Berthold Goldschmidt

Le mot « quelque chose » est un peu audacieux. Il vient beaucoup plus tard. Pas quelque chose. [rires] Etwas est l'understatement anglais.

Das Wort „etwas“ ist etwas gewagt. Sehr viel später kommt es. Nicht etwas. [lacht] Etwas ist the English understatement.

Il arrive très tard, mais certainement pas trop tard. Comment expliquez-vous que votre musique ait été si longtemps ignorée en Allemagne ?

Es kommt sehr spät, aber sicher nicht zu spät. Wie erklären Sie sich, dass so lange Ihre Musik übergangen wurde in Deutschland?

L’explication est très simple. Après avoir écrit cet opéra, à la fin des années 20 et au début des années 30, et qu’il ait été créé au Théâtre national de Mannheim – tout le crédit revient au Théâtre national – en 1932, à une époque où les nazis faisaient déjà beaucoup d’efforts dans les coulisses et dans la clandestinité, et qu’ils soient arrivés au pouvoir quelques mois plus tard, en janvier 33, il y a eu un certain nombre d’événements.

Die Erklärung ist ganz einfach. Nachdem ich diese Oper geschrieben hatte, Ende der 20er und Anfang der 30er Jahre, und sie in Mannheim am Nationaltheater – alle Ehre für das Nationaltheater – 1932 noch uraufgeführt wurde, zur Zeit, wo die Nazis bereits im Hintergrund und im Untergrund sehr viel wühlten, und sie dann ein paar Monate später, nämlich im Januar 33, zur Macht kamen, war

l'explication de la raison pour laquelle cet opéra n'est pas joué, en fait concrètement présent. Tout ce qui ne convenait pas aux nazis a été interdit. Et surtout, si une œuvre provenait d’un Juif, il était eo ipso absolument exclu d’en tirer quelque chose.

die Erklärung, warum diese Oper nicht aufgeführt wird, ja konkret vorhanden. Es wurde ja alles verboten, was ihnen, den Nazis, nicht passte. Und besonders, wenn ein Werk von einem Juden stammte, war es eo ipso absolut ausgeschlossen, damit etwas zu erreichen.

Maintenant, il est scandaleux, non seulement qu'à ce moment-là, que vous devez quitter l'Allemagne, en raison des conditions politiques, mais qu'après la guerre, vous

Jetzt ist ja skandalös, nicht nur, dass es zu dieser Zeit, dass Sie dann Deutschland verlassen müssen, aufgrund der politischen Bedingungen, sondern dass nach dem Krieg Sie

n'ont pas été rappelés et votre musique n'a pas été rappelée en Allemagne. Oui, il y a une explication très simple pour cela. Je crois que les Allemands avaient d’autres préoccupations que de nous faire revenir. Ils devaient d’abord reconstruire leur pays complètement détruit. Et la génération nazie qui existait encore devait d’abord se diluer et finalement s’évaporer, jusqu’à ce qu’une toute nouvelle et heureusement jeune génération, dont je suis extrêmement heureux, prenne les rênes.

nicht zurückgerufen wurden und Ihre Musik nicht zurückgerufen wurde in Deutschland. Ja, dafür gibt es auch eine ganz einfache Erklärung. Ich glaube, dass die Deutschen andere Sorgen hatten, als uns erst mal wieder zurückzurufen. Die mussten erst mal ihr vollkommen zertrümmertes Land wieder aufbauen. Und die noch vorhandene Nazi-Generation musste ja erst mal verdünnen und schließlich verdunsten, bis eine zum Glück vollkommen neue und mich außerordentlich erfreuende junge Generation ans Ruder kam,

qui ont cherché le passé beaucoup plus radicalement que quiconque l'a jamais fait. Avec le succès que des choses qui venaient d’être enterrées, ou condamnées, ou bannies, ou qui auraient failli être détruites, viennent maintenant à l’évidence.

die ja viel radikaler der Vergangenheit nachsuchten, als je jemand anderes das getan hat. Mit dem Erfolg, dass jetzt Sachen zum Vorschein kommen, die eben vergraben waren oder verpönt waren oder verbannt waren oder beinahe zerstört worden wären.

