Katja von Garnier

Pour moi, « démaquillé » signifie purement, masque enlevé dans le sens, alors regardons ce qui est en dessous, et fondamentalement jetons un regard honnête sur les femmes, enlevez le maquillage.

„Abgeschminkt“ bedeutet für mich pur, Maske ab in dem Sinne, also schauen wir mal, was drunter ist, und im Grunde genommen einen ehrlichen Blick auf Frauen werfen, Make-up ab.

Les femmes doivent donc se démaquiller ?

Also die Frauen sollen sich abschminken?

Cela signifie simplement « démaquillé » dans le sens, la forme grammaticale dans le sens de déjà démaquillé. Donc, voyons ce qui est en dessous. Maquillage en bas et, comme je l'ai dit, une image honnête des femmes, pas une fausse.

Das heißt einfach „abgeschminkt“ in dem Sinne, die grammatikalische Form im Sinne von schon abgeschminkt. Also schauen wir mal, was drunter ist. Make-up ab und, wie gesagt, ein ehrliches Bild von Frauen, kein verfälschtes.

C'est un film dont on s'amuse facilement, dont on peut rire.

Das ist ja ein Film, über den man sich leicht amüsiert, über den man lachen kann.

C'est aussi

Ist ja auch

L’intention du film. Le divertissement – est-ce plus que du divertissement ?

die Absicht des Films. Unterhaltung – steckt mehr dahinter als Unterhaltung?

En tout cas. Donc l'idée est certainement, comme je l'ai déjà dit avec le titre, l'idée du film, l'intention était qu'il y avait dans le passé beaucoup de films sur les femmes qui sont un peu très difficiles ou qui montrent des femmes qui n'ont pas du tout d'humour et qui ne peuvent pas se présenter d'une manière ironique. Et c'est finalement, c'était l'intention, donc de faire un film autoironique sur les femmes, avec un regard affectueux, et finalement le film doit aussi transmettre de la chaleur, transmettre de la chaleur, transmettre des sentiments et pas seulement du pur divertissement, et que tout ce qui y est dit, je le pense aussi, et il y a aussi derrière chacun un peu de pensée et une longue réflexion.

Auf jeden Fall. Also der Gedanke ist auf jeden Fall, wie ich schon mit dem Titel sagte, der Gedanke des Films, die Intention war, dass es in der Vergangenheit sehr viele Filme über Frauen gegeben hat, die so ein bisschen sehr schwer sind oder Frauen zeigen, die überhaupt keinen Humor haben und sich nicht auf eine ironische Weise darstellen können. Und das ist letztendlich, das war die Intention, also einen selbstironischen Film über Frauen zu machen, mit einem liebevollen Blick, und letztendlich soll der Film auch Wärme übermitteln, Wärme vermitteln, Gefühl vermitteln und nicht einfach nur pure Unterhaltung, und dass alles, was darin gesagt wird, das meine ich auch, und da steckt auch hinter jedem ein bisschen ein Gedanke und eine lange Überlegung. Ich habe ja auch ein Jahr an dem Buch gearbeitet und auch ein Jahr das

Préparé avec les actrices, beaucoup répété. Nous nous sommes toujours rencontrés sporadiquement, tous les jours, et nous nous sommes réunis, travaillé sur les scènes, intégré les résultats des répétitions dans la version suivante. Et donc ce n’est pas – je crois que quand on travaille aussi longtemps sur un projet, ce n’est pas seulement entre guillemets du divertissement. Je n’ai rien contre le divertissement. Donc je trouve que c’est un beau mot. Et je suis heureux et j’espère que les gens discuteront aussi et sortiront du cinéma avec un bon sentiment. Je pense que c'est important, donc j'aimerais aussi faire des films que beaucoup de gens verront.

mit den Schauspielerinnen vorbereitet, sehr viel geprobt. Wir haben uns immer halt sporadisch getroffen, tageweise, und zusammengesetzt, an den Szenen gearbeitet, die Ergebnisse der Proben wieder in die nächste Fassung eingearbeitet. Und deswegen ist es nicht – ich glaube, wenn man so lange an einem Projekt arbeitet, dann ist es nicht einfach nur in Anführungsstrichen Unterhaltung. Ich habe nichts gegen Unterhaltung. Also ich finde das ein schönes Wort. Und ich freue mich und ich hoffe, dass die Leute sich auch unterhalten und mit einem guten Gefühl aus dem Kino rausgehen. Ich finde, das ist wichtig. Also ich möchte auch gerne Filme machen, die viele Leute sehen.

