naturalmente era fondamentale per loro per continuare a farsi pagare. Perché il giorno che i negozianti non sono andati dalla polizia, ma si sono riuniti, hanno detto: «Noi tutti paghiamo. Non vogliamo andare dalla polizia a denunciare perché non crediamo che la polizia sia abbastanza indipendente, però creiamo una forza nostra collegata a tutti i negozianti e decidiamo di non pagare». E da quel momento è nata una forza straordinaria, naturalmente alcuni sono stati anche ammazzati, però soprattutto è stato ammazzato quel Libero Grassi a Palermo che aveva rifiutato di pagare la tangente sul suo negozio. Però a Capo d'Orlando sono riusciti a creare una

Une force antimafia due simplement aux citoyens qui se rassemblent, ce n'est pas de la politique, ce sont des citoyens.

forza antimafia dovuta semplicemente ai cittadini che si mettono insieme, non è niente politica, sono dei cittadini.

La fin du silence, comme vous le dites, fait partie d'un grand changement en Italie en ce moment, l'Italie est en train de changer, presque une révolution.

La fine del silenzio, come dice lei, fa parte di un grande cambiamento in Italia in questo momento, l'Italia sta proprio cambiando, quasi una rivoluzione. Come lo vede lei?

On pourrait dire que cette idée qui a été appelée «Mains propres» s'accompagne d'un fort usage de la parole. En effet, le repentir, toute cette manoeuvre de nettoyage de l'Italie part des paroles de ceux qui se sont repentis, qui ont voulu se dénoncer d'abord eux-mêmes et ensuite les autres.

Si potrebbe dire che questa idea che è stata chiamata «Mani pulite» si accompagna ad un forte uso della parola. Infatti il pentitismo, tutta questa manovra della pulizia dell'Italia parte dalle parole di coloro che si sono pentiti, che hanno voluto denunciare prima di tutto se stessi e poi gli altri.

A Milan, le grand phénomène de la magistrature qui a saisi, trouvé, dénoncé des milliers de personnes est né d’un monsieur qui avait volé sur les personnes âgées d’un hospice et qui a parlé, il s’appelle Chiesa. C’est là que tout a commencé, parce qu’il a parlé et a dit : « J’ai pris l’argent, mais je l’ai pris de tot tot », et il a mis en cause d’autres personnes. Ces personnes ont été interrogées, elles ont mis en cause d’autres personnes et c’était comme un élargissement géométrique de l’affaire. Puis on a découvert des centaines de personnes qui étaient impliquées, on a découvert de grands industriels qui payaient de l’argent aux politiciens.

A Milano il grande fenomeno della magistratura che ha sequestrato, trovato, denunciato migliaia di persone nasce da un signore che aveva rubato sui vecchi di un ospizio e che ha parlato, si chiama Chiesa. Da lì è cominciato, perché lui ha parlato e ha detto: «Io ho preso i soldi, però li ho presi da tot tot», e ha chiamato in causa altre persone. Queste persone sono state interrogate, hanno portato in causa altre persone ed è stato come un allargarsi geometrico della faccenda. Poi si sono scoperte centinaia di persone che erano coinvolte, si sono scoperti grandi industriali che pagavano soldi ai politici

Par exemple, De Lorenzo, qui a été ministre de la Santé, prenait de l'argent pour faire augmenter le prix des médicaments. Et il a pris des milliards et des milliards. Maintenant tout cela a sauté, donc c’est un moment très positif, parce qu’au moins la vérité est sortie, c’est une vérité désolante. Mais elle est sortie, jusqu’à présent on ne parlait pas et on permettait à ces gens, à ces voleurs, d’être ministres.

per avere dei favori e si sono scoperti politici che prendevano miliardi e miliardi per dare dei favori. Per esempio De Lorenzo, che è stato ministro della Sanità, prendeva dei soldi per fare alzare il prezzo delle medicine. E ha preso miliardi e miliardi. Ora tutto questo è saltato, quindi è un momento molto positivo, perché perlomeno è venuta fuori la verità, è una verità desolante. Però è venuta fuori, finora non si parlava e si permetteva a queste persone, a questi ladri, di essere ministri.

