Cecilia Bartoli e Sol Gabetta

We haven't heard that yet. No, this is new. No, no, no. It is a female project, but not feminist, not necessarily, no, no, no.

Questo non l'abbiamo ancora sentito. No, questa è nuova. No, no, no. È un progetto femminile, ma non femminista, non necessariamente, no, no, no.

What would be the aspect of femininity in this project?

Quale sarebbe l'aspetto di femminilità in questo progetto?

In my opinion it is already voice and cello, let’s say. The voice has a sensuality and the cello has a great sensuality, so I think this is – what do you think, Sol? – is in the femininity of the instrument itself, the voice itself.

Secondo me è già voce e violoncello, diciamo. La voce ha una sensualità e il violoncello ha una grandissima sensualità. Quindi credo che questo sta – cosa pensi, Sol? – sta nella femminilità dello strumento stesso, proprio della voce.

Yes, in my opinion this is not the most important point, because even if I was a male or she was a male, it does not mean that the project could not be done in the same way, so it was a completely different research, it is not that we thought now two females together, it is not the central point of the research of this project.

Sì, anche secondo me non è questo il punto più importante, perché anche se io ero un maschio o lei era un maschio, non vuol dire che il progetto non si potrebbe fare della stessa maniera. Dunque è stata la ricerca completamente diversa, non è che abbiamo pensato adesso due femmine assieme, non è il punto centrale della ricerca di questo progetto.

No, no, no, the project was to make music together, this, music together, and then Sol took a risk, because I come from Salzburg where I had a beard, so it could be man and woman, it could be, right? [laughs]

No, no, no, il progetto era fare musica insieme, questo, musica insieme. E poi però Sol ha rischiato, perché io vengo da Salisburgo dove avevo la barba, quindi poteva essere uomo e donna, poteva essere, è vero? [ride]

No, but the interesting thing for me too is to work with a singer. You are very much in the theater, right? That this is new to us, to work with someone who... because one thing is the voice when you work without the theatrical part, but many times when I saw Cecilia's concerts, for me it was also like a lesson in theater, but in the positive I mean, very important also for the musicians: learn to speak It's not just talking with words: they have the words and we don't have them, but we have them in some way. So this communication for me with the voice was very, very special and very different from all the other perhaps collaborations that one can do with the piano, the chamber music. It's not the same thing. It's a beautiful idea, yes, yes. See you tonight...

No, ma la cosa interessante anche per me è lavorare con un cantante. Voi siete molto nel teatro, no? Che questo che da noi è nuovo, lavorare con qualcuno che... Perché una cosa è la voce quando lavori senza la parte teatrale, però tante volte quando ho visto i concerti di Cecilia, per me è stato anche come una lezione di teatro, ma nel positivo voglio dire, molto importante anche per i musicisti: imparare a parlare al pubblico. Non vuol dire solo parlare con le parole: loro hanno le parole e noi non le abbiamo, ma le abbiamo dentro in qualche modo. Dunque questa comunicazione per me con la voce è stata molto, molto speciale e molto diversa di tutte le altre forse collaborazioni che uno può fare col pianoforte, la musica da camera. Non è la stessa cosa. È bellissima questa idea, sì, sì. Vediamo questa sera...

I mean, this is a compact disc too, I think two particularly beautiful women are good for the marketing of a label, right?

Volevo dire, questo si tratta di un compact disc anche. Io penso che due donne particolarmente belle fanno bene anche al marketing di una label, no?

We say above all good they have to be, first of all, because we can be beautiful as we want, but if I don't know how to sing, she doesn't know how to play! yes, let's say we love the repertoire we play and we love doing it together. This has been a beautiful experience. Let's say, there are moments after together in some Caldara arias or in the Händel arias where the voice really... there's this continuous conversation, dialogue, question, answer and sometimes we go together, sometimes we're not always together because the voice answers, or the cello answers the voice.

