Katja von Garnier

“Struccato” per me significa puro, togliere la maschera in quel senso, quindi diamo un’occhiata a cosa c’è sotto, e fondamentalmente diamo uno sguardo onesto alle donne, togliendo il trucco.

„Abgeschminkt“ bedeutet für mich pur, Maske ab in dem Sinne, also schauen wir mal, was drunter ist, und im Grunde genommen einen ehrlichen Blick auf Frauen werfen, Make-up ab.

Quindi le donne dovrebbero togliersi il trucco?

Also die Frauen sollen sich abschminken?

Questo significa semplicemente “smaltito” nel senso, la forma grammaticale nel senso di già smaltito. Quindi vediamo cosa c’è sotto. Trucco giù e, come ho detto, un'immagine onesta delle donne, non falsificata.

Das heißt einfach „abgeschminkt“ in dem Sinne, die grammatikalische Form im Sinne von schon abgeschminkt. Also schauen wir mal, was drunter ist. Make-up ab und, wie gesagt, ein ehrliches Bild von Frauen, kein verfälschtes.

Questo è un film che ti fa divertire facilmente, che ti fa ridere.

Das ist ja ein Film, über den man sich leicht amüsiert, über den man lachen kann.

E' vero.

Ist ja auch

Intrattenimento – c’è qualcosa di più dietro l’intrattenimento?

die Absicht des Films. Unterhaltung – steckt mehr dahinter als Unterhaltung?

Quindi l'idea è sicuramente, come ho già detto con il titolo, l'idea del film, l'intenzione era che in passato ci sono stati molti film su donne che sono un po 'molto difficili o mostrano donne che non hanno alcun senso dell'umorismo e non possono presentarsi in modo ironico. E questo è in definitiva, questa era l’intenzione, quindi fare un film autoironico sulle donne, con uno sguardo amorevole, e in definitiva il film deve anche trasmettere calore, trasmettere calore, trasmettere sentimenti e non solo puro intrattenimento, e che tutto ciò che viene detto in esso, lo intendo anche, e dietro a ciascuno c’è anche un po ‘di pensiero e una lunga riflessione.

Auf jeden Fall. Also der Gedanke ist auf jeden Fall, wie ich schon mit dem Titel sagte, der Gedanke des Films, die Intention war, dass es in der Vergangenheit sehr viele Filme über Frauen gegeben hat, die so ein bisschen sehr schwer sind oder Frauen zeigen, die überhaupt keinen Humor haben und sich nicht auf eine ironische Weise darstellen können. Und das ist letztendlich, das war die Intention, also einen selbstironischen Film über Frauen zu machen, mit einem liebevollen Blick, und letztendlich soll der Film auch Wärme übermitteln, Wärme vermitteln, Gefühl vermitteln und nicht einfach nur pure Unterhaltung, und dass alles, was darin gesagt wird, das meine ich auch, und da steckt auch hinter jedem ein bisschen ein Gedanke und eine lange Überlegung. Ich habe ja auch ein Jahr an dem Buch gearbeitet und auch ein Jahr das

Preparato con le attrici, provato molto. Ci siamo incontrati solo sporadicamente, ogni giorno, e ci siamo riuniti, abbiamo lavorato sulle scene, abbiamo riportato i risultati delle prove nella versione successiva. E per questo non è – credo che quando si lavora così a lungo su un progetto, non è solo intrattenimento tra virgolette. Non ho niente contro l’intrattenimento. Quindi penso che sia una bella parola. E sono felice e spero che la gente possa anche parlare e uscire dal cinema con una buona sensazione. Penso che sia importante, quindi mi piacerebbe anche fare film che vengano visti da molte persone.

mit den Schauspielerinnen vorbereitet, sehr viel geprobt. Wir haben uns immer halt sporadisch getroffen, tageweise, und zusammengesetzt, an den Szenen gearbeitet, die Ergebnisse der Proben wieder in die nächste Fassung eingearbeitet. Und deswegen ist es nicht – ich glaube, wenn man so lange an einem Projekt arbeitet, dann ist es nicht einfach nur in Anführungsstrichen Unterhaltung. Ich habe nichts gegen Unterhaltung. Also ich finde das ein schönes Wort. Und ich freue mich und ich hoffe, dass die Leute sich auch unterhalten und mit einem guten Gefühl aus dem Kino rausgehen. Ich finde, das ist wichtig. Also ich möchte auch gerne Filme machen, die viele Leute sehen.

