Dario Fo

Camilla? Dai un po'. La mostra a Copenaghen ci fa vedere opere fuori del teatro, disegni, quadri. Cosa contiene precisamente?

No, contiene moltissimi, diciamo, studi per il teatro. Scene per esempio che sono state così pensate, immaginate prima ancora che fossero scritte. Io faccio spesso questo processo, insomma sviluppo questo processo parecchie volte. Poi ci sono anche costumi, disegni, scene, scenografie e poi ci sono dei pupazzi, ci sono dei costumi realizzati, per esempio ci sono quattro o cinque Arlecchini diversi di varie epoche dal '500 fino al '700 con i loro manichini, ci sono manichini che volano, manichini sdraiati su delle teche, insomma abbastanza mossa.

E c'è perfino un pontefice con la mia faccia che vola, ma vola veramente così, con dei cavi e via dicendo.

Quanti anni, quanti documentano queste opere?

Ma una cosa come cinque o sei anni, non di più. C'è qualche, diciamo, ritratto, autoritratto di quando ero ragazzo, ma la maggior parte dei quadri sono degli ultimi cinque o sei anni.

A proposito del suo compleanno, guardando indietro, lei come uomo di teatro è cominciato fuori del teatro ufficiale.

Io ho imparato a raccontare favole, a raccontare storie, a fabulare, come si dice in italiano, quando avevo dieci anni, perché provengo da un paese, sono nato in un paese dove i fabulatori erano numerosissimi. Proprio faceva parte della tradizione del parlare, del raccontare. È un paese strano dove gli abitanti in gran parte erano soffiatori di vetro provenienti da tutta l'Europa. Quindi c'erano tedeschi, francesi, spagnoli eccetera eccetera, che si sono amalgamati uno all'altro e ognuno ha portato le proprie storie, le proprie favole, le proprie tradizioni, i propri canti.

In questo crogiolo è nato proprio un tessuto europeo, popolare, che mi è servito moltissimo come base poi per i miei racconti. Infatti è straordinario, come certe favole, certe giullarate che io racconto, che ho raccolto e vengono di là, ho scoperto più tardi che magari erano di origine francese, provenzale, addirittura dell'Oriente, dell'Europa. È incredibile come la cultura si sia spostata, ripresa e ricostruita proprio in questo paese che mi è servito di base per il mio teatro.

Io non pensavo assolutamente di diventare un uomo di teatro, un fabulatore, perché avevo cominciato come pittore, ho studiato all'Accademia di Brera e poi al Politecnico di Milano come architetto e finito, diciamo, finite le scuole, per caso mi sono trovato quasi per gioco a recitare e in fondo ho cominciato recitando le cose che avevo imparato da ragazzino.

Noi conosciamo lei e il suo lavoro come un lavoro polemico, impegnato, molto critico. È stato sempre così, ha accompagnato la storia, diciamo, del dopoguerra così?

Ma io ho imparato proprio le favole satiriche, le favole grottesche, le storie certe volte legate anche alla cronaca, proprio dicevo al mio paese. Quando sono venuto a Milano che ero ragazzo ho elaborato queste storie, le raccontavo a scuola, le raccontavo fra gli amici e via dicendo. Facevo i viaggi sul treno per andare a casa da Milano, erano due ore andata e due ore di ritorno e durante il viaggio raccontavo. Era la mia prima palestra, il mio primo teatro è stato un vagone di un treno.

E non bisogna dimenticare che ero figlio anche di ferroviere, mio padre era capo stazione, quindi per me il treno, il movimento, l'andare, il ritornare, l'entrare nelle gallerie, l'alzare la voce, i suoni, il tran tran tran tran tran di appoggio, il ritmo, sono stati fondamentali al mio teatro.

Guardando la situazione del teatro e della cultura oggi, io seguo i suoi commenti sul Venerdì di Repubblica, vedo che lei fa tantissime osservazioni anche del male della vita culturale oggi. Cos'è il male oggi?

È una disattenzione, una criminale disattenzione direi. Noi viviamo in un paese che ha avuto la strada e la piazza come base fondamentale della rappresentazione e si è arrivati all'assurdo che è proibito recitare nelle piazze e nelle strade. Ci sono attori, giullari che addirittura sono stati arrestati per quello, perché ci vogliono permessi, perché bisogna avere il controllo della polizia, perché ci sono degli spazi che sono proibiti.