Diciamo soprattutto brave devono essere, prima di tutto, perché possiamo essere belle quanto vogliamo, ma se io non so cantare, lei non sa suonare! Quindi io credo che fondamentalmente... sì, diciamo che amiamo il repertorio che suoniamo e amiamo farlo insieme. Questo è stato un'esperienza bellissima. Diciamo, ci sono dei momenti dopo insieme in alcune arie di Caldara o nelle arie di Händel dove la voce veramente... C'è questo continuo discorso, dialogo, domanda, risposta e a volte andiamo insieme, a volte non siamo sempre insieme perché la voce risponde, o il violoncello risponde alla voce.

I think that this is also the strength of this music.

Io penso che questa è la forza anche di questa musica.

For sure is to still have a certain trust in the other. Because in the moment where you are on stage, between two soloists, between two people, if there is not this trust, even that we know each other, that I went to hear the concerts, it is difficult, because there begins the duel of what we talked about before. Because everybody doesn't know perhaps how the other person really is, but when you get to know the person a little bit musically, you trust the music, don't you?

Di sicuro è avere comunque una certa fiducia nell'altro. Perché nel momento dove sei sul palco, tra due solisti, tra due persone, se non c'è questa fiducia, anche che ci conosciamo, che sono andata a sentire i concerti, è difficile, perché lì comincia il duello di quello che abbiamo parlato prima. Perché ognuno non sa forse come l'altra persona veramente, ma quando cominci un po' a conoscere la persona musicalmente, hai fiducia nella musica, no?

Yeah, yeah.

Sì.

I think it is very important.

Secondo me è molto importante.

Yes, yes, no, but...

Sì, sì, no, ma...

What is the hidden thread of elective affinity between you?

Qual è il filo nascosto di affinità elettiva fra di voi?

The thread is hidden, it’s so hidden that we can’t tell it, right? [laughs] No, it’s a secret, it’s in the music.

Il filo è nascosto, è così nascosto che non possiamo dirlo, vero? [ride] No, è un segreto. È nella musica.

Let's say it's obvious.

Diciamo che è evidente.

No, I think the time is right to make music together. And this music is still a great inspiration for us and for the people who listen to it, of course. I think this is this great inspirational exchange, I think, that’s the secret, it’s in the music itself. As I feel it, as she feels it, as we feel it together. Together we, but with the orchestra, with his brother who is very good. So in my opinion there is almost a moment of sacrality in making music together, sharing, that nowadays we don't share anymore, nowadays we are always in front of the computer, always in front of the iPhone, but this, the gaze, the complicity, this in my opinion is the secret.

No, secondo me il momento è proprio fare la musica insieme. E questa musica è comunque di grande ispirazione per noi e per la gente che ascolta, ovviamente. Io penso che questo è questo scambio di grande ispirazione, secondo me. Questo è il segreto, sta nella musica stessa. Come la sento io, come la sente lei, come la sentiamo insieme. Insieme noi, ma con l'orchestra, con suo fratello che è bravissimo. L'orchestra è favolosa. Quindi secondo me c'è quasi un momento di sacralità nel fare musica insieme, condividere, che oggi non si condivide più, oggi si sta sempre davanti al computer, sempre davanti all'iPhone, però questo, lo sguardo, la complicità, questo secondo me è il segreto.

What was the moment when the idea of doing this thing together grew up? So many years ago. The idea grew little by little, but this is also better because I think if it is not so, it becomes a bit brutal, immediately there is the project here, but maybe there is no real interest, maybe there is no repertoire. So we had time to really get to know each other, see what we have to give, to communicate with each other musically.

Qual era il momento quando è cresciuta l'idea di fare questa cosa insieme? Fa tanti anni. L'idea è cresciuta a poco a poco, ma questo è anche meglio perché secondo me se non è così, diventa un po' brutale, subito c'è il progetto qua, ma forse non c'è il vero interesse, forse non c'è il repertorio. Così abbiamo avuto il tempo di veramente conoscersi ognuno, vedere abbiamo da darsi, da comunicare uno con l'altro musicalmente. E dopo cominciare a vedere se c'è repertorio, perché questa

is the most difficult thing between the cello and the voice. The decision for baroque music was immediately clear, i.e. for baroque music?