Et donc de continuer à commander, à décider, à représenter les citoyens italiens. Ce n'est plus le cas aujourd'hui : le ministre a été destitué et une série d'autres ministres, il attend les élections, c'est une chose très importante, pour renvoyer chez eux, par exemple, les députés. Au Parlement, nous avons des centaines de députés qui sont enquêtés pour vol, pour fraude, pour collusion avec la mafia. C'est pourquoi beaucoup disent à juste titre qu'il faut organiser des élections immédiatement parce que les Italiens ne peuvent plus avoir confiance en des représentants qui ont été découverts en train de voler, de faire du trafic et de protéger la mafia.

E quindi di continuare a comandare, a decidere, a rappresentare i cittadini italiani. Oggi non più: il ministro è stato destituito e una serie di altri ministri, si sta aspettando le elezioni, è una cosa molto importante, per mandare a casa per esempio i deputati. In Parlamento abbiamo centinaia di deputati che sono inquisiti per furto, per imbroglio, per collusione con la mafia. Per questo giustamente molti dicono che bisogna fare le elezioni subito perché gli italiani ormai non possono più avere nessuna fiducia in rappresentanti che sono stati scoperti a rubare, a trafficare e a proteggere la mafia.

Revenons à votre littérature. Le livre «Bagheria» est-il pour vous un livre particulier ou fait-il partie de l'œuvre en général ? Y a-t-il une ligne de votre littérature, comme «Stumme Schmerzen»,

Torniamo alla sua letteratura. Il libro «Bagheria» per lei è un libro particolare o fa parte dell'opera in generale? C'è una linea della sua letteratura, wie «Stumme Schmerzen»,

Ou est-ce un peu différent ? Non, c'est un peu en dehors, c'est en dehors de ma tradition. C'est en dehors parce que pour la première fois j'ai parlé de moi directement, en donnant des noms, des prénoms, j'ai fait de l'autobiographie directe, ce que je n'avais jamais fait jusqu'à présent. Bien sûr, j'ai parlé tant de fois de moi, mais de manière indirecte, de manière transférée, transfigurée. Donc cette conversation directe a été une expérience très particulière.

o è un po' diverso? No, è un po' fuori, è fuori dalla mia tradizione. È fuori perché per la prima volta ho parlato di me direttamente, facendo nomi, cognomi, ho fatto dell'autobiografismo diretto, cosa che finora non avevo mai fatto. Naturalmente ho parlato tante volte di me, ma in maniera indiretta, in maniera trasferita, trasfigurata. Quindi questo parlare direttamente è stata un'esperienza molto particolare.

Je crois que c’était aussi mon rapport avec le style, avec l’écriture. Je crois que pour parler de soi sans tomber dans la complaisance, il faut avoir un bon rapport, un rapport de force avec l’écriture, sinon on peut glisser dans tant de choses : sentimentalisme, nostalgie, etc. Au contraire, c’est le style qui m’a soutenu, qui a maintenu le niveau de la mémoire, qui m’a permis de travailler avec la mémoire sans tomber dans ces dangers qui sont toujours là quand on parle de soi de manière directe.

Io credo che è stato anche un mio rapporto con lo stile, con la scrittura. Credo che per parlare di sé senza cadere nel compiacimento bisogna avere un buon rapporto, un rapporto di forza con la scrittura, altrimenti si può scivolare in tante cose: sentimentalismo, nostalgia, eccetera. Invece lo stile è quello che ha sorretto, ha tenuto alto il livello della memoria, è quello che mi ha permesso di lavorare con la memoria senza cadere in questi pericoli che ci sono sempre quando si parla di sé in maniera diretta.

J'ai vu que vous êtes très présent dans les médias, c'est-à-dire que j'ai vu des interviews dans la presse, à la télévision...