Vous avez vous-même parlé un jour d’un diktat de la musique en série, en ce qui concerne les années 50, 60 et sûrement aussi les années 70. C’était sûrement aussi une raison importante pour laquelle on n’a pas ramené votre musique en Allemagne.

Sie selbst haben mal von einem Diktat der seriellen Musik gesprochen, was die 50er-, 60er- und auch sicher 70er-Jahre anbelangt. Das war doch sicher auch ein wichtiger Grund, dass man Ihre Musik nicht zurückgeholt hat nach Deutschland.

Oui, il s’agissait d’un diktat culturel, ce qui, bien sûr, ne peut être comparé à des meurtres d’hommes. Il s’agissait simplement d’une réorientation spirituelle, qui a vu en partie dans la végétation excessive du passé sa justification pour intervenir afin de provoquer et de produire un style radicalement différent.

Ja, das war ein kulturelles Diktat, was natürlich nicht mit Menschenmorden zu vergleichen ist. Das war einfach eine geistige Umorientierung, die zum Teil auch in der Überwucherung der Vergangenheit ihre Berechtigung sah, einzugreifen, um einen radikal anderen Stil zu provozieren und auch zu produzieren.

En conséquence, de manière bienveillante, je ne peux que dire, tous ceux qui avaient encore des liens artistiques et esthétiques avec le passé ont été éliminés. Bien que cela ait été très douloureux, artistiquement et naturellement aussi financièrement, j’ai eu une certaine et en partie même une pleine compréhension. Dans les années 20, j’ai fait partie de l’avant-garde, n’est-ce pas, et j’ai dû me battre pour avoir la parole, n’est-ce pas, et jusqu’à ce que l’on le fasse finalement. Mais toute l’histoire de l’art a des hauts et des bas.

Infolgedessen wurden auf benevolente Art, kann ich nur sagen, alle die, die noch künstlerische und ästhetische Verbindungen zur Vergangenheit hatten, erst mal ausgeschaltet worden. Dafür hatte ich, obgleich es sehr schmerzlich war, künstlerisch und natürlich auch finanziell, ein gewisses und zum Teil sogar volles Verständnis. In den 20er-Jahren gehörte ich ja auch zur Avantgarde, nicht wahr, und hatte zu kämpfen, einmal zu Wort zu kommen, nicht wahr, und bis man es schließlich tat. Aber die ganze Kunstgeschichte geht ja auf und ab.

Cela se passe par vagues.

Das geht ja in Wellen.

L'esthétique de l'art est une question de goût des générations concernées. Et si une génération a d’autres idéaux, elle impose ces idéaux, si elle a les moyens et le plafond pour cela. Alors ceux qui étaient auparavant différents doivent simplement démissionner. Ce sont des mouvements de vagues. Il suffit de se souvenir des fils de Bach, qui trouvaient la musique de leur père démodée et composaient complètement différemment, pour finalement déboucher sur le style galant du rococo, ce que le père aurait probablement compris.

Kunstästhetik ist eine Sache des Geschmacks der betreffenden Generationen. Und wenn eine Generation andere Ideale hat, setzt sie diese Ideale durch, wenn sie die Mittel und das Plafond dafür hat. Dann müssen die, die vorher anders waren, eben zurücktreten. Das sind Wellenbewegungen. Ich meine, das ist ja in der Musikgeschichte, überhaupt in der ganzen Kunstgeschichte, unendlich oft passiert. Wir brauchen uns nur an die Bachsöhne zu erinnern, die die Musik ihres Vaters altmodisch fanden und vollkommen anders komponierten, dann schließlich in die galante Art des Rokoko mündeten, wofür der Vater wahrscheinlich Verständnis gehabt hätte.