E film che piacciono anche a molte persone.

Und Filme, die auch vielen Leuten Spaß machen.

Nel film una donna prende di mira un uomo e assume, per così dire, il ruolo classico del cacciatore. Oggi questo è ancora offensivo o è ormai completamente normale e accettato dalla società?

In dem Film hat es eine Frau auf einen Mann abgesehen und übernimmt sozusagen die klassische Rolle des Jägers. Ist das eigentlich heute noch irgendwie anstößig oder ist das inzwischen total normal und akzeptiert von der Gesellschaft?

Credo che, a parte questo, credo che le donne lo abbiano sempre fatto. Credo che sia piuttosto una sorta di approccio, di tattica. Questo è probabilmente piuttosto diverso. E le donne sono probabilmente più aperte e probabilmente lo hanno fatto in modo più criptato in passato, ma credo che sia sempre stato così.

Ich glaube, abgesehen haben es, glaube ich, Frauen schon immer. Es ist völlig gegenwartsunabhängig. Ich glaube, es ist eher eine Art von der Herangehensweise, der Taktik. Das ist wahrscheinlich eher unterschiedlich. Und Frauen sind wahrscheinlich offener und haben es früher wahrscheinlich verschlüsselter getan, aber ich glaube, das hat es immer gegeben.

Sicuramente. Quando si parla di commedie che trattano di relazioni e del gioco dei sessi, a qualcuno viene subito in mente “Männer” di Doris Dörri.

Ganz bestimmt. Wenn man von Komödien spricht, die von Beziehungen handeln und vom Spiel der Geschlechter, dann fällt manchen Leuten natürlich sofort ein: Doris Dörries „Männer“.

Avete pensato a questo, avete pensato a questo durante la stesura del libro?

Habt ihr daran gedacht, hast du daran gedacht bei der Erarbeitung des Buches?

E’ un po’ un peccato che, prima di tutto, non tutti i film che hanno a che fare con uomini e donne e che sono divertenti sono uguali. Voglio dire, “Männer” è stato un film fantastico, ma è passato un po’ di tempo, e credo o spero che “Abgeschminkt” sia un film che si svolge deliberatamente negli anni ’90 o all’inizio degli anni ’90 e che parla anche della società del tempo in cui sono cresciuto.

Es ist halt – ich finde es auch ein bisschen schade, dass man immer, also zunächst mal sind nicht alle Filme, die mit Männern und Frauen zu tun haben und die witzig sind, gleich. Ich meine, „Männer“ ist – es war ein super Film, aber der ist jetzt auch schon eine Weile her, und ich glaube oder ich hoffe, dass „Abgeschminkt“ ein Film ist, der bewusst auch in den 90er-Jahren spielt oder Anfang der 90er-Jahre und auch gesellschaftlich was sagt über die Zeit, in der ich auch aufgewachsen bin. Ich finde es schade, ich würde mir wünschen, dass man nicht unbedingt, zumindest nicht in Deutschland, dann immer einen in dem einen Jahr

In qualche modo Sönke ha dovuto sopportare il fatto di essere sempre paragonato a Doris Dörrie, che ha fatto una commedia che alcune persone hanno visto, con la commedia successiva di tre anni dopo. Voglio dire, certo, è un po’ vicino, ma penso che sia troppo vicino. E vorrei che ci fossero molti più registi, che non ci si dovesse rivolgere solo a uno, che non ci si dovesse più confrontare o riporre nei cassetti o cose del genere. Lo trovo un po' un peccato. Egli ha

vergleichen muss, der eine Komödie gemacht hat, die sich ein paar Leute angeschaut haben, mit dem nächsten aus drei Jahre später. Das musste Sönke auch irgendwie so über sich ergehen lassen, dass er immer mit Doris Dörrie verglichen wurde. Also ich meine, klar, es liegt so ein bisschen nah, aber ich finde, es liegt so zu nah. Und ich würde mir wünschen, dass es eben viel mehr Filmemacher gibt, dass man gar nicht nur auf den einen zurückgreifen muss, dass man gar nicht mehr vergleichen muss oder in Schubladen stecken muss oder so. Das finde ich so ein bisschen schade. Er hat

Ho detto che è una satira, quindi la commedia non ti piace proprio, l’approccio è satirico. La satira è così, così come l’ho imparato negli studi, da Heine a Canetti in fondo è sempre lo smascheramento di determinate condizioni. Quali condizioni vengono smascherate qui?

gesagt, das sei eine Satire, also die Komödie gefällt dir eigentlich nicht so richtig, der Ansatz sei satirisch. Satire ist ja so, also wie ich es im Studium gelernt habe, von Heine bis Canetti im Grunde immer so die Entlarvung von bestimmten Verhältnissen. Welche Verhältnisse werden hier entlarvt?