Ho visto che lei è molto presente nei mass media, cioè ho visto delle interviste sulla stampa, in TV...

C’est parce que mon livre est sorti ! [rires] Parce que le nouveau livre est sorti !

Questo perché è uscito il mio libro! [ride] Perché è uscito il libro nuovo!

Mais de toute façon je voulais demander en général : le rôle de l'intellectuel en Italie est-il important et l'intellectuel selon vous est-il encore une autorité, un leader d'opinion ?

Ma comunque volevo chiedere in generale: il ruolo dell'intellettuale in Italia è importante e l'intellettuale secondo lei è ancora un'autorità, un opinion leader?

Je dirais oui, nous avons une bonne tradition à cet égard. L'intellectuel, surtout s'il est détaché des partis, s'il est autonome, surtout s'il a ses propres opinions, est appelé par la presse nationale à donner son avis, à prendre position. Il y a bien sûr des écrivains qui pensent que c'est négatif et que l'écrivain doit s'enfermer dans son petit jardin. Mais en ce sens, je suis plus sartrienne : je pense que l'écrivain doit prendre position, parce que s'il a acquis une voix avec ses livres, il doit prendre position.

Direi di sì, abbiamo una buona tradizione in questo senso. L'intellettuale, soprattutto se è sganciato dai partiti, se è autonomo, soprattutto se ha delle opinioni proprie, viene richiesto dalla stampa nazionale di dire il suo parere, di prendere posizione. Ci sono naturalmente degli scrittori che pensano che questo sia negativo e che lo scrittore debba chiudersi nel suo piccolo giardino. Ma io in questo senso sono più sartriana: penso che lo scrittore debba invece prendere posizione, perché se ha acquistato una voce con i suoi libri

Bien sûr, un certain prestige, et ce prestige doit aussi être utilisé pour aider à améliorer le pays. Le but est cela, il n'y a pas d'autres buts. On peut aussi se tromper. Il y a toujours le danger d'être utilisé par les médias et d'être écrasé parce que le langage des images est si fort que parfois on a l'impression que nos mots ne passent pas. Mais je pense que cela vaut la peine d'essayer. C'est curieux que j'ai remarqué qu'en allant en Amérique, par exemple, il y a une grande différence entre les médias, par exemple la télévision américaine a très peu de rapport avec les intellectuels alors que les universités et ensuite les publications littéraires en ont beaucoup, il y a une sorte de réseau qui concerne les universités qui mènent un discours très avancé mais souvent on ne le voit pas, on ne le reconnaît pas dans les mass media.

naturalmente, un certo prestigio, questo prestigio è anche giusto che vada utilizzato per aiutare a migliorare il paese. Lo scopo è quello, non ci sono altri scopi. Si può anche sbagliare. C'è sempre il pericolo di essere utilizzati dai mass media e di essere stritolati perché il linguaggio delle immagini è così forte che alle volte si ha l'impressione che le nostre parole non passano. Però penso che valga la pena di tentare. È curioso che io ho notato che andando in America per esempio c'è una grande differenza fra i media, per esempio la televisione americana ha pochissimo rapporto con gli intellettuali mentre le università e poi le pubblicazioni letterarie ne hanno molta, c'è una specie di rete che riguarda le università che portano avanti un discorso molto avanzato che però spesso non si vede, non si riconosce nei mass media.

Chez nous, en revanche, il y a beaucoup plus de relations, peut-être parce que nous avons une télévision d'État que je suis convaincue que nous devons défendre parce que nous sommes à un moment où l'on parle de tout privatiser parce qu'il n'y a pas d'argent, il y a la crise, etc. Je ne suis pas d'accord, je pense que la télévision doit rester d'État, au moins garder ces trois chaînes, puis il y aura aussi des télévisions privées, mais ces trois chaînes d'État sont importantes parce qu'elles ont permis à notre pays de se développer. Par exemple, un pays peut avoir une relation avec les intellectuels, avec l'enseignement, avec les universités, ce qui n'est pas le cas là où la télévision est entièrement entre les mains de particuliers.