Mais les fils n’avaient aucune compréhension pour sa musique. Un grand respect, comme c’était naturellement aussi dans d’autres domaines de l’art, dans la peinture et ainsi de suite. Le développement de l’impressionnisme, par exemple, ou le mépris de Mozart à l’époque wagnérienne, brucknérienne. À mon époque, je ne connaissais que deux ou trois concertos pour piano de Mozart de 1925 ou 1926. Les grands chefs-d’œuvre n’étaient tout simplement pas joués parce qu’il n’y avait pas d’envie.

Aber die Söhne hatten für seine Musik kein Verständnis. Große Hochachtung, so wie das auch natürlich in anderen Gebieten der Kunst auch war, in der Malerei und so weiter. Die Entwicklung des Impressionismus zum Beispiel oder die Verachtung von Mozart während der wagnerischen, brucknerischen Zeit. Zu meiner Zeit kannte ich nicht mehr als zwei oder drei Mozart-Klavierkonzerte von 1925 oder 1926. Große Meisterwerke wurden einfach nicht gespielt, weil kein Verlangen danach war.

Mozart a joué le grand concerto en mi majeur et le concerto en ré mineur, parce que celui-ci avait des sons romantiques et nécessitait un orchestre plus grand, tout comme le grand concerto en mi majeur, et plus dans le cadre du sens du style de Bruckner-Mahler.

Von Mozart wurde das große Es-Dur-Konzert gespielt und das d-Moll-Konzert, weil das romantische Klänge hatte und ein größeres Orchester, genauso wie das große Es-Dur-Konzert erforderte, und mehr in den Rahmen des Bruckner-Mahlerschen Stilgefühls.

Maintenant, on peut dire que l’avant-garde de l’après-guerre, c’est-à-dire la musique en série, était peut-être dominante dans la génération des compositeurs, mais qu’elle n’a pas trouvé un très grand public. En fait, avec l'arrivée de la musique, il y a eu une grande aliénation entre la nouvelle musique et le public. Je pense que votre musique a peut-être beaucoup plus de facilité, et c’est probablement une des raisons pour lesquelles Decca se lance dans cette entreprise de trouver un public.

Jetzt kann man ja sagen, dass die Avantgarde der Nachkriegszeit, also die serielle Musik, im Grunde zwar vielleicht in der Komponistengeneration dominant war, aber kein sehr großes Publikum gefunden hat. Eigentlich mit Einsetzen der Musik hat es eine große Entfremdung gegeben zwischen der neuen Musik und dem Publikum. Ich glaube, Ihre Musik hat es vielleicht sehr viel leichter, und das ist wahrscheinlich auch ein Grund, warum die Decca sich in dieses Unternehmen stürzt, ein Publikum zu finden.

Oui, je l’espère. Il reste à voir. Donc jusqu’à présent, à ma plus grande surprise et je dois dire à ma grande joie, ma musique a trouvé un extraordinaire écho et a eu un enregistrement sensationnel lors de la première exécution d’une de mes plus grandes œuvres pour orchestre, à savoir la Ciaccona sinfonica, en 1987 au Festival de Berlin.

Ja, ich hoffe das. Es bleibt abzuwarten. Also bisher hat meine Musik zu meinem größten Erstaunen und ich muss sagen zu meiner großen Freude einen außerordentlich großen Anhang gefunden und hat bei der ersten Aufführung eines größeren Orchesterwerkes von mir, nämlich der Ciaccona sinfonica, 1987 bei den Berliner Festspielen, eine sensationelle Aufnahme gehabt,

de sorte que Simon Rattle, qui a merveilleusement dirigé ce morceau, a pu continuer comme le début d'un long programme qu'il ne pouvait pas poursuivre, et tout cela est sur bande. La présentatrice de la chaîne Freies Berlin a dit : «Voici la sixième symphonie de Sibelius», mais elle n’a pas suivi. Ils ont dû attendre encore dix minutes avec les applaudissements. Puis elle a dit : «Voici ce qui suit».

sodass Simon Rattle, der dieses Stück hervorragend dirigiert hat, als Anfangsstück eines langen Programms, mit dem Programm nicht fortsetzen konnte, fortfahren konnte. Und das ist alles auf Band vorhanden. Die Ansagerin des Sender Freies Berlin sagte: „Nun folgt die sechste Symphonie von Sibelius“, aber sie folgte nicht. Sie mussten noch zehn Minuten mit dem Beifall warten. Und dann sagte sie: „Nun folgt das“. Das kann man alles hören.