Et des films qui plaisent aussi à beaucoup de gens.

Und Filme, die auch vielen Leuten Spaß machen.

Dans le film, une femme s’attaque à un homme et assume pour ainsi dire le rôle classique du chasseur. Est-ce encore choquant aujourd’hui ou est-ce devenu totalement normal et accepté par la société ?

In dem Film hat es eine Frau auf einen Mann abgesehen und übernimmt sozusagen die klassische Rolle des Jägers. Ist das eigentlich heute noch irgendwie anstößig oder ist das inzwischen total normal und akzeptiert von der Gesellschaft?

Je crois que les femmes l'ont toujours fait, je crois. Je pense que c’est plutôt une sorte d’approche, de tactique. C'est probablement plutôt différent. Et les femmes sont probablement plus ouvertes et l'ont probablement fait de manière plus cryptée auparavant, mais je pense que cela a toujours existé.

Ich glaube, abgesehen haben es, glaube ich, Frauen schon immer. Es ist völlig gegenwartsunabhängig. Ich glaube, es ist eher eine Art von der Herangehensweise, der Taktik. Das ist wahrscheinlich eher unterschiedlich. Und Frauen sind wahrscheinlich offener und haben es früher wahrscheinlich verschlüsselter getan, aber ich glaube, das hat es immer gegeben.

C'est sûr. Quand on parle de comédies qui parlent de relations et du jeu des sexes, certaines personnes pensent naturellement immédiatement à « Männer » de Doris Dörri.

Ganz bestimmt. Wenn man von Komödien spricht, die von Beziehungen handeln und vom Spiel der Geschlechter, dann fällt manchen Leuten natürlich sofort ein: Doris Dörries „Männer“.

Avez-vous pensé à cela, avez-vous pensé à cela lors de l'élaboration du livre ?

Habt ihr daran gedacht, hast du daran gedacht bei der Erarbeitung des Buches?

C’est juste – je trouve aussi un peu dommage que l’on, donc tout d’abord, tous les films qui ont à voir avec des hommes et des femmes et qui sont drôles ne sont pas les mêmes. Je veux dire, “Männer” est – c’était un super film, mais il y a déjà un certain temps, et je crois ou j’espère que “Abgeschminkt” est un film qui se déroule délibérément dans les années 90 ou au début des années 90 et qui dit quelque chose sur la société à l’époque où j’ai grandi. Je trouve cela dommage, je voudrais que l’on n’ait pas nécessairement, du moins pas en Allemagne, un film dans l’année.

Es ist halt – ich finde es auch ein bisschen schade, dass man immer, also zunächst mal sind nicht alle Filme, die mit Männern und Frauen zu tun haben und die witzig sind, gleich. Ich meine, „Männer“ ist – es war ein super Film, aber der ist jetzt auch schon eine Weile her, und ich glaube oder ich hoffe, dass „Abgeschminkt“ ein Film ist, der bewusst auch in den 90er-Jahren spielt oder Anfang der 90er-Jahre und auch gesellschaftlich was sagt über die Zeit, in der ich auch aufgewachsen bin. Ich finde es schade, ich würde mir wünschen, dass man nicht unbedingt, zumindest nicht in Deutschland, dann immer einen in dem einen Jahr

Quand on doit comparer quelqu’un qui a fait une comédie que quelques gens ont regardée avec quelqu’un qui a fait la suivante trois ans plus tard, Sönke a dû faire en sorte d’être toujours comparé à Doris Dörrie. Je veux dire, bien sûr, c’est un peu proche, mais je pense que c’est trop proche. Et j’aimerais qu’il y ait beaucoup plus de cinéastes, que l’on n’ait pas à recourir à un seul, qu’on n’ait plus à comparer ou à ranger dans des tiroirs ou quelque chose comme ça. Je trouve cela un peu dommage. Il a

vergleichen muss, der eine Komödie gemacht hat, die sich ein paar Leute angeschaut haben, mit dem nächsten aus drei Jahre später. Das musste Sönke auch irgendwie so über sich ergehen lassen, dass er immer mit Doris Dörrie verglichen wurde. Also ich meine, klar, es liegt so ein bisschen nah, aber ich finde, es liegt so zu nah. Und ich würde mir wünschen, dass es eben viel mehr Filmemacher gibt, dass man gar nicht nur auf den einen zurückgreifen muss, dass man gar nicht mehr vergleichen muss oder in Schubladen stecken muss oder so. Das finde ich so ein bisschen schade. Er hat

Tu as dit que c’était une satire, donc la comédie ne t’a pas vraiment plu, que l’approche était satirique. La satire, comme je l’ai appris dans mes études, de Heine à Canetti, c’est en fait toujours la dénonciation de certaines situations. Quelles situations sont dénoncées ici ?

gesagt, das sei eine Satire, also die Komödie gefällt dir eigentlich nicht so richtig, der Ansatz sei satirisch. Satire ist ja so, also wie ich es im Studium gelernt habe, von Heine bis Canetti im Grunde immer so die Entlarvung von bestimmten Verhältnissen. Welche Verhältnisse werden hier entlarvt?

