Dario Fo

Camilla? Give me some. The exhibition in Copenhagen shows us works outside the theatre, drawings, paintings. What exactly does it contain?

Camilla? Dai un po'. La mostra a Copenaghen ci fa vedere opere fuori del teatro, disegni, quadri. Cosa contiene precisamente?

No, it contains a lot of, say, studies for the theatre. Scenes, for example, that have been thought of in this way, imagined even before they were written. I often do this process, in other words, I develop this process several times. Then there are also costumes, drawings, scenes, set designs and then there are puppets, there are costumes made, for example, there are four or five different Harlequins from various eras from the 1500s to the 1700s with their mannequins.

No, contiene moltissimi, diciamo, studi per il teatro. Scene per esempio che sono state così pensate, immaginate prima ancora che fossero scritte. Io faccio spesso questo processo, insomma sviluppo questo processo parecchie volte. Poi ci sono anche costumi, disegni, scene, scenografie e poi ci sono dei pupazzi, ci sono dei costumi realizzati, per esempio ci sono quattro o cinque Arlecchini diversi di varie epoche dal '500 fino al '700 con i loro manichini, ci

are flying mannequins, mannequins lying on the shelves, in short, quite moving. And there is even a pope with my face flying, but it really flies like that, with cables and so on.

sono manichini che volano, manichini sdraiati su delle teche, insomma abbastanza mossa. E c'è perfino un pontefice con la mia faccia che vola, ma vola veramente così, con dei cavi e via dicendo.

How many years, how many document these works?

Quanti anni, quanti documentano queste opere?

But something like five or six years, not more. There's a few, say, portraits, self- portraits from when I was a boy, but most of the paintings are from the last five or six years.

Ma una cosa come cinque o sei anni, non di più. C'è qualche, diciamo, ritratto, autoritratto di quando ero ragazzo, ma la maggior parte dei quadri sono degli ultimi cinque o sei anni.

About her birthday, looking back, she as a man of theater began outside the official theater.

A proposito del suo compleanno, guardando indietro, lei come uomo di teatro è cominciato fuori del teatro ufficiale.

I learned to tell fairy tales, to tell stories, to fabulate, as they say in Italian, when I was ten years old, because I come from a country, I was born in a country where the fabulators were very numerous. It was part of the tradition of talking, of telling stories. It is a strange country where the inhabitants were mostly glassblowers from all over Europe. So there were Germans, French, Spaniards, etc., etc., who amalgamated with each other and each brought their own stories, their own fairy tales, their own traditions, their own songs.

Io ho imparato a raccontare favole, a raccontare storie, a fabulare, come si dice in italiano, quando avevo dieci anni, perché provengo da un paese, sono nato in un paese dove i fabulatori erano numerosissimi. Proprio faceva parte della tradizione del parlare, del raccontare. È un paese strano dove gli abitanti in gran parte erano soffiatori di vetro provenienti da tutta l'Europa. Quindi c'erano tedeschi, francesi, spagnoli eccetera eccetera, che si sono amalgamati uno all'altro e ognuno ha portato le proprie storie, le proprie favole, le proprie tradizioni, i propri canti.

In this crucible was born a European fabric, popular, which served me a lot as a basis for my stories. In fact, it is extraordinary, as certain fables, certain jokes that I tell, that I have collected and come from there, I discovered later that maybe they were of French origin, Provencal, even from the East, from Europe. It is incredible how culture has moved, recovered and rebuilt in this country that served as a basis for my theatre.

In questo crogiolo è nato proprio un tessuto europeo, popolare, che mi è servito moltissimo come base poi per i miei racconti. Infatti è straordinario, come certe favole, certe giullarate che io racconto, che ho raccolto e vengono di là, ho scoperto più tardi che magari erano di origine francese, provenzale, addirittura dell'Oriente, dell'Europa. È incredibile come la cultura si sia spostata, ripresa e ricostruita proprio in questo paese che mi è servito di base per il mio teatro.

I never thought of becoming a man of theater, a storyteller, because I had started as a painter, I studied at the Academy of Brera and then at the Polytechnic of Milan as an architect and finished, let's say, finished school, by chance I found myself almost for fun to act and basically I started acting the things I had learned as a boy.

Io non pensavo assolutamente di diventare un uomo di teatro, un fabulatore, perché avevo cominciato come pittore, ho studiato all'Accademia di Brera e poi al Politecnico di Milano come architetto e finito, diciamo, finite le scuole, per caso mi sono trovato quasi per gioco a recitare e in fondo ho cominciato recitando le cose che avevo imparato da ragazzino.

We know you and your work as a controversial, committed, very critical work. Has it always been like that, has it accompanied the history, let’s say, of the post-war period like that?

Noi conosciamo lei e il suo lavoro come un lavoro polemico, impegnato, molto critico. È stato sempre così, ha accompagnato la storia, diciamo, del dopoguerra così?