Io mi sto battendo da molto tempo perché si esca da questa chiave che d'altra parte è permessa in moltissimi paesi dell'Europa, anzi io ho avuto per esempio quando ho fatto le regie all'estero, alla Comédie-Française per esempio, avevo due attori che provenivano proprio dal teatro della strada, si erano fatti le ossa, si erano fatti il mestiere, una è questa. L'altra è la speculazione politica che c'è sempre stata dentro il teatro. Il teatro è sempre stato usato dai partiti come veicolo, come fiore all'occhiello e quindi c'erano le compagnie che si rifacevano a un partito di sinistra, di semi sinistra, il Partito Socialista, la Democrazia Cristiana.

Si può dire che avevano le livree, ce l'hanno ancora oggi un pochettino, le livree come c'erano nel Medioevo quando gli attori erano a servizio di un principe e dovevano mettersi addosso la casacca per far capire che facevano parte del possesso e dell'entourage del principe. Io spero che si arrivi a rendere libera veramente questa forma di espressione, il teatro.

Noi tedeschi amiamo abbastanza la cultura italiana e il paese, per questo siamo rimasti forse anche un po' scioccati dal fatto che, per esempio, La Fenice bruciata, il teatro di Bari bruciato anni fa, chiese che crollano. Sono cose, diciamo, simboliche?

No, sono determinate anche da una parte da un'abbondanza eccessiva. Si può dire che quello che riescono a vedere gli stranieri quando vengono in Italia è un centesimo di quello che possibilmente potrebbe essere esposto. Perché noi abbiamo i magazzini dei musei che sono pieni zeppi di materiali, con i quali si potrebbero fare altrettanti musei, cioè dieci musei per uno.

Ci sono addirittura tombe etrusche inesplorate, lasciate chiuse, ci sono catacombe romane che vengono tenute coperte per non disturbare. Anche a Milano, io ogni tanto prendo dei forestieri che arrivano e li faccio girare per Milano, gente che abita a Milano non ha mai visto quello che è nascosto, che è dietro un angolo, che sta sottoterra. C'è un eccesso, è come quando uno ha tanta roba da mangiare che a un certo punto non ha più fame.

Bisogna invece ricatalogare, capire che è uno dei nostri tesori più grandi, non soltanto sul piano artistico, ma anche sul piano del successo finanziario. Se si organizzano per bene i nostri tesori, aumenta anche il rapporto culturale con la gente, l'interesse e i musei avrebbero la possibilità di rinascere e di rifiorire.

E l'Italia diverrebbe finalmente quello che era nel Rinascimento, insomma, un luogo dove la gente viene a respirare la cultura.

A proposito dei musei, il 50% dei musei in Italia sono chiusi, ho letto ultimamente. Appunto, è quello che dicevo. E poi, per esempio, i teatri dell'opera in Italia mangiano una...

Quantità enorme.

di soldi incredibile, anche se per esempio dal Teatro di Roma non esce mai una cosa straordinaria. Cos'è la base di questi problemi? La mentalità, la burocrazia, cos'è?

Perché si è sempre cercato di sfruttare da una parte il timbro del «è arte» e quindi devi pagarla e quindi bisogna spendere denari in un certo senso e lo si è fatto malamente perché nello stesso tempo si spreca del denaro. Nota bene che non è nemmeno il cantante che determina come si crede, perché il cantante incide su poco. È il fatto, per esempio, che ci sono delle opere importantissime che vengono date cinque, sei volte, poi vengono bruciate e tutto viene distrutto, quello che è il vero peso.

Io stesso ho notato questa differenza. Ho fatto un'opera per un teatro straniero e questo teatro è riuscito a vendere quest'opera e a farla muovere per 150 volte. In Italia questo è impensabile. Il teatro di cui parlo ha venduto, affittato le scenografie, i costumi a dieci paesi diversi e quindi naturalmente si è ripagato molte volte della spesa e via dicendo.

In Italia questo viene fatto raramente, è tutta una mentalità di spreco e di non intelligenza dell'uso e dello sfruttamento delle invenzioni, delle fantasie.

Vede speranza per un miglioramento della situazione, di fare più rispetto verso l'arte, verso il teatro?

Ma io spero, adesso cambiando registro e mentalità e soprattutto intervenendo acciocché la gente partecipi di persona al problema della cultura, io credo che avremo un miglioramento. L'unica è coinvolgere la gente al problema, non si tratta di buoni o cattivi amministratori, ma che ci sia il controllo da parte della gente, è lì che nascono i buoni, quando c'è il controllo e la critica diretta.