Come ho detto all'inizio, le donne, i loro comportamenti e le loro tattiche in ultima analisi. E il satirico per me è nel senso che alcune scene, alcuni comportamenti sono un po' esagerati. Per rappresentare qualcosa da mostrare, devi esagerare un po '. Ora non è uno a uno di nuovo reale. E spero che anche tutti notino e non perdano l'ammiccamento e l'ironia tra le righe.

Wie ich schon zu Beginn sagte, Frauen, ihre Verhaltensweise und ihre Taktiken letztendlich. Und das Satirische ist für mich in dem Sinne gemeint, dass manche Szenen, manche Verhaltensweisen ein bisschen überzogen sind. Um etwas darzustellen, was zu zeigen, muss man es ein bisschen übertreiben. Es ist jetzt nicht eins zu eins wieder real. Und ich hoffe, dass auch jeder das Augenzwinkern und die Ironie zwischen den Zeilen bemerkt und nicht verpasst.

Sì, esattamente, nel senso di questa esagerazione, esagerazione stilistica, perché d’altra parte la satira ha sempre qualcosa di così per alcuni, per l’industria dello spettacolo, qualcosa di così precaricato intellettualmente, e per questo ora è una questione del tutto diversa.

Ja, genau, im Sinne dieser Überzeichnung, stilistischen Überzeichnung, weil Satire hat ja andererseits auch immer so etwas für manche, für die Unterhaltungsindustrie etwas so intellektuell Vorbelastetes, und deswegen jetzt eine ganz andere Frage.

Per inciso, io dico la parola – non dico che è una satira, ma dico che in fondo è una satirica – solo che non mi piace la parola sola “commedia”, è troppo carina per me. Per questo dico sempre che è una “samodia”, cioè una commedia satirica. Non necessariamente che sia una satira, ma ancora una commedia, è semplicemente una forma intermedia per allontanarsi un po’ dal pensiero a cassetto.

Ich sage übrigens das Wort – ich sage nicht, es ist eine Satire, sondern ich sage, es ist letztendlich eine satirische – ich mag nur das alleinstehende Wort „Komödie“ nicht, das ist für mich zu nett. Deswegen sage ich immer, es ist eine „Samödie“, also eine satirische Komödie. Nicht unbedingt, es wäre eine Satire, aber noch eine Komödie, es ist einfach eine Zwischenform, um wieder aus dem Schubladendenken sich etwas zu entfernen.

Questa confessione, che si vuole anche intrattenere, non è ovvia nel cinema tedesco. Negli anni ’60 e ’70, in Germania regnava il cinema piuttosto riflessivo, sperimentale, faticoso, pesante. Come la metti?

Dieses Bekenntnis, dass man auch unterhalten will, das ist ja nicht selbstverständlich im deutschen Film. In den 60er- und 70er-Jahren, da herrschte ja in Deutschland so der eher grüblerische, experimentelle, anstrengende, schwere Film. Wie stehst du dazu?

Sì, come ho detto prima, in fondo volevo semplicemente oppormi un po’ anche a questo, perché anche la Germania è – è semplicemente rimasta indietro negli ultimi anni, per quanto riguarda il cinema. È un peccato che ai tedeschi non piaccia più guardare i film tedeschi, e anch’io faccio parte di questa categoria, ma che abbiano delle riserve. Giustamente, si deve anche dire, perché i film non sono progettati per essere guardati dalla gente dopo una serata di lavoro o qualcosa del genere. Quindi credo che se si vuole trasmettere qualcosa, allora si ha anche la responsabilità di trasmetterlo in modo che la gente lo guardi. Quindi la buona via di mezzo sarebbe proprio un argomento che ci occupa, anche per esempio quello che intendo raccontare in modo umoristico.