Et ce sont bien sûr des symptômes extrêmement réjouissants, qui ont eu un effet non seulement sur les auditeurs de mes pièces pour orchestre, dont peu ont été jouées jusqu’à présent, mais aussi sur la musique de chambre, qui en soi n’est pas un grand aimant pour les auditeurs. Les enregistrements que la très courageuse maison de disques Largo à Cologne a faits de mes trois quatuors et du plus petit quatuor et de mon œuvre chorale A fait de moi,

Und das sind natürlich höchst erfreuliche Symptome, die sich auch nicht nur auf Zuhörer von meinen Orchesterstücken, von denen bisher nur wenige aufgeführt worden sind, sondern auch für die Kammermusik, die an und für sich kein großer Magnet ist für Zuhörer, ausgewirkt haben. Die Aufnahmen, die die sehr mutige Plattenfirma Largo in Köln von meinen drei Quartetten und dem kleineren Quartett und meinem Chorwerk von mir gemacht hat,

Avoir

J'ai reçu à l'unanimité une reconnaissance extrêmement positive de la part de la presse allemande, et pas seulement de la presse allemande, mais aussi de la Suisse et des États-Unis, ce qui est tout simplement étonnant et m'a extrêmement surpris. Et m’a encouragé à écrire un quatrième quatuor, qui sera créé ce soir. Quand l’avez-vous écrit ? Il y a exactement un an, il y a un an, à Londres ? Oui, à Londres. J’ai écrit toutes mes œuvres à Londres, à l’exception du premier quatuor à cordes que j’ai écrit en Allemagne.

haben einstimmig ganz außerordentlich positive Anerkennung bei der deutschen Presse und nicht nur bei der deutschen Presse, auch in der Schweiz und in Amerika gefunden, was einfach verblüffend ist und mich außerordentlich überrascht hat. Und mich ermutigt hat, ein viertes Quartett zu schreiben, was heute Abend zur Uraufführung kommt. Wann haben Sie das geschrieben? Genau vor einem Jahr. Vor einem Jahr, in London? Ja, in London. Alle meine Werke habe ich in London geschrieben, die jetzt zur Aufführung kamen, mit Ausnahme des frühen ersten Streichquartetts, das ich in Deutschland geschrieben habe.

Le passage à la petite forme, au quatuor à cordes, contrairement à l’opéra, comment l’expliquez-vous ? Pourquoi avez- vous préféré l’écrire maintenant ? Je ne considère pas ce quatuor à cordes comme une petite forme.

Die Hinwendung zur kleinen Form, zum Streichquartett, im Unterschied zur Oper, wie erklären Sie sich das? Warum haben Sie das jetzt bevorzugt zu schreiben? Ich betrachte dieses Streichquartett nicht als eine kleine Form.

Les moyens sont inférieurs à ceux d’un orchestre de chambre ou d’un grand orchestre, mais la pièce reste une symphonie en forme orchestrale réduite. Tous les quatuors à cordes, tous les quatuors à cordes qui ont jamais été écrits, sont en fait des symphonies de chambre. Je vois les choses de cette façon. Elles sont plus faciles à mettre sur le papier, mais plus difficiles dans le procès-verbal plus discipliné.

Die Mittel sind geringer als die Mittel für ein Kammerorchester oder ein großes Orchester, aber das Stück bleibt eine Sinfonie in reduzierter orchestraler Form. Alle Streichquartette, alle Streichquartette, die je geschrieben worden sind, sind eigentlich Kammersinfonien. Ich betrachte das einfach so. Sie sind einfacher zu Papier zu bringen, aber diffiziler in der mehr disziplinierten Niederschrift.

Dans l'orchestre, vous pouvez faire des notes de remplissage et des notes de pédale. Dans un quatuor à cordes, il faut être extrêmement concentré dans sa pensée et être économe et efficace dans ses moyens.