Comme je l’ai dit au début, les femmes, leurs comportements et leurs tactiques en fin de compte. Et le satirique, pour moi, c’est dans le sens où certaines scènes, certains comportements sont un peu exagérés. Pour représenter quelque chose à montrer, il faut exagérer un peu. Ce n'est pas un à un réel à nouveau maintenant. Et j'espère que tout le monde remarquera aussi le clin d'œil et l'ironie entre les lignes et ne manquera pas.

Wie ich schon zu Beginn sagte, Frauen, ihre Verhaltensweise und ihre Taktiken letztendlich. Und das Satirische ist für mich in dem Sinne gemeint, dass manche Szenen, manche Verhaltensweisen ein bisschen überzogen sind. Um etwas darzustellen, was zu zeigen, muss man es ein bisschen übertreiben. Es ist jetzt nicht eins zu eins wieder real. Und ich hoffe, dass auch jeder das Augenzwinkern und die Ironie zwischen den Zeilen bemerkt und nicht verpasst.

Oui, exactement, dans le sens de cette exagération, exagération stylistique, parce que la satire, d’autre part, a toujours quelque chose pour certains, pour l’industrie du divertissement, quelque chose de si préchargé intellectuellement, et c’est pour cela qu’il s’agit maintenant d’une toute autre question.

Ja, genau, im Sinne dieser Überzeichnung, stilistischen Überzeichnung, weil Satire hat ja andererseits auch immer so etwas für manche, für die Unterhaltungsindustrie etwas so intellektuell Vorbelastetes, und deswegen jetzt eine ganz andere Frage.

Je dis d’ailleurs le mot – je ne dis pas que c’est une satire, mais je dis que c’est en fin de compte une satire – je n’aime pas le mot seul «comédie», c’est trop gentil pour moi. C’est pourquoi je dis toujours que c’est une «samodie», donc une comédie satirique. Pas nécessairement que ce soit une satire, mais encore une comédie, c’est simplement une forme intermédiaire pour s’éloigner un peu de la pensée en tiroirs.

Ich sage übrigens das Wort – ich sage nicht, es ist eine Satire, sondern ich sage, es ist letztendlich eine satirische – ich mag nur das alleinstehende Wort „Komödie“ nicht, das ist für mich zu nett. Deswegen sage ich immer, es ist eine „Samödie“, also eine satirische Komödie. Nicht unbedingt, es wäre eine Satire, aber noch eine Komödie, es ist einfach eine Zwischenform, um wieder aus dem Schubladendenken sich etwas zu entfernen.

Cette conviction que l’on veut aussi divertir, ce n’est pas évident dans le cinéma allemand. Dans les années 60 et 70, il régnait en Allemagne le cinéma plutôt méditatif, expérimental, épuisant, lourd. Que pensez-vous de cela ?

Dieses Bekenntnis, dass man auch unterhalten will, das ist ja nicht selbstverständlich im deutschen Film. In den 60er- und 70er-Jahren, da herrschte ja in Deutschland so der eher grüblerische, experimentelle, anstrengende, schwere Film. Wie stehst du dazu?

Oui, comme je l’ai dit tout à l’heure, je voulais en fait m’opposer un peu à cela, parce que l’Allemagne est aussi – a tout simplement pris beaucoup de retard ces dernières années en ce qui concerne le cinéma. C’est dommage que les Allemands, dont je fais partie, n’aiment plus tant regarder les films allemands et qu’ils aient certaines réserves. À juste titre, faut-il le dire, parce que les films ne sont pas conçus pour que les gens les regardent après une soirée de travail ou autre. Donc, je crois que si vous voulez transmettre quelque chose, vous avez aussi la responsabilité de le transmettre de manière à ce que les gens le regardent. Donc, le bon milieu serait justement un sujet qui nous occupe, aussi par exemple, ce que j’ai l’intention de raconter d’une manière humoristique.

