Cecilia Bartoli e Sol Gabetta

Questo non l'abbiamo ancora sentito. No, questa è nuova. No, no, no. È un progetto femminile, ma non femminista, non necessariamente, no, no, no.

Quale sarebbe l'aspetto di femminilità in questo progetto?

Secondo me è già voce e violoncello, diciamo. La voce ha una sensualità e il violoncello ha una grandissima sensualità. Quindi credo che questo sta – cosa pensi, Sol? – sta nella femminilità dello strumento stesso, proprio della voce.

Sì, anche secondo me non è questo il punto più importante, perché anche se io ero un maschio o lei era un maschio, non vuol dire che il progetto non si potrebbe fare della stessa maniera. Dunque è stata la ricerca completamente diversa, non è che abbiamo pensato adesso due femmine assieme, non è il punto centrale della ricerca di questo progetto.

No, no, no, il progetto era fare musica insieme, questo, musica insieme. E poi però Sol ha rischiato, perché io vengo da Salisburgo dove avevo la barba, quindi poteva essere uomo e donna, poteva essere, è vero? [ride]

No, ma la cosa interessante anche per me è lavorare con un cantante. Voi siete molto nel teatro, no? Che questo che da noi è nuovo, lavorare con qualcuno che... Perché una cosa è la voce quando lavori senza la parte teatrale, però tante volte quando ho visto i concerti di Cecilia, per me è stato anche come una lezione di teatro, ma nel positivo voglio dire, molto importante anche per i musicisti: imparare a parlare al pubblico. Non vuol dire solo parlare con le parole: loro hanno le parole e noi non le abbiamo, ma le abbiamo dentro in qualche modo. Dunque questa comunicazione per me con la voce è stata molto, molto speciale e molto diversa di tutte le altre forse collaborazioni che uno può fare col pianoforte, la musica da camera. Non è la stessa cosa. È bellissima questa idea, sì, sì. Vediamo questa sera...

Volevo dire, questo si tratta di un compact disc anche. Io penso che due donne particolarmente belle fanno bene anche al marketing di una label, no?

Diciamo soprattutto brave devono essere, prima di tutto, perché possiamo essere belle quanto vogliamo, ma se io non so cantare, lei non sa suonare! Quindi io credo che fondamentalmente... sì, diciamo che amiamo il repertorio che suoniamo e amiamo farlo insieme. Questo è stato un'esperienza bellissima. Diciamo, ci sono dei momenti dopo insieme in alcune arie di Caldara o nelle arie di Händel dove la voce veramente... C'è questo continuo discorso, dialogo, domanda, risposta e a volte andiamo insieme, a volte non siamo sempre insieme perché la voce risponde, o il violoncello risponde alla voce.

Io penso che questa è la forza anche di questa musica.

Di sicuro è avere comunque una certa fiducia nell'altro. Perché nel momento dove sei sul palco, tra due solisti, tra due persone, se non c'è questa fiducia, anche che ci conosciamo, che sono andata a sentire i concerti, è difficile, perché lì comincia il duello di quello che abbiamo parlato prima. Perché ognuno non sa forse come l'altra persona veramente, ma quando cominci un po' a conoscere la persona musicalmente, hai fiducia nella musica, no?

Sì.

Secondo me è molto importante.

Sì, sì, no, ma...

Qual è il filo nascosto di affinità elettiva fra di voi?

Il filo è nascosto, è così nascosto che non possiamo dirlo, vero? [ride] No, è un segreto. È nella musica.

Diciamo che è evidente.

No, secondo me il momento è proprio fare la musica insieme. E questa musica è comunque di grande ispirazione per noi e per la gente che ascolta, ovviamente. Io penso che questo è questo scambio di grande ispirazione, secondo me. Questo è il segreto, sta nella musica stessa. Come la sento io, come la sente lei, come la sentiamo insieme. Insieme noi, ma con l'orchestra, con suo fratello che è bravissimo. L'orchestra è favolosa. Quindi secondo me c'è quasi un momento di sacralità nel fare musica insieme, condividere, che oggi non si condivide più, oggi si sta sempre davanti al computer, sempre davanti all'iPhone, però questo, lo sguardo, la complicità, questo secondo me è il segreto.

Qual era il momento quando è cresciuta l'idea di fare questa cosa insieme? Fa tanti anni. L'idea è cresciuta a poco a poco, ma questo è anche meglio perché secondo me se non è così, diventa un po' brutale, subito c'è il progetto qua, ma forse non c'è il vero interesse, forse non c'è il repertorio. Così abbiamo avuto il tempo di veramente conoscersi ognuno, vedere abbiamo da darsi, da comunicare uno con l'altro musicalmente. E dopo cominciare a vedere se c'è repertorio, perché questa è la cosa più difficile tra il violoncello e la voce.