But I learned precisely the satirical fables, the grotesque fables, the stories sometimes also linked to the chronicle, I just told my country. When I came to Milan as a boy I elaborated these stories, I told them at school, I told them among friends and so on. I travelled on the train to go home from Milan, it was two hours out and two hours back and during the journey I would tell stories, it was my first gym, my first theatre was a train car.

Ma io ho imparato proprio le favole satiriche, le favole grottesche, le storie certe volte legate anche alla cronaca, proprio dicevo al mio paese. Quando sono venuto a Milano che ero ragazzo ho elaborato queste storie, le raccontavo a scuola, le raccontavo fra gli amici e via dicendo. Facevo i viaggi sul treno per andare a casa da Milano, erano due ore andata e due ore di ritorno e durante il viaggio raccontavo. Era la mia prima palestra, il mio primo teatro è stato un vagone di un treno.

And we must not forget that I was also the son of railway workers, my father was station manager, so for me the train, the movement, going, coming back, entering the tunnels, raising the voice, the sounds, the tran tran tran tran tran tran support, the rhythm, have been fundamental to my theatre.

E non bisogna dimenticare che ero figlio anche di ferroviere, mio padre era capo stazione, quindi per me il treno, il movimento, l'andare, il ritornare, l'entrare nelle gallerie, l'alzare la voce, i suoni, il tran tran tran tran tran di appoggio, il ritmo, sono stati fondamentali al mio teatro.

Looking at the situation of theater and culture today, I follow your comments on the Friday of the Republic, I see that you make many observations also about the evil of cultural life today.

Guardando la situazione del teatro e della cultura oggi, io seguo i suoi commenti sul Venerdì di Repubblica, vedo che lei fa tantissime osservazioni anche del male della vita culturale oggi. Cos'è il male oggi?

It is a negligence, a criminal negligence I would say. We live in a country that has had the street and the square as the fundamental basis of the representation and it has come to the absurdity that it is forbidden to act in the squares and in the streets. There are actors, jugglers who have even been arrested for that, because they want permissions, because you have to have the police control, because there are spaces that are forbidden.

È una disattenzione, una criminale disattenzione direi. Noi viviamo in un paese che ha avuto la strada e la piazza come base fondamentale della rappresentazione e si è arrivati all'assurdo che è proibito recitare nelle piazze e nelle strade. Ci sono attori, giullari che addirittura sono stati arrestati per quello, perché ci vogliono permessi, perché bisogna avere il controllo della polizia, perché ci sono degli spazi che sono proibiti.

I've been fighting for a long time to get out of this key, which on the other hand is allowed in many countries of Europe. In fact, for example, when I directed abroad, at the Comédie- Française, for example, I had two actors who came from the street theatre, they had made their bones, they had made their trade, one is this. The other is the political speculation that is always there. The theatre has always been used by the parties as a vehicle, as a flagship, and therefore there were the companies that referred to a leftist party, a semi-leftist party, the Socialist Party, the Christian Democracy.

Io mi sto battendo da molto tempo perché si esca da questa chiave che d'altra parte è permessa in moltissimi paesi dell'Europa, anzi io ho avuto per esempio quando ho fatto le regie all'estero, alla Comédie-Française per esempio, avevo due attori che provenivano proprio dal teatro della strada, si erano fatti le ossa, si erano fatti il mestiere, una è questa. L'altra è la speculazione politica che c'è sempre stata dentro il teatro. Il teatro è sempre stato usato dai partiti come veicolo, come fiore all'occhiello e quindi c'erano le compagnie che si rifacevano a un partito di sinistra, di semi sinistra, il Partito Socialista, la Democrazia Cristiana.

You can say that they had the liveries, they still have it today a little bit, the liveries as there were in the Middle Ages when the actors were at the service of a prince and had to put on the coat to make it clear that they were part of the possession and the entourage of the prince. I hope that we will get to really free this form of expression, the theatre.

Si può dire che avevano le livree, ce l'hanno ancora oggi un pochettino, le livree come c'erano nel Medioevo quando gli attori erano a servizio di un principe e dovevano mettersi addosso la casacca per far capire che facevano parte del possesso e dell'entourage del principe. Io spero che si arrivi a rendere libera veramente questa forma di espressione, il teatro.

We Germans love enough Italian culture and the country, so we were perhaps a little shocked by the fact that, for example, La Fenice burned down, the theatre in Bari burned down years ago, churches that collapsed. Are these things, let's say, symbolic?

Noi tedeschi amiamo abbastanza la cultura italiana e il paese, per questo siamo rimasti forse anche un po' scioccati dal fatto che, per esempio, La Fenice bruciata, il teatro di Bari bruciato anni fa, chiese che crollano. Sono cose, diciamo, simboliche?

No, they are also determined on the one hand by excessive abundance. It can be said that what foreigners can see when they come to Italy is a cent of what could possibly be exhibited. Because we have the warehouses of the museums that are full of materials, with which you could make as many museums, that is ten museums for one.

No, sono determinate anche da una parte da un'abbondanza eccessiva. Si può dire che quello che riescono a vedere gli stranieri quando vengono in Italia è un centesimo di quello che possibilmente potrebbe essere esposto. Perché noi abbiamo i magazzini dei musei che sono pieni zeppi di materiali, con i quali si potrebbero fare altrettanti musei, cioè dieci musei per uno.

