Berthold Goldschmidt

La parola “qualcosa” è un po’ audace. Arriva molto più tardi. Non qualcosa. [ride] Etwas è l'understatement inglese.

Das Wort „etwas“ ist etwas gewagt. Sehr viel später kommt es. Nicht etwas. [lacht] Etwas ist the English understatement.

Arriva molto tardi, ma sicuramente non troppo tardi. Come spiega il fatto che la sua musica sia stata ignorata per così tanto tempo in Germania?

Es kommt sehr spät, aber sicher nicht zu spät. Wie erklären Sie sich, dass so lange Ihre Musik übergangen wurde in Deutschland?

La spiegazione è molto semplice. Dopo aver scritto quest’opera, alla fine degli anni ’20 e all’inizio degli anni ’30, e dopo che fu rappresentata per la prima volta a Mannheim al Nationaltheater – tutto il merito va al Nationaltheater – nel 1932, in un momento in cui i nazisti stavano già scavando molto dietro le quinte e nella clandestinità, e poi alcuni mesi dopo, nel gennaio del ’33, arrivarono al potere, c’era la spiegazione del perché questa opera non viene eseguita, anzi concretamente presente.

Die Erklärung ist ganz einfach. Nachdem ich diese Oper geschrieben hatte, Ende der 20er und Anfang der 30er Jahre, und sie in Mannheim am Nationaltheater – alle Ehre für das Nationaltheater – 1932 noch uraufgeführt wurde, zur Zeit, wo die Nazis bereits im Hintergrund und im Untergrund sehr viel wühlten, und sie dann ein paar Monate später, nämlich im Januar 33, zur Macht kamen, war die Erklärung, warum diese Oper nicht aufgeführt wird, ja konkret vorhanden.

Era proibito tutto ciò che non andava bene a loro, ai nazisti. E soprattutto, se un'opera proveniva da un ebreo, era eo ipso assolutamente escluso che con essa si potesse ottenere qualcosa.

Es wurde ja alles verboten, was ihnen, den Nazis, nicht passte. Und besonders, wenn ein Werk von einem Juden stammte, war es eo ipso absolut ausgeschlossen, damit etwas zu erreichen.

Ora è scandaloso, non solo che in quel momento, che poi lei deve lasciare la Germania, a causa delle condizioni politiche, ma che dopo la guerra lei

Jetzt ist ja skandalös, nicht nur, dass es zu dieser Zeit, dass Sie dann Deutschland verlassen müssen, aufgrund der politischen Bedingungen, sondern dass nach dem Krieg Sie

Non sono stati richiamati e la tua musica non è stata richiamata in Germania. Sì, c'è una spiegazione molto semplice per questo. Credo che i tedeschi avessero altre preoccupazioni che non quella di richiamarci. Dovevano prima ricostruire il loro paese completamente distrutto. E la generazione nazista ancora esistente doveva prima diluirsi e alla fine evaporare, fino a quando una generazione giovane, fortunatamente completamente nuova e di cui mi rallegro in modo straordinario, è venuta al timone.

nicht zurückgerufen wurden und Ihre Musik nicht zurückgerufen wurde in Deutschland. Ja, dafür gibt es auch eine ganz einfache Erklärung. Ich glaube, dass die Deutschen andere Sorgen hatten, als uns erst mal wieder zurückzurufen. Die mussten erst mal ihr vollkommen zertrümmertes Land wieder aufbauen. Und die noch vorhandene Nazi-Generation musste ja erst mal verdünnen und schließlich verdunsten, bis eine zum Glück vollkommen neue und mich außerordentlich erfreuende junge Generation ans Ruder kam,

che hanno cercato il passato in modo molto più radicale di chiunque altro abbia mai fatto. Con il successo che ora vengono alla luce cose che erano appena state sepolte o condannate o bandite o quasi distrutte.

die ja viel radikaler der Vergangenheit nachsuchten, als je jemand anderes das getan hat. Mit dem Erfolg, dass jetzt Sachen zum Vorschein kommen, die eben vergraben waren oder verpönt waren oder verbannt waren oder beinahe zerstört worden wären.