Ja, wie ich vorhin sagte, das wollte ich im Grunde genommen einfach so ein bisschen auch mal dagegengehen, weil Deutschland ist auch – ist einfach in den letzten Jahren einfach, was das Kino betrifft, sehr ins Hintertreffen geraten. Das ist schade, dass Deutsche sich nicht mehr so gerne – und ich zähle mich auch dazu – deutsche Filme anschauen, sondern gewisse Vorbehalte haben. Mit Recht, muss man auch sagen, weil die Filme eben nicht dafür ausgelegt sind, dass sich Leute nach einem Feierabend oder so was noch gerne anschauen. Also ich glaube, wenn man was vermitteln möchte, dann hat man auch die Verantwortung, es so zu vermitteln, dass sich's auch Leute anschauen. Also der gute Mittelweg wäre eben ein Thema, das einen beschäftigt, auch zum Beispiel, was ich vorhabe, auf eine humorvolle Art zu erzählen.

Cela ne veut pas dire que si on s’entretient, on ne peut rien dire aux gens, qu’on ne peut rien dire, qu’on ne dit rien. Seulement l'extrême de la pure déclaration, sans la mettre sous une forme que les gens regardent, je trouve cela regrettable dans la mesure où on a la responsabilité dans le médium du film, ce qui coûte aussi follement cher, de l'emballer sous une telle forme qu'il soit accessible aux gens, aux spectateurs.

Das heißt ja nicht, wenn man unterhält, dass man den Leuten nichts erzählen kann, dass man nichts sagen kann, dass man nichts aussagt. Nur das Extrem der puren Aussage, ohne das in eine Form zu bringen, dass es sich Leute anschauen, das finde ich insofern bedauernswert, als man die Verantwortung hat im Medium Film, was ja auch wahnsinnig viel kostet, das in so einer Form zu verpacken, dass es für die Leute zugänglich ist, für Zuschauer.

Est-ce vraiment quelque chose de nouveau qui existe en Allemagne depuis un certain temps ? Je ne veux pas appeler ce nom Dörrie, mais Sönke Wortmann et d'autres... c'est déjà arrivé. Et prononcez-le rapidement. N’y a-t-il pas quelque chose de nouveau ? Est-ce qu’il se forme quelque chose comme ça, un nouveau courant dont on dira dans 10 ou 20 ans que c’est – disons – une nouvelle forme de film de divertissement dans le cinéma allemand ?

Ist das eigentlich so etwas Neues, was es jetzt in Deutschland gibt seit einiger Zeit? Also, ich will jetzt eben nicht diesen Namen Dörrie nennen, aber Sönke Wortmann und andere... Schon passiert. Und sprech ihn schnell aus. Gibt es da nicht irgendwie – gibt es da etwas Neues? Bildet sich da so etwas, eine neue Strömung, von der man mal in 10 oder 20 Jahren sagen wird, das ist die – sagen wir mal, eine neue Form des Unterhaltungsfilms im deutschen Kino?

Je crois donc qu’il y a un nouveau – pas un nouveau mouvement, donc il faudrait le redéfinir avant même qu’il n’ait commencé. Mais il y a, pour autant que je puisse en juger, de mon temps d’étudiant et des gens avec qui j’étudie et que je vois, ce qu’ils font ou essaient de faire, c’est une approche un peu différente. Et ce que l’on peut observer avec plaisir, parce que c’est justement une approche vers le public. C’est maintenant tout – ce n’est certainement pas la même forme, ce n’est pas tout le divertissement, toutes les comédies, mais c’est sûrement une relève très intéressante. Donc je pense qu’il y en a beaucoup en ce moment, donc je l’espère du moins, et je pense sentir qu’il y a beaucoup de jeunes cinéastes qui veulent faire les choses différemment et qui s’orientent un peu vers le public.

Also ich glaube, es gibt eine neue – nicht neue Bewegung, also das müsste man schon gleich wieder definieren, bevor es überhaupt angefangen hat. Aber es gibt, soweit ich das beurteilen kann, aus meiner Studienzeit und aus den Leuten, mit denen ich studiere und die ich halt sehe, was sie für Filme machen oder versuchen, ist es ein bisschen ein anderer Ansatz. Und was man erfreulich beobachten kann, weil es eben ein Ansatz in Richtung Publikum ist. Das ist jetzt alles – das ist sicher nicht die gleiche Form, das ist ja nicht alles Unterhaltung, alles Komödien, aber es ist sicher ein sehr interessanter Nachwuchs. Also ich glaube, es gibt im Moment viele, also ich hoffe es zumindest, und ich glaube, es zu spüren, dass es viele junge Filmemacher gibt, die Sachen anders machen wollen und die sich ein bisschen gen Publikum orientieren.