There are even unexplored Etruscan tombs, left closed, there are Roman catacombs that are kept covered so as not to disturb. Even in Milan, every now and then I take some foreigners who come and I take them around Milan, people who live in Milan have never seen what is hidden, that is behind a corner, that is underground. There is an excess, it is like when you have so much stuff to eat that at some point you are no longer hungry.

Ci sono addirittura tombe etrusche inesplorate, lasciate chiuse, ci sono catacombe romane che vengono tenute coperte per non disturbare. Anche a Milano, io ogni tanto prendo dei forestieri che arrivano e li faccio girare per Milano, gente che abita a Milano non ha mai visto quello che è nascosto, che è dietro un angolo, che sta sottoterra. C'è un eccesso, è come quando uno ha tanta roba da mangiare che a un certo punto non ha più fame.

Instead, it is necessary to recategorize, to understand that it is one of our greatest treasures, not only on the artistic level, but also on the level of financial success. If we organise our treasures properly, the cultural relationship with people will also increase, interest will increase and museums will have a chance to be reborn and to flourish again.

Bisogna invece ricatalogare, capire che è uno dei nostri tesori più grandi, non soltanto sul piano artistico, ma anche sul piano del successo finanziario. Se si organizzano per bene i nostri tesori, aumenta anche il rapporto culturale con la gente, l'interesse e i musei avrebbero la possibilità di rinascere e di rifiorire.

And Italy would finally become what it was in the Renaissance, in short, a place where people come to breathe culture.

E l'Italia diverrebbe finalmente quello che era nel Rinascimento, insomma, un luogo dove la gente viene a respirare la cultura.

Speaking of museums, 50% of museums in Italy are closed, I read lately. That's exactly what I was saying. And then, for example, the opera houses in Italy eat a...

A proposito dei musei, il 50% dei musei in Italia sono chiusi, ho letto ultimamente. Appunto, è quello che dicevo. E poi, per esempio, i teatri dell'opera in Italia mangiano una...

A huge amount.

Quantità enorme.

of incredible money, even if, for example, from the Teatro di Roma never comes out an extraordinary thing. What is the basis of these problems? The mentality, the bureaucracy, what is it?

di soldi incredibile, anche se per esempio dal Teatro di Roma non esce mai una cosa straordinaria. Cos'è la base di questi problemi? La mentalità, la burocrazia, cos'è?

Because they have always tried to exploit on the one hand the stamp of “it is art” and therefore you have to pay for it and therefore you have to spend money in a certain sense and it has been done badly because at the same time money is wasted. Note that it is not even the singer who determines how one believes, because the singer affects little; it is the fact, for example, that there are very important works that are given five, six times, then they are burned and everything is destroyed, which is the real weight.

Perché si è sempre cercato di sfruttare da una parte il timbro del «è arte» e quindi devi pagarla e quindi bisogna spendere denari in un certo senso e lo si è fatto malamente perché nello stesso tempo si spreca del denaro. Nota bene che non è nemmeno il cantante che determina come si crede, perché il cantante incide su poco. È il fatto, per esempio, che ci sono delle opere importantissime che vengono date cinque, sei volte, poi vengono bruciate e tutto viene distrutto, quello che è il vero peso.

I have noticed this difference myself. I made an opera for a foreign theatre and this theatre managed to sell it and move it 150 times. In Italy this is unthinkable. The theatre I am talking about has sold, rented the set design, the costumes to ten different countries and therefore of course it has paid off many times the expense and so on.

Io stesso ho notato questa differenza. Ho fatto un'opera per un teatro straniero e questo teatro è riuscito a vendere quest'opera e a farla muovere per 150 volte. In Italia questo è impensabile. Il teatro di cui parlo ha venduto, affittato le scenografie, i costumi a dieci paesi diversi e quindi naturalmente si è ripagato molte volte della spesa e via dicendo.

In Italy this is rarely done, it is all a mentality of waste and non-intelligence of the use and exploitation of inventions, fantasies.

In Italia questo viene fatto raramente, è tutta una mentalità di spreco e di non intelligenza dell'uso e dello sfruttamento delle invenzioni, delle fantasie.

Do you see hope for an improvement in the situation, for more respect towards art, towards theatre?

Vede speranza per un miglioramento della situazione, di fare più rispetto verso l'arte, verso il teatro?

But I hope that by changing our mindset and mentality and, above all, by making people personally involved in the problem of culture, we will see an improvement. The only way is to involve people in the problem. It is not a question of good or bad administrators, but that there is control on the part of the people.

Ma io spero, adesso cambiando registro e mentalità e soprattutto intervenendo acciocché la gente partecipi di persona al problema della cultura, io credo che avremo un miglioramento. L'unica è coinvolgere la gente al problema, non si tratta di buoni o cattivi amministratori, ma che ci sia il controllo da parte della gente, è lì che nascono i buoni, quando c'è il controllo e la critica diretta.