è la cosa più difficile tra il violoncello e la voce. La decisione per la musica del barocco era subito chiara, cioè per forza musica del barocco?

Yes, let's say... no, if we find other classical, romantic composers, let's continue.

Sì, diciamo... No, se troviamo altri compositori classici, romantici, continuiamo.

But it's better to start like this than the other way around, isn't it?

Ma è meglio cominciare così che all'inverso, no?

Yes, yes, anyway start with music that immediately struck us. Obviously. This, and it was, say, the research was more in baroque music.

Sì, sì, comunque cominciare con musica che ci ha subito colpito. Ovviamente. Questo, ed è stato, diciamo, la ricerca è stata più nella musica barocca.

And as I was telling him, also because this project, thanks also to what we do with the Cappella Gabetta, which is a bit 'the principle, the idea of Cappella Gabetta, of always working to find new compositions that have not yet been played many, so it was logical, for us it was not even a real issue to think about something else, in fact it was clearly this the first idea.

E come io le dicevo a lui, anche perché questo progetto, grazie anche a quello che facciamo con la Cappella Gabetta, che è un po' il principio, l'idea di Cappella Gabetta, di lavorare sempre a trovare nuove composizioni che non sono ancora state suonate tante, dunque era logico, per noi non è stato neanche un vero tema di pensare a qualcosa d'altro, in realtà è stata chiaramente questa la prima idea.

Yes, and we have world premieres, we have things recorded for the first time, arias, yes.

Sì, e abbiamo delle world premiere, abbiamo delle cose incise per la prima volta, delle arie, sì.

And then, excuse me, how do mezzo soprano and cello go together? I think it's better impossible. But it is true, because the first thing, in my opinion, if I can talk about you, Cecilia, because the thing that impressed me the most in the recording, for example, was to see that so many times when I worked with the singers, you always have to adapt as an instrumentalist to everything, to the breathing time, to the articulation, and I did not have time to ask Cecilia something that Cecilia has already come to.

Bellissimo. E poi, scusa, mezzosoprano e violoncello come vanno insieme? Secondo me è meglio impossibile. Meglio impossibile, carina. Ma è vero, perché la prima cosa, secondo me, se posso parlare di te, Cecilia, perché la cosa che mi ha impressionato di più nella registrazione, per esempio, era da vedere che tante volte quando ho lavorato con i cantanti, tu devi sempre come strumentista adattarti a tutto, al tempo di respirazione, all'articolazione, e non ho avuto il tempo di chiedere qualcosa a Cecilia che Cecilia è già venuta a

So, this is incredible because so it's really much, much easier for me to think about music and not to follow someone, you see? Because there's an ability to adapt to the instrument that for me was really something incredible because at this point I wasn't thinking anymore how I have to articulate to go with your voice, but rather...

suonare come un violoncello. Allora, questo è incredibile perché così è veramente molto, molto più facile per me pensare alla musica e non a seguire qualcuno, capisci? Perché c'è una capacità di adattarsi allo strumento che per me è stato veramente qualcosa di incredibile perché in questo momento io non pensavo più come devo articolare per andare con la tua voce, ma piuttosto...

Exactly, because instrumentalists are often asked to sing with their own instrument, but singers already sing, so they have to share with the instruments, have to dialogue with the various instruments. I think this is a bit 'the opposite for us, but when you succeed then it is certainly very nice.

Esatto, perché poi spesso si chiede agli strumentisti di cantare col proprio strumento, ma i cantanti già cantano, quindi devono condividere con gli strumenti, devono dialogare con i vari strumenti. Io penso che questo è un po' l'opposto per noi, però quando si riesce poi è certamente molto bello.