Im Orchester kann man Füllnoten machen und Pedalnoten. Im Streichquartett muss man außerordentlich konzentriert denken und mit den Mitteln sparsam und effektvoll sein.

Je voudrais vous poser une question sur votre biographie. Vous êtes né à Hambourg, à Berlin pour ainsi dire musicalement vous avez commencé votre carrière avec succès, vous vivez à Londres. Y a-t-il une patrie pour vous ? Oui, bien sûr.

Ich möchte Sie etwas zu Ihrer Biografie fragen. Sie sind ja in Hamburg geboren, in Berlin sozusagen musikalisch haben Sie Ihre Karriere begonnen mit Erfolg, leben in London. Gibt es für Sie eine Heimat? Ja, selbstverständlich.

Mais qu’est-ce que la patrie ? Est-ce le lieu où l’on est né et où l’on a passé, comme moi par exemple, 19 ans à Hambourg, est-ce la patrie ? Ou bien est-ce Berlin, où j’ai passé 15 ans et où j’ai reçu les principales inspirations de ma vie, est-ce la patrie ? Ou bien Londres, où j’habite depuis près de 60 ans et où je suis artistiquement actif et où j’ai vécu une expérience réceptive extraordinairement intéressante ?

Aber was heißt Heimat? Ist die Heimat der Ort, in dem man geboren ist und in dem man, wie ich zum Beispiel 19 Jahre in Hamburg zugebracht habe, ist das die Heimat? Oder ist Berlin, wo ich 15 Jahre gewesen bin und die Hauptanregungen meines Lebens bekommen habe, die Heimat? Oder London, wo ich beinahe 60 Jahre wohne und künstlerisch tätig bin und rezeptiv eine außerordentlich interessante Erfahrung gemacht habe? Also das sind drei Heimaten. Dazu kommen die Wunschheimaten von

Voyages de vacances en Italie ou dans le sud de la France ou n'importe où. Ou en Suisse. Là où vous vous sentez à l’aise, vous êtes chez vous. Le temps que l’on y passe joue en fait un rôle secondaire, car le sentiment de vouloir rester ici est en fait un sentiment d’appartenance.

Ferienreisen nach Italien oder Südfrankreich oder wo immerhin. Oder in die Schweiz. Wo man sich wohlfühlte, da ist man beheimatet. Die Zeit, die man zubringt, spielt eigentlich eine sekundäre Rolle, weil das Gefühl: Hier möchte ich bleiben, eigentlich ein Heimatgefühl ist.

L’écrivain Lion Feuchtwanger, qui est également parti en exil, a parlé d’une quatrième patrie pour lui, à savoir la culture juive, à laquelle il s’est lui-même senti très lié en tant que Juif exilé d’Allemagne. Est-ce vrai pour vous aussi ? Vous sentez-vous lié au cercle culturel juif ?

Der Schriftsteller Lion Feuchtwanger, der ja auch ins Exil gegangen ist, hat noch von einer vierten Heimat für sich gesprochen, und zwar von der jüdischen Kultur, der er sich selbst sehr verbunden gefühlt hat als verbannter Jude aus Deutschland. Gilt das auch für Sie? Fühlen Sie sich dem jüdischen Kulturkreis verbunden? Ich habe mich nie

Je me suis senti déconnecté, mais je ne peux pas l'appeler une quatrième maison. Qu’est-ce que cela signifie pour vous ? Je veux dire, le fait que je sois juif a été parallèle à mon allemandité et s’est complètement mélangé. Ce n'est qu'à cause des nazis que l'on a commencé, comme c'est le cas aujourd'hui en Bosnie et malheureusement dans les Balkans, à pratiquer des ségrégations qui sont absolument idiotes du point de vue biologique, zoologique, politique et social.

unverbunden gefühlt, aber ich kann das nicht als vierte Heimat bezeichnen. Was bedeutet das für Sie? Ich meine, die Tatsache, dass ich Jude bin, lief mit meinem Deutschtum parallel und hat sich vollkommen vermengt. Das kam ja erst durch die Nazis, dass man da anfing, wie das jetzt in Bosnien und leider auf dem Balkan geht, Aussonderungen zu treiben, die biologisch, wie zoologisch, wie politisch, wie sozial absolut idiotisch sind.