Ja, wie ich vorhin sagte, das wollte ich im Grunde genommen einfach so ein bisschen auch mal dagegengehen, weil Deutschland ist auch – ist einfach in den letzten Jahren einfach, was das Kino betrifft, sehr ins Hintertreffen geraten. Das ist schade, dass Deutsche sich nicht mehr so gerne – und ich zähle mich auch dazu – deutsche Filme anschauen, sondern gewisse Vorbehalte haben. Mit Recht, muss man auch sagen, weil die Filme eben nicht dafür ausgelegt sind, dass sich Leute nach einem Feierabend oder so was noch gerne anschauen. Also ich glaube, wenn man was vermitteln möchte, dann hat man auch die Verantwortung, es so zu vermitteln, dass sich's auch Leute anschauen. Also der gute Mittelweg wäre eben ein Thema, das einen beschäftigt, auch zum Beispiel, was ich vorhabe, auf eine humorvolle Art zu erzählen.

Ciò non significa che quando si intrattengono non si può dire nulla alla gente, non si può dire nulla, non si può dire nulla. Solo l'estremo della pura affermazione, senza metterla in una forma che la gente guardi, lo trovo deplorevole in quanto si ha la responsabilità nel mezzo cinematografico, che costa anche follemente tanto, di confezionarlo in una forma che sia accessibile alla gente, agli spettatori.

Das heißt ja nicht, wenn man unterhält, dass man den Leuten nichts erzählen kann, dass man nichts sagen kann, dass man nichts aussagt. Nur das Extrem der puren Aussage, ohne das in eine Form zu bringen, dass es sich Leute anschauen, das finde ich insofern bedauernswert, als man die Verantwortung hat im Medium Film, was ja auch wahnsinnig viel kostet, das in so einer Form zu verpacken, dass es für die Leute zugänglich ist, für Zuschauer.

Si tratta di qualcosa di nuovo che esiste in Germania da un po' di tempo? Bene, non voglio chiamare questo nome Dörrie, ma Sönke Wortmann e altri... è già accaduto. E pronuncialo velocemente. Non c’è in qualche modo – c’è qualcosa di nuovo? Si sta formando qualcosa di simile, una nuova corrente di cui tra 10 o 20 anni si dirà che è – diciamo – una nuova forma di film d’intrattenimento nel cinema tedesco?

Ist das eigentlich so etwas Neues, was es jetzt in Deutschland gibt seit einiger Zeit? Also, ich will jetzt eben nicht diesen Namen Dörrie nennen, aber Sönke Wortmann und andere... Schon passiert. Und sprech ihn schnell aus. Gibt es da nicht irgendwie – gibt es da etwas Neues? Bildet sich da so etwas, eine neue Strömung, von der man mal in 10 oder 20 Jahren sagen wird, das ist die – sagen wir mal, eine neue Form des Unterhaltungsfilms im deutschen Kino?

Quindi credo che ci sia un nuovo – non un nuovo movimento, quindi questo dovrebbe essere ridefinito prima ancora che inizi. Ma c'è, per quanto posso giudicare dai miei studi e dalle persone con cui studio e che vedo, che tipo di film fanno o provano, c'è un approccio un po 'diverso. E ciò che si può osservare con piacere, perché è proprio un approccio verso il pubblico. Ora tutto questo – non è certamente la stessa forma, non è certo tutto intrattenimento, tutte commedie, ma è sicuramente una prole molto interessante. Quindi credo che in questo momento ce ne siano molti, quindi almeno lo spero, e credo di sentire che ci sono molti giovani registi che vogliono fare le cose in modo diverso e che si orientano un po’ verso il pubblico.

Also ich glaube, es gibt eine neue – nicht neue Bewegung, also das müsste man schon gleich wieder definieren, bevor es überhaupt angefangen hat. Aber es gibt, soweit ich das beurteilen kann, aus meiner Studienzeit und aus den Leuten, mit denen ich studiere und die ich halt sehe, was sie für Filme machen oder versuchen, ist es ein bisschen ein anderer Ansatz. Und was man erfreulich beobachten kann, weil es eben ein Ansatz in Richtung Publikum ist. Das ist jetzt alles – das ist sicher nicht die gleiche Form, das ist ja nicht alles Unterhaltung, alles Komödien, aber es ist sicher ein sehr interessanter Nachwuchs. Also ich glaube, es gibt im Moment viele, also ich hoffe es zumindest, und ich glaube, es zu spüren, dass es viele junge Filmemacher gibt, die Sachen anders machen wollen und die sich ein bisschen gen Publikum orientieren.