Lei stesso una volta ha parlato di un detto della musica seriale per quanto riguarda gli anni ’50, ’60 e sicuramente anche gli anni ’70. Questo è stato sicuramente anche un motivo importante per cui la sua musica non è stata riportata in Germania.

Sie selbst haben mal von einem Diktat der seriellen Musik gesprochen, was die 50er-, 60er- und auch sicher 70er-Jahre anbelangt. Das war doch sicher auch ein wichtiger Grund, dass man Ihre Musik nicht zurückgeholt hat nach Deutschland.

Sì, si trattava di un detto culturale, che naturalmente non è paragonabile a un omicidio. Si trattava semplicemente di un riorientamento spirituale, che in parte vedeva anche nella sovrappopolazione del passato la sua giustificazione per intervenire, per provocare e anche produrre uno stile radicalmente diverso.

Ja, das war ein kulturelles Diktat, was natürlich nicht mit Menschenmorden zu vergleichen ist. Das war einfach eine geistige Umorientierung, die zum Teil auch in der Überwucherung der Vergangenheit ihre Berechtigung sah, einzugreifen, um einen radikal anderen Stil zu provozieren und auch zu produzieren.

Di conseguenza, in modo benevolo, posso solo dire, tutti coloro che avevano ancora legami artistici ed estetici con il passato sono stati prima eliminati. Per questo, anche se è stato molto doloroso, artisticamente e naturalmente anche finanziariamente, ho avuto una certa e in parte anche piena comprensione. Negli anni ’20 anch’io facevo parte dell’avanguardia, non è vero, e ho dovuto lottare per far sentire la mia voce, non è vero, e alla fine l’ho fatta. Ma tutta la storia dell’arte va su e giù.

Infolgedessen wurden auf benevolente Art, kann ich nur sagen, alle die, die noch künstlerische und ästhetische Verbindungen zur Vergangenheit hatten, erst mal ausgeschaltet worden. Dafür hatte ich, obgleich es sehr schmerzlich war, künstlerisch und natürlich auch finanziell, ein gewisses und zum Teil sogar volles Verständnis. In den 20er-Jahren gehörte ich ja auch zur Avantgarde, nicht wahr, und hatte zu kämpfen, einmal zu Wort zu kommen, nicht wahr, und bis man es schließlich tat. Aber die ganze Kunstgeschichte geht ja auf und ab.

Ciò avviene a ondate.

Das geht ja in Wellen.

L'estetica dell'arte è una questione di gusto delle generazioni interessate. E se una generazione ha altri ideali, li fa valere, se ha i mezzi e il tetto per farlo. Allora quelli che prima erano diversi devono dimettersi. Penso che questo sia accaduto infinite volte nella storia della musica, nella storia dell’arte in generale. Basti pensare ai figli di Bach, che trovarono la musica del padre antiquata e composero in modo del tutto diverso, per poi sfociare infine nello stile galante del rococò, che il padre probabilmente avrebbe capito.

Kunstästhetik ist eine Sache des Geschmacks der betreffenden Generationen. Und wenn eine Generation andere Ideale hat, setzt sie diese Ideale durch, wenn sie die Mittel und das Plafond dafür hat. Dann müssen die, die vorher anders waren, eben zurücktreten. Das sind Wellenbewegungen. Ich meine, das ist ja in der Musikgeschichte, überhaupt in der ganzen Kunstgeschichte, unendlich oft passiert. Wir brauchen uns nur an die Bachsöhne zu erinnern, die die Musik ihres Vaters altmodisch fanden und vollkommen anders komponierten, dann schließlich in die galante Art des Rokoko mündeten, wofür der Vater wahrscheinlich Verständnis gehabt hätte.