But even if we go a little further, to think that for every composer, in theory, music, the most beautiful thing is to be close to nature, in some way, then, in my opinion, yes, the cello has to find the voice, the voice perhaps has to find nature, somehow it's all a little bit attached, isn't it?

Ma anche se andiamo ancora un po' avanti, di pensare che per ogni compositore, in teoria, la musica, la cosa più bella è di essere vicino alla natura, in qualche modo. Allora, secondo me, sì, il violoncello deve trovare la voce, la voce forse deve trovare la natura, in qualche modo è tutto un po' attaccato, no?

Yes, but it is also, in my opinion, fascinating the search for sound, this that sometimes plays in the imitation, there are certain sounds of the cello that it is nice to be able to imitate with the voice and vice versa, but of course you have to have a total trust and I must say deep esteem also for the artist that you have in front, because otherwise it does not work.

Sì, ma è anche, secondo me, affascinante proprio la ricerca di sonorità, questo che a volte gioca proprio nell'imitazione, ci sono certi suoni del violoncello che è bello poterli imitare con la voce e viceversa, però certo bisogna avere una totale fiducia e devo dire profonda stima anche per l'artista che si ha di fronte, perché se no non funziona.

Well, it's hard. Thank you very much, now I would like to ask two more questions.

Beh, è difficile. Grazie tantissimo, adesso vorrei fare ancora due domande.

All right, dear, see you soon, yes, see you soon.

Va benissimo, cara, a subito, sì, a subito.

Two women, the Latin temperament, total, both of them.

Due donne, il temperamento latino, totale, tutte e due.

Nice this dialogue then.

Bello questo dialogo poi.

you can go on, it's a

puoi andare avanti, è un

Yes, of course, it's a nice title, «Dolce Duello», because it's also a bit

modo per capire la musica che sentiamo dopo. Sì, certo, è bello

paradoxical. Yes, it's a nice title, «Dolce Duello», because it's also a bit paradoxical.

il titolo, «Dolce Duello», perché è anche un po' paradossale. Sì,

It's paradoxical, but can we start now? I don't know.

è paradossale, ma possiamo cominciare già? Non so.

Okay, I'm asking the question, the other rooms are at, right?

Ok, faccio la domanda. Anche le altre camere sono a, no?

If possible a little.

Se è possibile un po'.

The other rooms are a and not a. Okay.

Le altre camere sono a e non a. Ok.

Is it too close? Yes, it's American. I always say twenty, thirty, forty, fifty. No, not anymore, you have to be lucid.

È troppo vicino? Sì, è americano. Io dico sempre venti, trenta, quaranta, cinquanta. No, non più, bisogna avere una lucidità.

Hello, hello, hello, it's working?

Yes, I do speak, yes. Hello, hello, hello. It's working? It's working?

You told him, but he has to fix it, yes.

You told him, but he has to fix it, yes.

So, “Dolce Duello”, a beautiful title. What happens between you?

Allora, «Dolce Duello», un titolo bellissimo. Cosa succede fra di voi?

What happens between us? What the composer wrote happens. It happens that the music is extraordinary, because there are moments absolutely very lyrical, dramatic, pathetic, even cheerful, because this is making music together passing different affections, let's say, in the Baroque there are many affections written by great composers. And it's a sweet duel, precisely a sweet duel, because in reality the voice...

Cosa succede fra di noi? Succede quello che ha scritto il compositore. Succede che la musica è straordinaria, perché ci sono momenti assolutamente molto lirici, drammatici, patetici, anche allegri, perché questo è fare musica insieme passando dei diversi affetti, diciamo, nel barocco sono tanti gli affetti scritti dai grandi compositori. Ed è un duello dolce, appunto un dolce duello, perché in realtà la voce... Quando si pensa al duello barocco si pensa quasi

Always the voice with a trumpet, say, or the voice with the horn or the voice with the oboe. It is almost a real duel like the castrates used to do, once Farinelli, Caffarelli, Carestini, there were these arias where the soloists played a story of antagonism.

sempre alla voce con una tromba, diciamo, o la voce con il corno o la voce con l'oboe. È quasi un vero duello come facevano i castrati, una volta Farinelli, Caffarelli, Carestini, c'erano queste arie dove i solisti giocavano una storia di antagonismo. Mentre invece la voce, il violoncello che ha questo suono morbido è anche molto sensuale ed è una dolcezza scritta da Caldara, da Händel, che

I think it is very touching.

secondo me è molto toccante.