Da noi invece c'è molto più rapporto, forse perché noi abbiamo una televisione di Stato che io sono convinta che dobbiamo difendere perché adesso siamo in un momento in cui si parla di privatizzare tutto perché non ci sono soldi, c'è la crisi eccetera. Io non sono d'accordo, penso che la televisione debba rimanere di Stato, perlomeno tenere quei tre canali, poi ci saranno anche le televisioni private, ma quei tre canali di Stato sono importanti perché hanno permesso al nostro paese, per esempio, di avere un rapporto con gli intellettuali, di avere un rapporto con l'insegnamento, di avere un rapporto con le università, cosa che lì dove la televisione è completamente in mano ai privati non succede.

Il tend à s'éloigner des forces intellectuelles du pays.

Tende ad allontanarsi dalle forze intellettuali del paese.

Ici, il y avait deux grands espaces verts qui étaient liés aux villas, à la Villa Butera et à la Villa Valguarnera.

Qui c'erano due grandi zone verdi che erano legate alle ville, alla Villa Butera e alla Villa Valguarnera. Non va bene?

Ce serait très bien si vous parliez maintenant un peu de la corruption, de ce que l'on dit politiquement.

Sarebbe molto bello se lei adesso parla anche un po' della corruzione, quello che si dice in modo politico.

Voici, ici il y avait deux zones vertes liées aux villas, une Villa Valguarnera et une Villa Trabia, et c'étaient les deux poumons de Bagheria. Bagheria respirait à travers ces deux grandes places de verdure. Ce vert a été décimé, coupé, détruit, ruiné.

Ecco, qui c'erano due zone verdi legate alle ville, una Villa Valguarnera e una Villa Trabia, ed erano i due polmoni di Bagheria. Bagheria respirava attraverso queste due grandi piazze di verde. Questo verde è stato decimato, tagliato, distrutto, rovinato.

Ici, où vous voyez toutes ces maisons, il y avait deux zones vertes liées aux deux villas, Villa Valguarnera et Villa Trabia. Ces deux zones vertes étaient les poumons de Bagheria, ils étaient nécessaires pour donner de l'air, de l'oxygène à la ville. Ces deux poumons verts ont été détruits et on a commencé à construire ces maisons qui sont toutes des maisons de spéculation, des maisons qui sont nées dans des zones restreintes, donc la loi interdisait de construire et ils ont construit sans aucun discernement, sur la base de ce principe de connexion entre les intérêts de la mafia et les intérêts de la municipalité de Bagheria. Il suffit de regarder autour de soi.

Qui dove si vedono tutte queste case c'erano due zone verdi legate alle due ville, Villa Valguarnera e Villa Trabia. Queste due zone verdi erano i polmoni di Bagheria, erano necessarie per dare aria, ossigeno alla città. Questi due polmoni verdi sono stati distrutti e si sono cominciate a fabbricare queste case che sono tutte case di speculazione, case che sono nate in zone vincolate, quindi dalla legge era proibito costruire e hanno costruito senza nessun discernimento, in base a quel principio di connessione fra gli interessi della mafia e gli interessi del Comune di Bagheria. Basta guardarsi intorno.

Ce sont des maisons construites sans aucune règle, aucune discipline, l'une attachée à l'autre et avec des hauteurs supérieures à toute règle dans un petit village comme celui-ci, c'est de la spéculation. La villa là-bas est la Villa Trabia, celle qui donnait lieu à l'autre grand espace vert, les deux parcs qui constituaient le centre de remplacement de l'oxygène de la ville. C'est donc grave, non seulement parce qu'ils ont construit des maisons, mais parce qu'ils ont pris le remplacement de l'oxygène de la ville.