Ma i figli non avevano alcuna comprensione per la sua musica. Grande rispetto, come naturalmente c’era anche in altri campi dell’arte, nella pittura e così via. Lo sviluppo dell'impressionismo, per esempio, o il disprezzo di Mozart durante il periodo wagneriano, bruckneriano. Ai miei tempi non conoscevo più di due o tre concerti per pianoforte di Mozart del 1925 o del 1926. Grandi capolavori semplicemente non venivano suonati perché non c’era il desiderio di farlo.

Aber die Söhne hatten für seine Musik kein Verständnis. Große Hochachtung, so wie das auch natürlich in anderen Gebieten der Kunst auch war, in der Malerei und so weiter. Die Entwicklung des Impressionismus zum Beispiel oder die Verachtung von Mozart während der wagnerischen, brucknerischen Zeit. Zu meiner Zeit kannte ich nicht mehr als zwei oder drei Mozart-Klavierkonzerte von 1925 oder 1926. Große Meisterwerke wurden einfach nicht gespielt, weil kein Verlangen danach war.

Mozart suonò il grande concerto in mi maggiore e il concerto in re minore, perché aveva suoni romantici e richiedeva un'orchestra più grande, proprio come il grande concerto in mi maggiore, e più nel senso dello stile di Bruckner-Mahler.

Von Mozart wurde das große Es-Dur-Konzert gespielt und das d-Moll-Konzert, weil das romantische Klänge hatte und ein größeres Orchester, genauso wie das große Es-Dur-Konzert erforderte, und mehr in den Rahmen des Bruckner-Mahlerschen Stilgefühls.

Ora si può dire che l’avanguardia del dopoguerra, cioè la musica seriale, in fondo era forse dominante nella generazione dei compositori, ma non ha trovato un grande pubblico. In realtà, con l'avvento della musica, c'è stata una grande alienazione tra la nuova musica e il pubblico. Credo che la vostra musica abbia avuto una vita molto più facile, e questo è probabilmente uno dei motivi per cui la Decca si sta lanciando in questa impresa di trovare un pubblico.

Jetzt kann man ja sagen, dass die Avantgarde der Nachkriegszeit, also die serielle Musik, im Grunde zwar vielleicht in der Komponistengeneration dominant war, aber kein sehr großes Publikum gefunden hat. Eigentlich mit Einsetzen der Musik hat es eine große Entfremdung gegeben zwischen der neuen Musik und dem Publikum. Ich glaube, Ihre Musik hat es vielleicht sehr viel leichter, und das ist wahrscheinlich auch ein Grund, warum die Decca sich in dieses Unternehmen stürzt, ein Publikum zu finden.

Finora, quindi, con mio grande stupore e devo dire con mia grande gioia, la mia musica ha trovato uno straordinario seguito e ha avuto una registrazione sensazionale alla prima esecuzione di una mia opera orchestrale più grande, cioè la Ciaccona sinfonica, nel 1987 al Festival di Berlino, dove è stata eseguita in prima assoluta.

Ja, ich hoffe das. Es bleibt abzuwarten. Also bisher hat meine Musik zu meinem größten Erstaunen und ich muss sagen zu meiner großen Freude einen außerordentlich großen Anhang gefunden und hat bei der ersten Aufführung eines größeren Orchesterwerkes von mir, nämlich der Ciaccona sinfonica, 1987 bei den Berliner Festspielen, eine sensationelle Aufnahme gehabt,

Così Simon Rattle, che ha diretto questo pezzo in modo eccellente, ha potuto continuare come pezzo iniziale di un lungo programma che non poteva continuare. E tutto questo è presente su nastro. L’annunciatrice dell’emittente Freies Berlin ha detto: “Ora segue la sesta sinfonia di Sibelius”, ma non ha seguito. Hanno dovuto aspettare altri dieci minuti con l’applauso. E poi ha detto: “Ora segue questo”.

sodass Simon Rattle, der dieses Stück hervorragend dirigiert hat, als Anfangsstück eines langen Programms, mit dem Programm nicht fortsetzen konnte, fortfahren konnte. Und das ist alles auf Band vorhanden. Die Ansagerin des Sender Freies Berlin sagte: „Nun folgt die sechste Symphonie von Sibelius“, aber sie folgte nicht. Sie mussten noch zehn Minuten mit dem Beifall warten. Und dann sagte sie: „Nun folgt das“. Das kann man alles hören.