Oui, je peux répondre par oui.

Ja, kann ich mit Ja beantworten.

J’en viens maintenant à une question, à un mot qui ne doit jamais manquer dans une interview, c’est-à-dire dans une interview allemande, et c’est le mot « critique ». Dans quelle mesure un film se penche-t-il de manière critique sur les conditions ? Madame von Garnier, ce que je veux dire par là, c'est que ce film apporte beaucoup d'espoir au monde. Une femme trouve par hasard, à l'improviste, son prince de fée et l'autre sait que celui avec qui elle est n'est pas celui qu'elle croit. On en attend donc un autre. Cette approche positive...

Und jetzt komme ich zu einer Frage, zu einem Wort, das nie fehlen darf in einem Interview, nämlich in einem deutschen Interview, und zwar das Wort „kritisch“. Wie weit setzt sich ein Film kritisch mit den Verhältnissen auseinander? Frau von Garnier, damit meine ich, dass ja dieser Film im Grunde sehr viel Hoffnung in die Welt setzt. Die eine Frau findet zufällig, unverhofft ihren Märchenprinzen und die andere weiß, dass derjenige, mit dem sie zusammen ist, der ist es nicht. Also wartet man auf einen anderen. Dieser positive Ansatz...

On n’attend pas. On ne doit pas attendre passivement.

Man wartet nicht. Man darf nicht passiv warten.

Mais ?

Sondern?

Non, je pense que c'est exactement ce que je veux dire, je ne donnerais pas de conseils ou quoi que ce soit ou des livres d'instructions. J'ai juste trouvé cela mal formulé, parce que je pense que l'attente passive n'est jamais la bonne façon de procéder.

Nee, ich glaube, das ist eben genau das. Ich würde jetzt nicht irgendwelche Ratschläge da geben oder so was oder so How-to-Bücher. Ich fand das nur gerade nicht richtig formuliert, weil ich finde, Warten passiv ist nie der richtige Weg.

D’accord, mais ce que je veux dire, c’est que ce film, en principe, produit une ambiance de vie plutôt positive, selon la devise : tête haute ! Et je mets cela en contraste avec toute cette impulsion critique des premiers films qu'il y avait. Est-ce aussi une nouvelle atmosphère de vie qui se cache derrière ?

Okay, aber was ich sagen will, ist im Grunde, dass eben dieser Film im Prinzip so eine recht positive Lebensstimmung produziert, nach dem Motto: Kopf hoch! Und das setze ich jetzt einfach mal gegen diesen ganzen kritischen Impetus der frühen Filme, die's da gab. Ist das jetzt auch eine neue Lebensstimmung, die dahintersteckt?

Je pense donc qu’il est tout à fait certain que le film implique et garantit et émet une certaine attitude de vie. C’est aussi important. Donc, c'était important pour moi aussi.

Also ich glaube, es ist ganz sicher, dass der Film eine bestimmte Lebenshaltung beinhaltet und verbürgt und ausstrahlt. Das ist auch wichtig. Also es war mir auch wichtig.

Oui, je peux seulement dire que c'est l'intention, je suis heureux que l'on le remarque. Et je l'ai déjà souvent entendu dans les réactions, que cela se transmet, que cela a, je pense, un effet positif quand les gens sortent du cinéma de bonne humeur. J'en suis très heureux, parce que c'est ce que l'on veut dire. C’est aussi ce que je veux transmettre, parce que je crois qu’avec un sentiment de vie plus positif, on peut aussi – on est aussi plus fort contre les choses qui ne sont pas si positives, on peut, je crois, aussi mieux gérer les choses qui ne sont pas si positives.

Ja, ich kann nur sagen, es ist die Intention, ich bin froh, wenn man das merkt. Und ich habe das auch öfter schon in Reaktionen gehört, dass es sich überträgt, dass es 'ne, finde ich, positive Wirkung hat, wenn die Leute gut gelaunt aus dem Kino gehen. Da bin ich sehr froh drüber, weil es ist auch so gemeint. Das will ich auch gerne vermitteln, weil ich glaube, mit einem positiveren Lebensgefühl kann man auch – ist man auch stärker gegen Sachen, die nicht so positiv sind, kann man, glaube ich, auch besser Dinge bewältigen, die nicht so positiv daherkommen.

Je vous remercie.

Schön. Danke.