Combien de temps voulez-vous continuer à faire cela ? Combien de temps voulez-vous remonter dans le passé, où tous les hommes se sont toujours mélangés en permanence, sans que la soi-disant recherche moderne ne prouve des racines et des origines ? Alors, que peut-on constater ? Je sais que ma famille peut être prouvée jusqu'au début de 1800 à Hambourg, mais ce qui a précédé, si nous étions des vagabonds ou des prêteurs d'argent ou si mes ancêtres ont été tués dans l'Inquisition en Espagne ou en Russie ou en Pologne, on ne le sait pas.

Wie lange will man das weitertreiben? Wie lange in die Vergangenheit will man zurückgehen, wo sämtliche Menschen sich immer dauernd, dauernd gemischt haben, ohne dass die moderne sogenannte Forschung da irgendwelche Wurzeln und Herkünfte beweist? Also was kann man feststellen? Ich weiß, dass meine Familie bis Anfang 1800 in Hamburg nachzuweisen ist, aber was vorherging, ob wir da Trödler waren oder Geldausleiher oder ob meine Vorfahren umgebracht worden sind in der Inquisition in Spanien oder in Russland oder Polen, das weiß man nicht.

Personne ne le sait non plus. Pas la plus grande, pas la noblesse la plus noble ne peut remonter plus loin que 1000 ans, et cela est très douteux. Et ils sont fiers d’avoir été des brigands, parce qu’ils se sont tués avec des lances. Et puis ils sont allés dans les croisades et ont d’abord détruit le Moyen-Orient.

Das weiß auch keiner. Nicht der größte, nicht der hochwürdigste Adel kann weiter zurückgehen als 1000 Jahre, und das ist sehr zweifelhaft. Und die sind dann stolz darauf, dass sie Raubritter waren, weil sie sich mit Lanzen umbrachten. Und dann in die Kreuzzüge gingen und erst mal den Nahen Osten zerstörten.

En Allemagne, nous assistons à nouveau à des évolutions inquiétantes, à savoir l’extrême-droite, en particulier parmi les jeunes, non seulement en Allemagne de l’Est, mais surtout là-bas. Cela vous inquiète-t- il maintenant que vous revenez de temps en temps en Allemagne après si longtemps ?

In Deutschland haben wir jetzt ja auch wieder beängstigende Entwicklungen, also Rechtsradikalismus, vor allem bei Jugendlichen, nicht nur in Ostdeutschland, aber vor allem dort. Macht Ihnen das Sorgen, wenn Sie jetzt nach so langer Zeit hin und wieder in Deutschland sind?

Cela ne m'inquiète pas, mais cela devrait inquiéter les Allemands. J'ai considéré cela comme un symptôme, comme il l'a toujours été. Il y a toujours eu des jeunes gens influencés par la race, non motivés et non éduqués, qui ont eu des envies de tuer à des fins lucratives et se sont regroupés en associations, qu'elles s'appellent les nazis ou la mafia ou je ne sais quoi, les associations de toute l'industrie du meurtre,

Es macht mir keine Sorgen, es sollte aber den Deutschen Sorgen machen. Ich habe das als Symptom betrachtet, wie es immer vorhanden war. Irgendwelche rassisch beeinflusste, unerzogene und ungebildete Jugendliche gab es immer, die dann irgendwelche profitversprechende Mordgelüste hatten und sich zu Verbänden zusammenschlossen. Ob die nun Nazis heißen oder Mafia oder was weiß ich, welche Verbände der gesamten Mordindustrie,

C'est une question de désignation.

ist eine Sache der Bezeichnung.