Queste sono case costruite senza nessuna regola, disciplina, una attaccata all'altra e con altezze superiori a qualsiasi regola in un paese piccolo come questo, è speculazione. La villa laggiù è la Villa Trabia, quella che dava luogo all'altro grande spazio verde, i due parchi che costituivano il centro di ricambio dell'ossigeno della città. Perciò è grave, non soltanto perché hanno costruito delle case, ma perché hanno tolto il ricambio dell'ossigeno della

Et puis parce qu'ils ont également détruit la beauté, l'harmonie de cette petite ville qui avait sa propre structure conçue au XVIIIe siècle et qui aurait pu très bien être conservée tout en construisant des maisons. Ce n'est pas que les maisons ne devaient pas être construites, elles devaient être construites selon les règles de l'intérêt commun, mais ici, seul l'intérêt privé a été pris en considération. L'intérêt commun ne l'intéresse jamais à personne.

città. E poi perché hanno distrutto anche la bellezza, l'armonia di questa piccola città che aveva una sua struttura pensata nel Settecento e che poteva benissimo essere conservata pur costruendo delle case. Non è che le case non si dovevano costruire, si dovevano costruire secondo delle regole dell'interesse comune, invece qui è valso soltanto l'interesse privato. L'interesse comune non gli è interessato mai niente a nessuno.

Et ainsi est née et a grandi cette petite ville qui a eu pendant 50 ans un gouvernement démocrate-chrétien qui était profondément de connivence avec la mafia, il est vrai qu'aujourd'hui la police a dissous le gouvernement municipal en disant qu'il n'était plus possible que les citoyens donnent confiance à une commune qui était profondément liée à la mafia. Il me semble que c'est la preuve à quel point la situation était corrompue dans cet endroit. Il suffit de regarder autour de vous : des maisons élevées comme celles que nous voyons là-bas ont été construites en 1960.

E così è nata e cresciuta questa piccola città che ha avuto per 50 anni un governo democristiano che era profondamente colluso con la mafia, tant'è vero che oggi la polizia ha sciolto il governo comunale dicendo che non era più possibile che i cittadini dessero fiducia a un comune che era legato profondamente alla mafia. Mi pare che questa è la prova di quanto fosse corrotta la situazione in questo posto. Basta guardarsi intorno: case alte come quelle lì che vediamo sono

Absolument inconcevables dans un ordre architectural qui concerne une certaine harmonie du pays. Ici, il a tenu avec des dents et des ongles ce petit espace vert, mais il risque constamment d'être envahi par de nouvelles maisons.

assolutamente inconcepibili in un ordine architettonico che riguarda una certa armonia del paese. Qui si è tenuto con i denti e con le unghie questo piccolo spazio di verde, ma rischia continuamente di essere anche questo invaso da nuove case.

Je vous remercie.

Grazie.

Je recommande de prendre ces deux casne énormes là. C'est tout un aperçu ici, un aperçu de ces maisons.

Mi raccomando di prendere quelle due casone enormi là. È tutta una panoramica qua, una panoramica di queste case.

Oui, regardez l'horreur de ces maisons. Une chose monstrueuse, l'une sur l'autre, ces maisons si hautes, comme ça. Mais quels gens y habitent ? Ah, ce sont des gens qui travaillent à Bagheria aussi, il n’est pas certain qu’ils soient tous des mafieux, en fait ils ne le sont pas, mais c’est la situation générale. C'est la Villa Trabia et à cette villa était lié l'autre grand parc Et c'est la Villa Trabia, qui était entourée d'un grand parc, qui a été détruit pour faire place à une route.

Sì, guarda l'orrore di queste case. Una cosa mostruosa, una sopra l'altra, quelle case così alte, così. Ma che gente che ci abita? Ah, sono gente che lavora a Bagheria anche, non è detto che siano tutti quanti mafiosi, anzi non lo sono, però è generale della situazione. Quella è Villa Trabia e a quella villa era legata l'altro grande parco E quella è la Villa Trabia, che era contornata da un grande parco, che è stato distrutto per fare posto ad una strada.