E questi sono naturalmente sintomi estremamente piacevoli, che hanno avuto un impatto non solo sugli ascoltatori dei miei pezzi orchestrali, dei quali finora sono stati eseguiti solo pochi, ma anche sulla musica da camera, che di per sé non è una grande calamita per gli ascoltatori. Le registrazioni che la coraggiosa casa discografica Largo di Colonia ha fatto dei miei tre quartetti e del quartetto più piccolo e del mio lavoro corale Che ha fatto di me

Und das sind natürlich höchst erfreuliche Symptome, die sich auch nicht nur auf Zuhörer von meinen Orchesterstücken, von denen bisher nur wenige aufgeführt worden sind, sondern auch für die Kammermusik, die an und für sich kein großer Magnet ist für Zuhörer, ausgewirkt haben. Die Aufnahmen, die die sehr mutige Plattenfirma Largo in Köln von meinen drei Quartetten und dem kleineren Quartett und meinem Chorwerk von mir gemacht hat,

hanno

Ha ricevuto un riconoscimento straordinariamente positivo da parte della stampa tedesca e non solo, anche in Svizzera e in America, il che è semplicemente stupefacente e mi ha sorpreso molto. E mi ha incoraggiato a scrivere un quarto quartetto, che verrà eseguito per la prima volta stasera. Esattamente un anno fa. Un anno fa, a Londra? Si', a Londra. Ho scritto tutte le mie opere a Londra, che ora vengono eseguite, ad eccezione del primo quartetto per archi, che ho scritto in Germania.

haben einstimmig ganz außerordentlich positive Anerkennung bei der deutschen Presse und nicht nur bei der deutschen Presse, auch in der Schweiz und in Amerika gefunden, was einfach verblüffend ist und mich außerordentlich überrascht hat. Und mich ermutigt hat, ein viertes Quartett zu schreiben, was heute Abend zur Uraufführung kommt. Wann haben Sie das geschrieben? Genau vor einem Jahr. Vor einem Jahr, in London? Ja, in London. Alle meine Werke habe ich in London geschrieben, die jetzt zur Aufführung kamen, mit Ausnahme des frühen ersten Streichquartetts, das ich in Deutschland geschrieben habe.

Come spiega il suo orientamento verso la piccola forma, verso il quartetto d’archi, a differenza dell’opera? Perché ha preferito scriverlo adesso? Non considero questo quartetto d'archi come una piccola forma.

Die Hinwendung zur kleinen Form, zum Streichquartett, im Unterschied zur Oper, wie erklären Sie sich das? Warum haben Sie das jetzt bevorzugt zu schreiben? Ich betrachte dieses Streichquartett nicht als eine kleine Form.

I mezzi sono inferiori a quelli di un’orchestra da camera o di una grande orchestra, ma il pezzo rimane una sinfonia in forma orchestrale ridotta. Tutti i quartetti d’archi, tutti i quartetti d’archi mai scritti, sono in realtà sinfonie da camera. Lo vedo semplicemente in questo modo: sono più facili da mettere su carta, ma più difficili nella scrittura più disciplinata.

Die Mittel sind geringer als die Mittel für ein Kammerorchester oder ein großes Orchester, aber das Stück bleibt eine Sinfonie in reduzierter orchestraler Form. Alle Streichquartette, alle Streichquartette, die je geschrieben worden sind, sind eigentlich Kammersinfonien. Ich betrachte das einfach so. Sie sind einfacher zu Papier zu bringen, aber diffiziler in der mehr disziplinierten Niederschrift.

Nell'orchestra si possono fare note di riempimento e note a pedale. Nel quartetto d’archi bisogna pensare con una concentrazione straordinaria ed essere parsimoniosi ed efficaci con i mezzi.