La decisione per la musica del barocco era subito chiara, cioè per forza musica del barocco?

Sì, diciamo... No, se troviamo altri compositori classici, romantici, continuiamo.

Ma è meglio cominciare così che all'inverso, no?

Sì, sì, comunque cominciare con musica che ci ha subito colpito. Ovviamente. Questo, ed è stato, diciamo, la ricerca è stata più nella musica barocca.

E come io le dicevo a lui, anche perché questo progetto, grazie anche a quello che facciamo con la Cappella Gabetta, che è un po' il principio, l'idea di Cappella Gabetta, di lavorare sempre a trovare nuove composizioni che non sono ancora state suonate tante, dunque era logico, per noi non è stato neanche un vero tema di pensare a qualcosa d'altro, in realtà è stata chiaramente questa la prima idea.

Sì, e abbiamo delle world premiere, abbiamo delle cose incise per la prima volta, delle arie, sì.

Bellissimo. E poi, scusa, mezzosoprano e violoncello come vanno insieme? Secondo me è meglio impossibile. Meglio impossibile, carina. Ma è vero, perché la prima cosa, secondo me, se posso parlare di te, Cecilia, perché la cosa che mi ha impressionato di più nella registrazione, per esempio, era da vedere che tante volte quando ho lavorato con i cantanti, tu devi sempre come strumentista adattarti a tutto, al tempo di respirazione, all'articolazione, e non ho avuto il tempo di chiedere qualcosa a Cecilia che Cecilia è già venuta a suonare come un violoncello. Allora, questo è incredibile perché così è veramente molto, molto più facile per me pensare alla musica e non a seguire qualcuno, capisci? Perché c'è una capacità di adattarsi allo strumento che per me è stato veramente qualcosa di incredibile perché in questo momento io non pensavo più come devo articolare per andare con la tua voce, ma piuttosto...

Esatto, perché poi spesso si chiede agli strumentisti di cantare col proprio strumento, ma i cantanti già cantano, quindi devono condividere con gli strumenti, devono dialogare con i vari strumenti. Io penso che questo è un po' l'opposto per noi, però quando si riesce poi è certamente molto bello.

Ma anche se andiamo ancora un po' avanti, di pensare che per ogni compositore, in teoria, la musica, la cosa più bella è di essere vicino alla natura, in qualche modo. Allora, secondo me, sì, il violoncello deve trovare la voce, la voce forse deve trovare la natura, in qualche modo è tutto un po' attaccato, no?

Sì, ma è anche, secondo me, affascinante proprio la ricerca di sonorità, questo che a volte gioca proprio nell'imitazione, ci sono certi suoni del violoncello che è bello poterli imitare con la voce e viceversa, però certo bisogna avere una totale fiducia e devo dire profonda stima anche per l'artista che si ha di fronte, perché se no non funziona.

Beh, è difficile. Grazie tantissimo, adesso vorrei fare ancora due domande.

Va benissimo, cara, a subito, sì, a subito.

Due donne, il temperamento latino, totale, tutte e due.

Bello questo dialogo poi.

puoi andare avanti, è un

modo per capire la musica che sentiamo dopo. Sì, certo, è bello

il titolo, «Dolce Duello», perché è anche un po' paradossale. Sì,

è paradossale, ma possiamo cominciare già? Non so.

Ok, faccio la domanda. Anche le altre camere sono a, no?

Se è possibile un po'.

Le altre camere sono a e non a. Ok.

È troppo vicino? Sì, è americano. Io dico sempre venti, trenta, quaranta, cinquanta. No, non più, bisogna avere una lucidità.

Yes, I do speak, yes. Hello, hello, hello. It's working? It's working?

You told him, but he has to fix it, yes.

Allora, «Dolce Duello», un titolo bellissimo. Cosa succede fra di voi?

Cosa succede fra di noi? Succede quello che ha scritto il compositore. Succede che la musica è straordinaria, perché ci sono momenti assolutamente molto lirici, drammatici, patetici, anche allegri, perché questo è fare musica insieme passando dei diversi affetti, diciamo, nel barocco sono tanti gli affetti scritti dai grandi compositori. Ed è un duello dolce, appunto un dolce duello, perché in realtà la voce... Quando si pensa al duello barocco si pensa quasi sempre alla voce con una tromba, diciamo, o la voce con il corno o la voce con l'oboe. È quasi un vero duello come facevano i castrati, una volta Farinelli, Caffarelli, Carestini, c'erano queste arie dove i solisti giocavano una storia di antagonismo. Mentre invece la voce, il violoncello che ha questo suono morbido è anche molto sensuale ed è una dolcezza scritta da Caldara, da Händel, che secondo me è molto toccante.