Bien sûr, c'est une source d'inquiétude, mais internationale. N'est-ce pas ? Les gouvernements devraient intervenir de manière beaucoup plus radicale et ne pas libérer ces gens avec des peines légères. Il faudrait établir des exemples pour que tous ceux qui entretiennent de telles tendances aient peur. Il n’est pas nécessaire de tuer les gens, on devrait leur imposer des peines de prison très décentes ou des travaux forcés ou des prestations sociales, fournir des services sociaux non rémunérés ou peu rémunérés.

Natürlich ist es ein Grund zur Besorgnis, aber international. Nicht wahr? Da sollten eben die Regierungen viel radikaler eingreifen und nicht diese Leute mit milden Strafen entlassen. Da müssten Exempel statuiert werden, dass alle, die solche Tendenzen hegen, Angst bekommen. Man braucht die Leute nicht umzubringen, man sollte ihnen ganz gehörige Gefängnisstrafen oder Zwangsarbeit oder soziale Leistungen auferlegen, unbezahlte oder wenig bezahlte soziale Dienste zu verschaffen.

Ils doivent être mis avec le nez dans leur malheur.

Sie müssen mit der Nase in ihr Unheil hineingesteckt werden.

Je voudrais revenir sur la réception de vos œuvres. Depuis 1987, vous êtes surtout revenu dans la culture musicale allemande avec les représentations à Berlin. Cela vous a-t-il réconcilié un peu avec l'Allemagne, qui vous a vraiment très mal traitée ?

Ich möchte noch mal zur Rezeption Ihrer Werke zurückkommen. Seit 1987 sind Sie vor allen Dingen mit den Aufführungen in Berlin zurückgekehrt in die deutsche Musikkultur. Hat Sie das jetzt so etwas wieder versöhnt mit dem Deutschland, das Sie doch wirklich sehr schlecht behandelt hat?

J’ai gardé en mémoire l’Allemagne qui m’a bien traité.

Ich habe das Deutschland, was mich gut behandelt hat, in meinem Gedächtnis behalten.

Et la longue période qui s’est écoulée entre les deux, surtout l’après-guerre ?

Und die lange Zeit dazwischen, vor allen Dingen die Nachkriegszeit?

Oui, ce furent des temps très difficiles pour toute l'Europe centrale. On ne peut pas leur reprocher de ne pas avoir dit tout de suite : Maintenant, nous devons jouer les quatuors à cordes de Berthold Goldschmidt ou voir ce qu’il a écrit. Il n’y avait pas du tout les moyens, pas du tout l’intérêt. Cela aurait été un tout mauvais terrain à l’époque pour le propager immédiatement. Pour cela, il y avait encore beaucoup trop de nazis, qui étaient en partie à la barre. On ne s’y attendait pas du tout. Il faut une période de deux ou trois fois sept ans, au moins. 21 ans, c’est la période de sept ans qui joue toujours un grand rôle dans les relations biologiques, zoologiques et humaines.

Ja, das waren ja auch ordentlich schwierige Zeiten für ganz Zentral- europa. Man kann denen nicht vorwerfen, dass sie nicht sofort gesagt haben: Jetzt müssen wir die Streichquartette von Berthold Goldschmidt aufführen oder mal sehen, was der geschrieben hat. Es waren ja gar nicht die Mittel vorhanden, gar nicht das Interesse. Das wäre ein ganz falscher Boden damals gewesen, das sofort zu propagieren. Dafür gab es viel zu viele Nazis noch, die zum Teil am Ruder waren. Das hat man auch gar nicht erwartet. Es braucht eine Zeit von zweimal oder dreimal sieben Jahren, mindestens. 21 Jahre, das ist die siebenjährige Periode, die eben in biologischen, zoologischen und menschlichen Beziehungen immer eine große Rolle spielt. Das muss vernarben. Und man kann nicht in Ländern, die Hungersnot und Zerstörung leiden und die erst mal wieder sich aufbauen und mit ihren eigenen Sünden

et que les crimes doivent être révélés,

und Verbrechen zurande kommen müssen,

L’édition Decca porte le titre «Entartete Musik», en référence à la fameuse exposition de 1938. C’est une tentative de réévaluer ce titre nazi de manière polémique et positive.