Im Orchester kann man Füllnoten machen und Pedalnoten. Im Streichquartett muss man außerordentlich konzentriert denken und mit den Mitteln sparsam und effektvoll sein.

Vorrei chiederle qualcosa sulla sua biografia. Lei è nato ad Amburgo, a Berlino, per così dire, musicalmente ha iniziato la sua carriera con successo, vive a Londra. C'è una casa per te? Sì, naturalmente.

Ich möchte Sie etwas zu Ihrer Biografie fragen. Sie sind ja in Hamburg geboren, in Berlin sozusagen musikalisch haben Sie Ihre Karriere begonnen mit Erfolg, leben in London. Gibt es für Sie eine Heimat? Ja, selbstverständlich.

Ma che cosa significa patria? La patria è il luogo in cui si è nati e in cui si è, come ad esempio io ho trascorso 19 anni ad Amburgo, questa è la patria? O è Berlino, dove sono stato per 15 anni e ho ricevuto le principali ispirazioni della mia vita, la patria? O Londra, dove vivo da quasi 60 anni e sono attivo artisticamente e ho avuto un’esperienza ricettiva straordinariamente interessante?

Aber was heißt Heimat? Ist die Heimat der Ort, in dem man geboren ist und in dem man, wie ich zum Beispiel 19 Jahre in Hamburg zugebracht habe, ist das die Heimat? Oder ist Berlin, wo ich 15 Jahre gewesen bin und die Hauptanregungen meines Lebens bekommen habe, die Heimat? Oder London, wo ich beinahe 60 Jahre wohne und künstlerisch tätig bin und rezeptiv eine außerordentlich interessante Erfahrung gemacht habe? Also das sind drei Heimaten. Dazu kommen die Wunschheimaten von

Viaggi di vacanza in Italia o nel sud della Francia o dovunque. O in Svizzera. Dove ci si sente a proprio agio, ci si sente a casa. Il tempo che si trascorre gioca in realtà un ruolo secondario, perché la sensazione: qui voglio rimanere, è in realtà un senso di casa.

Ferienreisen nach Italien oder Südfrankreich oder wo immerhin. Oder in die Schweiz. Wo man sich wohlfühlte, da ist man beheimatet. Die Zeit, die man zubringt, spielt eigentlich eine sekundäre Rolle, weil das Gefühl: Hier möchte ich bleiben, eigentlich ein Heimatgefühl ist.

Lo scrittore Lion Feuchtwanger, che è andato anch’egli in esilio, ha parlato di una quarta patria per sé, ovvero della cultura ebraica, alla quale si è sentito molto legato come ebreo esiliato dalla Germania. Vale anche per lei? Si sente legato alla cerchia culturale ebraica?

Der Schriftsteller Lion Feuchtwanger, der ja auch ins Exil gegangen ist, hat noch von einer vierten Heimat für sich gesprochen, und zwar von der jüdischen Kultur, der er sich selbst sehr verbunden gefühlt hat als verbannter Jude aus Deutschland. Gilt das auch für Sie? Fühlen Sie sich dem jüdischen Kulturkreis verbunden? Ich habe mich nie

Mi sono sentito disconnesso, ma non posso definirlo una quarta casa. Che cosa significa questo per lei? Voglio dire, il fatto che io sia ebreo è andato di pari passo con il mio essere tedesco e si è mescolato completamente. E' stato solo a causa dei nazisti che si è cominciato, come sta accadendo ora in Bosnia e purtroppo nei Balcani, a praticare esclusioni che sono assolutamente idiote dal punto di vista biologico, zoologico, politico e sociale.

unverbunden gefühlt, aber ich kann das nicht als vierte Heimat bezeichnen. Was bedeutet das für Sie? Ich meine, die Tatsache, dass ich Jude bin, lief mit meinem Deutschtum parallel und hat sich vollkommen vermengt. Das kam ja erst durch die Nazis, dass man da anfing, wie das jetzt in Bosnien und leider auf dem Balkan geht, Aussonderungen zu treiben, die biologisch, wie zoologisch, wie politisch, wie sozial absolut idiotisch sind.