Why do all of us, even young people, like Baroque music so much? For the rhythm?

Perché a tutti noi, anche ai giovani, piace così la musica del barocco? Per il ritmo?

I believe that baroque music has some elements, there is a great modernity in baroque music, already the structure of baroque music, where there are these arias, there is an A, there is a B and there is a da capo. The da capo, the function of the da capo is already to re-listen to a melody, so the melody becomes more familiar and then of course there are arias of great virtuosity, there are arias of line, of simplicity that So I believe that there is precisely a great modernity in this type of repertoire.

Io credo che la musica barocca ha degli elementi, c'è una grande modernità nella musica barocca, già la struttura della musica barocca, dove ci sono queste arie, c'è un A, c'è un B e c'è un da capo. Il da capo, la funzione del da capo è già comunque riascoltare una melodia, quindi la melodia diventa già più familiare e poi certo ci sono arie di grande virtuosismo, ci sono arie di linea, di semplicità che va dritta al cuore. Quindi io credo che ci sia appunto una gran modernità in questo tipo di repertorio.

Tomorrow night will be your big concert and I would like to ask a question that I ask all the great artists: Before the concert how do you prepare yourself? Someone does yoga, the other takes green tea, what is your ritual?

Domani sera sarà il grande vostro concerto e vorrei fare una domanda che faccio a tutti i grandi artisti. Prima del concerto come ti prepari? Qualcuno fa yoga, l'altro prende il tè verde, cos'è il tuo rituale?

My ritual is to rest before a concert, because rest is fundamental, especially for the voice, but also for the body, so try to sleep well in the evening before a concert, this is important, and then avoid fried food, artichokes, you have to avoid them, chocolate, french fries, what a sacrifice this!

Il mio rituale è il riposo prima di un concerto, perché il riposo è fondamentale, per la voce soprattutto, ma anche per il corpo, quindi cercare di dormire bene la sera prima di un concerto, questo è importante, e poi evitare le fritture, i carciofi alla romana, bisogna evitarli, la cioccolata, le patatine fritte, che sacrificio questo!

All the good that there is.

Tutto il bello che c'è.

The good one! Surely, but after a glass of wine you can drink, after a concert.

Il buono! Sicuramente, però dopo un bicchierino di vino si può bere, dopo un concerto.

You declared yourself a messenger of music, didn't you? In an interview.

Tu ti sei dichiarata una messaggera della musica, no? In un'intervista.

I don't know, let's say, at the service of...

Messaggero? Non so, diciamo, al servizio...

But what does messenger mean?

Ma cosa significa messaggero?

I'm a musician who likes to make music and share it, let's say, share it. So this is very nice, through the music of the great composers, I feel, yes, an interpreter, yes.

Diciamo messaggero... Sono una musicista che ama fare musica e condividerla, diciamo, condividerla. Quindi questo è molto bello, attraverso la musica dei grandi compositori, mi sento, sì, un'interprete, sì.

Does it take a certain chemistry between you two to do a project like this?

Fra voi due ci vuole una certa chimica che funziona per fare un progetto di questo genere?

Absolutely, I think it's fundamental, there has to be an alchemy, there has to be a love. Then you have to hear the music and feel the feeling, in my opinion, when Sol plays, I'm always very excited and so I went to hear many of her concerts, her recordings, and Sol is a great musician and every time I listen I have the feeling that I always have something to learn and it takes me to another dimension her music or the way she has made it.