Sì, posso rispondere di sì.

Ja, kann ich mit Ja beantworten.

E ora vengo a una domanda, a una parola che non deve mai mancare in un’intervista, cioè in un’intervista tedesca, e cioè la parola “critico”. Fino a che punto un film si confronta criticamente con le circostanze? Onorevole von Garnier, con questo intendo dire che il film in realtà infonde molta speranza nel mondo: una donna trova per caso, inaspettatamente, il suo principe delle fiabe e l'altra sa che colui con cui sta non lo è. Quindi si aspetta un altro. Questo approccio positivo...

Und jetzt komme ich zu einer Frage, zu einem Wort, das nie fehlen darf in einem Interview, nämlich in einem deutschen Interview, und zwar das Wort „kritisch“. Wie weit setzt sich ein Film kritisch mit den Verhältnissen auseinander? Frau von Garnier, damit meine ich, dass ja dieser Film im Grunde sehr viel Hoffnung in die Welt setzt. Die eine Frau findet zufällig, unverhofft ihren Märchenprinzen und die andere weiß, dass derjenige, mit dem sie zusammen ist, der ist es nicht. Also wartet man auf einen anderen. Dieser positive Ansatz...

Non si aspetta. Non si deve aspettare passivamente.

Man wartet nicht. Man darf nicht passiv warten.

Ma?

Sondern?

No, credo che sia esattamente questo, non vorrei dare qualche consiglio o qualcosa del genere o libri su come farlo. Non mi è sembrata una formulazione corretta, perché credo che aspettare passivamente non sia mai la strada giusta.

Nee, ich glaube, das ist eben genau das. Ich würde jetzt nicht irgendwelche Ratschläge da geben oder so was oder so How-to-Bücher. Ich fand das nur gerade nicht richtig formuliert, weil ich finde, Warten passiv ist nie der richtige Weg.

Okay, ma quello che voglio dire è che questo film produce uno stato d’animo piuttosto positivo, secondo il motto: testa alta! E questo lo contrappongo semplicemente a tutto questo impeto critico dei primi film che c'erano allora. È anche un nuovo umore di vita che c'è dietro?

Okay, aber was ich sagen will, ist im Grunde, dass eben dieser Film im Prinzip so eine recht positive Lebensstimmung produziert, nach dem Motto: Kopf hoch! Und das setze ich jetzt einfach mal gegen diesen ganzen kritischen Impetus der frühen Filme, die's da gab. Ist das jetzt auch eine neue Lebensstimmung, die dahintersteckt?

Quindi credo che sia assolutamente certo che il film contenga e garantisca e trasmetta un certo atteggiamento di vita. Anche questo è importante. Quindi era importante anche per me.

Also ich glaube, es ist ganz sicher, dass der Film eine bestimmte Lebenshaltung beinhaltet und verbürgt und ausstrahlt. Das ist auch wichtig. Also es war mir auch wichtig.

Sì, posso solo dire che è l'intenzione, sono felice se lo si nota. E l'ho già sentito più volte nelle reazioni, che si trasmette, che a mio avviso ha un effetto positivo quando la gente esce di buon umore dal cinema. Ne sono molto felice, perché è così che si intende. Questo è anche ciò che voglio trasmettere, perché credo che con una percezione più positiva della vita si possa anche – se si è anche più forti contro le cose che non sono così positive, si può, credo, anche affrontare meglio le cose che non appaiono così positive.

Ja, ich kann nur sagen, es ist die Intention, ich bin froh, wenn man das merkt. Und ich habe das auch öfter schon in Reaktionen gehört, dass es sich überträgt, dass es 'ne, finde ich, positive Wirkung hat, wenn die Leute gut gelaunt aus dem Kino gehen. Da bin ich sehr froh drüber, weil es ist auch so gemeint. Das will ich auch gerne vermitteln, weil ich glaube, mit einem positiveren Lebensgefühl kann man auch – ist man auch stärker gegen Sachen, die nicht so positiv sind, kann man, glaube ich, auch besser Dinge bewältigen, die nicht so positiv daherkommen.

- Grazie.

Schön. Danke.