Fino a quando si vuole continuare così? Fino a quando si vuole tornare indietro nel passato, dove tutti gli esseri umani si sono sempre, sempre mescolati, senza che la cosiddetta ricerca moderna dimostri alcuna radice e origine? Quindi cosa si può stabilire? So che la mia famiglia fino all'inizio del 1800 può essere dimostrata ad Amburgo, ma cosa è successo prima, se siamo stati vagabondi o prestatori di denaro o se i miei antenati sono stati uccisi nell'Inquisizione?

Wie lange will man das weitertreiben? Wie lange in die Vergangenheit will man zurückgehen, wo sämtliche Menschen sich immer dauernd, dauernd gemischt haben, ohne dass die moderne sogenannte Forschung da irgendwelche Wurzeln und Herkünfte beweist? Also was kann man feststellen? Ich weiß, dass meine Familie bis Anfang 1800 in Hamburg nachzuweisen ist, aber was vorherging, ob wir da Trödler waren oder Geldausleiher oder ob meine Vorfahren umgebracht worden sind in der Inquisition

in Spagna o in Russia o in Polonia, non lo si sa. Nessuno lo sa. Non la più grande, non la più nobile nobiltà può risalire più indietro di 1000 anni, e questo è molto dubbio. E poi sono orgogliosi di essere stati cavalieri ladroni, perché si sono uccisi con le lance. E poi sono andati nelle crociate e prima hanno distrutto il Medio Oriente.

in Spanien oder in Russland oder Polen, das weiß man nicht. Das weiß auch keiner. Nicht der größte, nicht der hochwürdigste Adel kann weiter zurückgehen als 1000 Jahre, und das ist sehr zweifelhaft. Und die sind dann stolz darauf, dass sie Raubritter waren, weil sie sich mit Lanzen umbrachten. Und dann in die Kreuzzüge gingen und erst mal den Nahen Osten zerstörten.

(DE) Signor Presidente, signora Commissario, onorevoli colleghi, anche in Germania si sono verificati nuovi sviluppi allarmanti, ovvero l'estremismo di destra, soprattutto tra i giovani, non solo nella Germania orientale, ma soprattutto lì.

In Deutschland haben wir jetzt ja auch wieder beängstigende Entwicklungen, also Rechtsradikalismus, vor allem bei Jugendlichen, nicht nur in Ostdeutschland, aber vor allem dort. Macht Ihnen das Sorgen, wenn Sie jetzt nach so langer Zeit hin und wieder in Deutschland sind?

Non mi preoccupa, ma dovrebbe preoccupare i tedeschi. Ho considerato questo come un sintomo, come è sempre stato presente. Ci sono sempre stati dei giovani razzialmente influenzati, non motivati e non istruiti, che poi hanno avuto qualche desiderio di uccidere a scopo di lucro e si sono riuniti in associazioni. Che si chiamino nazisti o mafia o chissà quali associazioni dell'intera industria dell'omicidio,

Es macht mir keine Sorgen, es sollte aber den Deutschen Sorgen machen. Ich habe das als Symptom betrachtet, wie es immer vorhanden war. Irgendwelche rassisch beeinflusste, unerzogene und ungebildete Jugendliche gab es immer, die dann irgendwelche profitversprechende Mordgelüste hatten und sich zu Verbänden zusammenschlossen. Ob die nun Nazis heißen oder Mafia oder was weiß ich, welche Verbände der gesamten Mordindustrie,

È una questione di designazione.

ist eine Sache der Bezeichnung.

Certo, è motivo di preoccupazione, ma a livello internazionale. Non è vero? I governi dovrebbero intervenire in modo molto più radicale e non licenziare queste persone con pene miti. Dovrebbero essere dati esempi che spaventino tutti coloro che nutrono tali tendenze. Non è necessario uccidere le persone, si dovrebbero imporre loro pene degne di carcere o lavori forzati o prestazioni sociali, fornire servizi sociali non retribuiti o sottopagati.