Die Decca-Edition steht ja unter dem Titel „Entartete Musik“, in Anlehnung an die berüchtigte Ausstellung von 1938. Das ist ja der Versuch, diesen Nazi-Titel jetzt polemisch positiv umzuwerten.

Oui, cela devrait paraître ironique. Mais sur le papier, cela ne semble pas ironique. Il aurait dû y avoir au moins un point d'interrogation, à mon avis. Les guillemets ne suffisent pas, car je crois que les nazis eux-mêmes avaient ces guillemets sur les affiches. On m’a dit que je ne savais pas. Mais cela a été très clairement dit dans toutes les conférences d’introduction et aussi dans les brochures qui s’y rapportent, de quoi il s’agit.

Ja, das sollte eigentlich ironisch klingen. Aber auf dem Papier sieht es nicht ironisch aus. Da hätte wenigstens ein Fragezeichen dahinter stehen müssen, meiner Ansicht nach. Anführungsstriche allein genügen nicht, denn ich glaube, die Nazis selber hatten diese Anführungsstriche auf den Plakaten. Wurde mir gesagt, ich weiß es nicht. Aber es ist ja ganz klar gemacht worden durch alle Einführungsvorträge und auch durch die Broschüren, die damit zusammenhängen, worum es sich handelt. Also Missverständnisse sollten da nicht möglich sein.

Votre opéra « Der gewaltige Hahnrei » vient d’être enregistré par Decca. Avez-vous assisté à l'enregistrement et comment jugez-vous la qualité ? J'ai assisté à toutes les prises de vue.

Ihre Oper „Der gewaltige Hahnrei“ wurde ja jetzt von der Decca aufgenommen. Waren Sie bei der Aufnahme dabei und wie beurteilen Sie die Qualität? Ich war bei allen Aufnahmen dabei.

Il y a eu environ dix séances dans le studio de Berlin. Et comme événement final, après l'achèvement des enregistrements sur CD, un concert public a été donné sous la forme d'un concert. À la Philharmonie de Berlin le 1er décembre 1992. Une excellente prestation, dirigée par Zagrosek et interprétée par de jeunes chanteurs de première classe, sans faute, à quelques exceptions près.

Es waren ungefähr zehn Sitzungen im Studio in Berlin. Und als abschließendes Ereignis wurde nach der Vollendung der CD-Aufnahmen ein öffentliches Konzert in konzertanter Form die Oper vorgeführt. In der Philharmonie Berlin am 1. Dezember 1992. Eine ganz hervorragende Aufführung, von Zagrosek dirigiert und von erstklassigen jungen Sängern fehlerlos, mit ganz wenigen Ausnahmen, dargeboten.

Roberta Alexander, qui a chanté le rôle principal de Stella, absolument exemplaire. Robert Wörle de l’Opéra d’État de Stuttgart dans le rôle principal de ténor et ainsi de suite. C’étaient des chanteurs de première classe. Kraus du Volksoper de Vienne, un baryton merveilleux. Helen Lawrence de Londres en tant que mezzo-soprano pour la petite partie de Mémé.

Roberta Alexander, die die Hauptpartie der Stella gesungen hat, absolut vorbildlich. Robert Wörle von der Staatsoper in Stuttgart in der Haupttenorpartie und so weiter. Es waren erstklassige Sänger. Kraus von der Volksoper in Wien, ein wunderbarer Bariton. Helen Lawrence aus London als Mezzosopranistin für die kleinere Partie der Mémé.

Je dois simplement dire que si chaque représentation concertante d’un opéra est si excellente et a une telle résonance auprès du public – il y a eu encore 20 minutes d’applaudissements – alors tout compositeur peut se féliciter.

Ich muss nur sagen, dass, wenn jede konzertante Aufführung einer Oper so hervorragend ist und eine solche Resonanz beim Publikum hat – es hat auch wieder 20 Minuten Beifall gegeben –, dann kann sich jeder Komponist gratulieren.