J’ai vécu ici dans les années 1950, quand j’étais une petite fille, revenant du Japon, où j’avais été dans un camp de concentration. Nous sommes venus habiter ici, nous n'avions rien, nous étions sans rien, ni vêtements, ni...

Qui ho abitato negli anni Cinquanta, quando ero una ragazzina, tornando dal Giappone, dove ero stata in un campo di concentramento. Siamo venuti ad abitare qui, non avevamo niente, eravamo senza niente, né vestiti, né...

J’ai vécu ici dans les années d’après-guerre, revenant du Japon, après deux ans de camp de concentration. Et je suis arrivée ici, nous étions nus et bruts, nous n’avions absolument rien, pas même les vêtements que les Américains nous avaient donnés. Ce fut pour moi une émotion de voir cette maison apparaître au milieu, après cette longue avenue, parce qu'elle a une harmonie extraordinaire, et je la considère comme un véritable chef-d'œuvre du baroque sicilien. Et nous étions ici, nous n'avons pas vécu dans la zone du maître, mais nous vivions dans le coin là, dans ces zones qui appartenaient, autrefois c'étaient les écuries et ensuite elles sont devenues la zone de la servitude.

Ho abitato qui negli anni del dopoguerra, tornando dal Giappone, dopo due anni di campo di concentramento. E sono arrivata qui, eravamo nudi e crudi, non avevamo assolutamente niente, neanche i vestiti che ci avevano regalato gli americani. È stata per me un'emozione vedere questa casa apparire in mezzo, dopo questo lungo viale, perché ha un'armonia straordinaria, e considero un vero capolavoro del barocco siciliano. E qui siamo stati, abbiamo vissuto però non nella zona padronale, ma vivevamo nell'angolo lì, in quelle zone che appartenevano, una volta erano le stalle e poi sono diventate la zona della servitù.

Ma grand-mère vivait à l’étage supérieur, et nous étions cinq dans deux petites pièces, très petites. Ce n’était pas une vie très fastueuse, mais elle était assez heureuse parce que nous avions un beau jardin et le paysage autour de nous était si beau et si lumineux, avec des couleurs, plein de fleurs, que je n’ai pas souffert de la pauvreté pendant cette période où j’ai vécu ici à Bagheria, ici dans la Villa Valguarnera.

La nonna viveva sopra, in quel piano nobile, e noi vivevamo cinque in due stanzette, molto piccole. Non era una vita molto fastosa, però era abbastanza felice perché avevamo un giardino bellissimo e il paesaggio intorno a noi era talmente bello e talmente luminoso, con dei colori, pieno di fiori, che non ho sofferto della povertà in questo periodo che ho vissuto qui a Bagheria, qui nella Villa Valguarnera.

Comment le voyez-vous aujourd’hui ?

E oggi come lo vede?

Aujourd’hui, je le vois très endommagé parce que l’on voit les signes du temps. Par exemple, il y a là une fenêtre qui est une chose qui m'a toujours enchanté, parce que c'est une fenêtre qui a dessiné sur les vitres une tête de femme qui s'ouvre. Aujourd’hui, elle est presque effacée par la pluie et il faudrait la restaurer, mais il faut se dépêcher de faire cette restauration. Ici il y avait deux belles plantes de lauriers roses et ensuite on ne les voit plus, rien, il faudrait tout restaurer parce que c’est très endommagé.

Oggi lo vedo molto rovinato perché si vedono i segni del tempo. Per esempio lì c'è una finestra che è una cosa che a me ha sempre incantato, perché è una finestra che c'ha disegnato sopra i vetri una testa di donna che si affaccia. Oggi è quasi cancellata dalla pioggia e bisognerebbe fare un restauro, ma bisogna sbrigarsi a fare questo restauro. Qui c'erano due bellissime piante di oleandri e poi non si vedono, niente, bisognerebbe tutto restaurare perché è molto rovinato.

Et c’est dommage, car c’est vraiment un bien précieux.

Ed è un peccato, perché questo è veramente un bene prezioso.