Assolutamente, io credo che sia fondamentale, ci deve essere un'alchimia, ci deve essere un amore. Poi bisogna sentire la musica e provare il feeling, secondo me, quando suona la Sol, sono sempre molto emozionata e quindi sono andata a sentire molti dei suoi concerti, le sue incisioni, e Sol è una grandissima musicista e ogni volta che l'ascolto ho la sensazione che ho sempre qualcosa da imparare e mi trasporta in un'altra dimensione la sua musica o il modo che ha

of playing, and I think this is fundamental. Otherwise you can’t make music together.

di suonare, e questo credo che sia fondamentale. Sennò non si può fare musica insieme.

You are known, indeed famous, for discovering forgotten, hidden things. What attracts you to go to the archive?

Tu sei conosciuta, anzi famosa, per scoprire delle cose dimenticate, nascoste. Cosa ti attira di andare nell'archivio?

Well, I am attracted to the archive because the archive is obviously always beautiful to listen to the music of popular composers. I do not know, the great genius of Mozart, fabulous, but it is also beautiful to listen to the music of Haydn, it is beautiful to listen to the music of Salieri, it is beautiful to listen to the music of those composers who influenced the young Mozart. Mozart was a great admirer of Handel’s music, but if we think about Handel himself, he was only rediscovered in the early 20th century, 1920, until then Handel’s music had been forgotten, so this is an interesting journey for me, to know the composers who inspired even the great geniuses of the past.

Beh, mi attira l'archivio perché l'archivio ovviamente è sempre bellissimo ascoltare la musica di compositori popolari. Non so, il grande genio di Mozart, favoloso, ma è anche bellissimo ascoltare la musica di Haydn. È bellissimo ascoltare la musica di Salieri, è bellissimo ascoltare la musica di quei compositori che hanno influito il giovane Mozart. Mozart era un grande ammiratore della musica di Händel, però se pensiamo allo stesso Händel è stato riscoperto solo all'inizio del Novecento, 1920, fino ad allora la musica di Händel era stata dimenticata. Quindi questo è un viaggio interessante per me, conoscere i compositori che hanno ispirato anche i grandi geni del passato.

The last question, tell us a little about what we find on this CD, which composers, what music can we expect?

L'ultima domanda, raccontaci un po' cosa troviamo su questo CD, quali compositori, che musica ci possiamo aspettare?

So, this CD is a purely baroque music CD, we have beautiful arias by Caldara, Vivaldi, Gabrielli, Albinoni... composers, for example Gabrielli and Albinoni, I had never performed music by these authors and it was a beautiful discovery. Then there is a whole concert by Boccherini that was recorded by the Sol. In my opinion it is a beautiful journey in music, in the great music of the eighteenth century.

Allora, questo CD è un CD prettamente di musica barocca, abbiamo delle bellissime arie di Caldara, di Vivaldi, di Gabrielli, Albinoni... Compositori, per esempio Gabrielli e Albinoni, non avevo mai eseguito musica di questi autori ed è stata una bellissima scoperta. Poi c'è tutto un concerto di Boccherini che è inciso appunto dalla Sol. Secondo me è un bel viaggio nella musica, nella grande musica del Settecento.

And are things known or unknown too?

E sono cose conosciute o sconosciute anche?

Yes, because even the combination of voice and cello is not so obvious, let's say. So finding repertoire written for voice, solo cello and orchestra was a fairly arduous undertaking for the musicologist, but for us when we saw the music for the first time we said to ourselves that this music is really touching and we must study it and perform it.

No, soprattutto sconosciute, diciamo. Sì, perché anche la combinazione voce e violoncello non è così ovvia, diciamo. Quindi trovare repertorio scritto per voce, violoncello solista e orchestra è stata un'impresa abbastanza ardua per il musicologo, solo che per noi quando abbiamo visto la musica per la prima volta ci siamo detti che questa musica è veramente toccante e dobbiamo studiarla ed eseguirla

together and engrave it, and here we are.

insieme e inciderla, e qui ci siamo.