Perché a tutti noi, anche ai giovani, piace così la musica del barocco? Per il ritmo?

Io credo che la musica barocca ha degli elementi, c'è una grande modernità nella musica barocca, già la struttura della musica barocca, dove ci sono queste arie, c'è un A, c'è un B e c'è un da capo. Il da capo, la funzione del da capo è già comunque riascoltare una melodia, quindi la melodia diventa già più familiare e poi certo ci sono arie di grande virtuosismo, ci sono arie di linea, di semplicità che va dritta al cuore. Quindi io credo che ci sia appunto una gran modernità in questo tipo di repertorio.

Domani sera sarà il grande vostro concerto e vorrei fare una domanda che faccio a tutti i grandi artisti. Prima del concerto come ti prepari? Qualcuno fa yoga, l'altro prende il tè verde, cos'è il tuo rituale?

Il mio rituale è il riposo prima di un concerto, perché il riposo è fondamentale, per la voce soprattutto, ma anche per il corpo, quindi cercare di dormire bene la sera prima di un concerto, questo è importante, e poi evitare le fritture, i carciofi alla romana, bisogna evitarli, la cioccolata, le patatine fritte, che sacrificio questo!

Tutto il bello che c'è.

Il buono! Sicuramente, però dopo un bicchierino di vino si può bere, dopo un concerto.

Tu ti sei dichiarata una messaggera della musica, no? In un'intervista.

Messaggero? Non so, diciamo, al servizio...

Ma cosa significa messaggero?

Diciamo messaggero... Sono una musicista che ama fare musica e condividerla, diciamo, condividerla. Quindi questo è molto bello, attraverso la musica dei grandi compositori, mi sento, sì, un'interprete, sì.

Fra voi due ci vuole una certa chimica che funziona per fare un progetto di questo genere?

Assolutamente, io credo che sia fondamentale, ci deve essere un'alchimia, ci deve essere un amore. Poi bisogna sentire la musica e provare il feeling, secondo me, quando suona la Sol, sono sempre molto emozionata e quindi sono andata a sentire molti dei suoi concerti, le sue incisioni, e Sol è una grandissima musicista e ogni volta che l'ascolto ho la sensazione che ho sempre qualcosa da imparare e mi trasporta in un'altra dimensione la sua musica o il modo che ha di suonare, e questo credo che sia fondamentale.

Sennò non si può fare musica insieme.

Tu sei conosciuta, anzi famosa, per scoprire delle cose dimenticate, nascoste. Cosa ti attira di andare nell'archivio?

Beh, mi attira l'archivio perché l'archivio ovviamente è sempre bellissimo ascoltare la musica di compositori popolari. Non so, il grande genio di Mozart, favoloso, ma è anche bellissimo ascoltare la musica di Haydn. È bellissimo ascoltare la musica di Salieri, è bellissimo ascoltare la musica di quei compositori che hanno influito il giovane Mozart. Mozart era un grande ammiratore della musica di Händel, però se pensiamo allo stesso Händel è stato riscoperto solo all'inizio del Novecento, 1920, fino ad allora la musica di Händel era stata dimenticata. Quindi questo è un viaggio interessante per me, conoscere i compositori che hanno ispirato anche i grandi geni del passato.

L'ultima domanda, raccontaci un po' cosa troviamo su questo CD, quali compositori, che musica ci possiamo aspettare?

Allora, questo CD è un CD prettamente di musica barocca, abbiamo delle bellissime arie di Caldara, di Vivaldi, di Gabrielli, Albinoni... Compositori, per esempio Gabrielli e Albinoni, non avevo mai eseguito musica di questi autori ed è stata una bellissima scoperta. Poi c'è tutto un concerto di Boccherini che è inciso appunto dalla Sol. Secondo me è un bel viaggio nella musica, nella grande musica del Settecento.

E sono cose conosciute o sconosciute anche?

No, soprattutto sconosciute, diciamo. Sì, perché anche la combinazione voce e violoncello non è così ovvia, diciamo. Quindi trovare repertorio scritto per voce, violoncello solista e orchestra è stata un'impresa abbastanza ardua per il musicologo, solo che per noi quando abbiamo visto la musica per la prima volta ci siamo detti che questa musica è veramente toccante e dobbiamo studiarla ed eseguirla insieme e inciderla, e qui ci siamo.