Natürlich ist es ein Grund zur Besorgnis, aber international. Nicht wahr? Da sollten eben die Regierungen viel radikaler eingreifen und nicht diese Leute mit milden Strafen entlassen. Da müssten Exempel statuiert werden, dass alle, die solche Tendenzen hegen, Angst bekommen. Man braucht die Leute nicht umzubringen, man sollte ihnen ganz gehörige Gefängnisstrafen oder Zwangsarbeit oder soziale Leistungen auferlegen, unbezahlte oder wenig bezahlte soziale Dienste zu verschaffen.

Devono essere messi con il naso nella loro calamità.

Sie müssen mit der Nase in ihr Unheil hineingesteckt werden.

Vorrei tornare ancora una volta alla ricezione delle sue opere. Dal 1987 lei è tornato nella cultura musicale tedesca soprattutto con le sue esibizioni a Berlino. Questo l’ha riconciliata con la Germania, che l’ha trattata davvero molto male?

Ich möchte noch mal zur Rezeption Ihrer Werke zurückkommen. Seit 1987 sind Sie vor allen Dingen mit den Aufführungen in Berlin zurückgekehrt in die deutsche Musikkultur. Hat Sie das jetzt so etwas wieder versöhnt mit dem Deutschland, das Sie doch wirklich sehr schlecht behandelt hat?

Ho conservato nella mia memoria la Germania, che mi ha trattato bene.

Ich habe das Deutschland, was mich gut behandelt hat, in meinem Gedächtnis behalten.

E il lungo periodo intermedio, soprattutto il dopoguerra?

Und die lange Zeit dazwischen, vor allen Dingen die Nachkriegszeit?

Sì, sono stati tempi molto difficili per tutta l'Europa centrale. Non si può rimproverarli di non aver detto subito: ora dobbiamo eseguire i quartetti d’archi di Berthold Goldschmidt o vedere cosa ha scritto. Non c’erano affatto i mezzi, non c’era affatto l’interesse. All’epoca sarebbe stato un terreno del tutto sbagliato per propagarlo immediatamente. Per questo c’erano ancora troppi nazisti, che in parte erano al timone. Ci vuole un periodo di due o tre volte sette anni, almeno. 21 anni, questo è il periodo di sette anni che gioca sempre un ruolo importante nelle relazioni biologiche, zoologiche e umane.

Ja, das waren ja auch ordentlich schwierige Zeiten für ganz Zentral- europa. Man kann denen nicht vorwerfen, dass sie nicht sofort gesagt haben: Jetzt müssen wir die Streichquartette von Berthold Goldschmidt aufführen oder mal sehen, was der geschrieben hat. Es waren ja gar nicht die Mittel vorhanden, gar nicht das Interesse. Das wäre ein ganz falscher Boden damals gewesen, das sofort zu propagieren. Dafür gab es viel zu viele Nazis noch, die zum Teil am Ruder waren. Das hat man auch gar nicht erwartet. Es braucht eine Zeit von zweimal oder dreimal sieben Jahren, mindestens. 21 Jahre, das ist die siebenjährige Periode, die eben in

Questo deve cicatrizzare. E non si può in Paesi che soffrono la fame e la distruzione e che prima si ricostruiscono e con i propri peccati si riconciliano, e poi in Paesi che soffrono la fame e la distruzione e che prima si ricostruiscono e con i propri peccati si riconciliano. e i crimini devono essere scoperti,

biologischen, zoologischen und menschlichen Beziehungen immer eine große Rolle spielt. Das muss vernarben. Und man kann nicht in Ländern, die Hungersnot und Zerstörung leiden und die erst mal wieder sich aufbauen und mit ihren eigenen Sünden und Verbrechen zurande kommen müssen,

L’edizione Decca è intitolata “Entartete Musik”, in riferimento alla famigerata mostra del 1938. Questo è il tentativo di rivalutare questo titolo nazista in modo polemico e positivo.

Die Decca-Edition steht ja unter dem Titel „Entartete Musik“, in Anlehnung an die berüchtigte Ausstellung von 1938. Das ist ja der Versuch, diesen Nazi-Titel jetzt polemisch positiv umzuwerten.

Sì, in realtà dovrebbe sembrare ironico. Ma sulla carta non sembra ironico. A mio avviso, avrebbe dovuto esserci almeno un punto interrogativo. Le virgolette da sole non sono sufficienti, perché credo che i nazisti stessi avessero queste virgolette sui manifesti. Mi è stato detto che non lo so, ma è stato reso molto chiaro da tutte le presentazioni introduttive e anche dalle brochure che sono collegate a ciò di cui si tratta. Quindi non dovrebbero essere possibili fraintendimenti.

Ja, das sollte eigentlich ironisch klingen. Aber auf dem Papier sieht es nicht ironisch aus. Da hätte wenigstens ein Fragezeichen dahinter stehen müssen, meiner Ansicht nach. Anführungsstriche allein genügen nicht, denn ich glaube, die Nazis selber hatten diese Anführungsstriche auf den Plakaten. Wurde mir gesagt, ich weiß es nicht. Aber es ist ja ganz klar gemacht worden durch alle Einführungsvorträge und auch durch die Broschüren, die damit zusammenhängen, worum es sich handelt. Also Missverständnisse sollten da nicht möglich sein.

La sua opera “Der gewaltige Hahnrei” è stata registrata dalla Decca. Sei stato presente alla registrazione e come giudichi la qualità? Ero presente a tutte le riprese.

Ihre Oper „Der gewaltige Hahnrei“ wurde ja jetzt von der Decca aufgenommen. Waren Sie bei der Aufnahme dabei und wie beurteilen Sie die Qualität? Ich war bei allen Aufnahmen dabei.

Ci sono state circa dieci sessioni in studio a Berlino. E come evento conclusivo, dopo il completamento delle registrazioni del CD, l'opera è stata eseguita in un concerto pubblico in forma concertante. Nella Philharmonie di Berlino il 1º dicembre 1992. Un’esecuzione assolutamente eccellente, diretta da Zagrosek e eseguita da giovani cantanti di prima classe, impeccabili, con poche eccezioni.

Es waren ungefähr zehn Sitzungen im Studio in Berlin. Und als abschließendes Ereignis wurde nach der Vollendung der CD-Aufnahmen ein öffentliches Konzert in konzertanter Form die Oper vorgeführt. In der Philharmonie Berlin am 1. Dezember 1992. Eine ganz hervorragende Aufführung, von Zagrosek dirigiert und von erstklassigen jungen Sängern fehlerlos, mit ganz wenigen Ausnahmen, dargeboten.

Roberta Alexander, che ha cantato la parte principale di Stella, assolutamente esemplare. Robert Wörle della Staatsoper di Stoccarda nella parte del tenore principale e così via. Erano cantanti di prima classe. Kraus della Volksoper di Vienna, un meraviglioso baritono. Helen Lawrence di Londra come mezzosoprano per la parte minore di Mémé.

Roberta Alexander, die die Hauptpartie der Stella gesungen hat, absolut vorbildlich. Robert Wörle von der Staatsoper in Stuttgart in der Haupttenorpartie und so weiter. Es waren erstklassige Sänger. Kraus von der Volksoper in Wien, ein wunderbarer Bariton. Helen Lawrence aus London als Mezzosopranistin für die kleinere Partie der Mémé.

Devo solo dire che se ogni esecuzione concertistica di un’opera è così eccellente e ha una tale risonanza tra il pubblico – ci sono stati anche altri 20 minuti di applausi – allora ogni compositore può congratularsi con se stesso.

Ich muss nur sagen, dass, wenn jede konzertante Aufführung einer Oper so hervorragend ist und eine solche Resonanz beim Publikum hat – es hat auch wieder 20 Minuten Beifall gegeben –, dann kann sich jeder Komponist gratulieren.