Claude Chabrol

Sì, è uno dei miei bistrot preferiti per due motivi. In primo luogo, è che la casa di produzione MK2 è molto vicino. E la seconda ragione è che è molto buono. Quindi, quando si ha un buon ristorante vicino al posto in cui si lavora, è normale che ci si passi la vita. Io, non appena sono negli uffici di produzione, vengo qui a pranzo.

Oui, c'est un de mes bistrots préférés pour deux raisons. D'abord, c'est que la maison de production MK2 est tout près. Et la seconde raison, c'est que c'est très bon. Alors, quand on a un bon restaurant à proximité de l'endroit où on travaille, il est normal qu'on y passe sa vie. Moi, dès que je suis dans les bureaux de production, je viens déjeuner ici.

Bene. Quindi, lei è uno dei produttori di film in Europa, in Francia... Un regista dei film più produttivi in Francia e in Europa, da dove viene questa energia?

C'est bien. Alors, vous êtes un des producteurs de films en Europe, en France... Un réalisateur de films les plus productifs en France et en Europe, d'où vient cette énergie ?

Non sono sicuro che sia energia. Penso che dipenda dalle persone. Penso che ci siano persone che hanno bisogno di molto tempo per perfezionare un capolavoro o cose del genere. Io non lavoro affatto in questo modo. Ho l'impressione che si debbano accumulare le cose per finire per costruire una specie di oggetto

Je ne suis pas sûr que ce soit de l'énergie. Je crois que ça dépend des gens. Je crois qu'il y a des gens qui ont besoin de beaucoup de temps pour peaufiner un chef-d'œuvre ou des choses comme ça. Moi, je ne travaille pas du tout comme ça. J'ai l'impression qu'il faut accumuler les choses pour finir par construire une espèce d'objet final

finale. Quindi giro molto. Ci sono scrittori che hanno scritto molto e altri che hanno scritto molto poco. Ci sono musicisti che hanno composto senza sosta e altri molto poco. Non lo so, Webern ha composto molto poco, Mozart ha composto tantissimo. [ride] Non voglio prendermi per Mozart, ma comunque faccio parte di quelli che lavorano molto.

Alors, je tourne beaucoup. Il y a des écrivains qui ont écrit énormément et d'autres qui ont écrit très peu. Il y a des musiciens qui ont composé sans arrêt et d'autres très peu. Je ne sais pas, Webern a très peu composé, Mozart a composé énormément. [rit] Je ne veux pas me prendre pour Mozart, mais enfin, je fais partie de ceux qui travaillent beaucoup.

E perché ti piace fare film?

Et pourquoi vous aimez faire des films ?

Adoro... Quindi questo è uno dei motivi, è che adoro le riprese, il momento delle riprese in sé. Quindi tutto ciò che precede e tutto ciò che segue, alla fine, è fatto per permettermi di poter avere di nuovo il piacere di ritrovarmi durante le riprese. Quindi preparo il mio film in modo da poter essere felice durante le riprese. Una volta che il film è girato, cerco che sia il migliore possibile, Perché abbia il maggior successo possibile e che mi permetta di rifare un altro film che mi permetta di tornare alle riprese. Ecco perché cerco ogni anno di avere almeno questi tre mesi di felicità.

J'adore... Alors c'est ça, une des raisons, c'est que j'adore le tournage, le moment du tournage lui-même. Alors tout ce qui précède et tout ce qui suit, finalement, c'est fait pour me permettre de pouvoir de nouveau avoir le plaisir de me retrouver pendant le tournage. Donc je prépare mon film pour pouvoir être heureux pendant le tournage. Une fois que le film est tourné, j'essaie qu'il soit le mieux possible, pour qu'il ait le plus de succès possible et que ça me permette de refaire un autre film qui me permette de retourner au tournage. C'est pour ça que j'essaie tous les ans au moins d'avoir ces trois mois de bonheur.

E il vostro modo di fare i film è d'arte?

Et est-ce que votre manière de faire les films, c'est d'art ?

Sapete, io non mi pongo queste domande. Cerco di fare le cose che mi piacciono, prima di tutto, e spero che piaccia al maggior numero possibile di persone. Cerco di dire quello che penso delle cose e allo stesso tempo cerco di farlo capire alle persone, ma non faccio mai troppi passi verso lo spettatore. Mi piace fare metà strada, ma lo spettatore deve fare l'altra metà, cioè non voglio andare completamente a casa sua, cosa.

Vous savez, je ne me pose pas ces questions-là. J'essaie de faire les choses qui me plaisent, avant tout, et en espérant que ça plaira au maximum de gens. J'essaie de dire ce que je pense sur les choses et en même temps j'essaie de faire en sorte que les gens le comprennent, mais je ne fais jamais trop de pas en direction du spectateur. J'aime bien faire la moitié du chemin, mais il faut que le spectateur fasse l'autre moitié, c'est-à-dire que je ne veux pas aller complètement chez lui, quoi.

Dopo tutto, si fanno film, non si fa la televisione per questo. Non si va dalla gente.

Après tout, on fait des films, on ne fait pas de la télé pour ça. On ne va pas chez les gens.

Nella maggior parte dei suoi film ci sono persone che sono morte, che vengono assassinate. La morte ti affascina?

Dans la plupart de vos films, il y a des gens qui sont morts, qui sont assassinés. Est-ce que la mort fascine-t-elle vous ?

No, per niente, ma questa storia di morte, di omicidio, la maggior parte del tempo, è perché amo il romanzo poliziesco. Trovo che sia un modo straordinariamente conveniente per cercare di raccontare una storia interessante alla gente, perché devi far sì che la gente sia interessata a quello che stai raccontando. E mi sono reso conto che, alla fine, alla gente piacciono le storie poliziesche. Quindi, come in una storia poliziesca, si può mettere esattamente quello che si vuole mettere, che al contrario, permette di trattare argomenti come la vita e la morte, la menzogna e la verità, il mistero e la soluzione del mistero, infine l'ombra e la luce, in breve, tutti questi dati, che sono dati molto importanti, anche nella vita, si può Ci sono molti registi che sono come me, che hanno flirtato molto con lo stile poliziesco, tra Lang, Hitchcock e tutta quella gente, erano così, lo amavano, per le stesse ragioni, e poi c'è un altro tipo di cineasta che è un po' come me, che è un po' come Lang, che è un po' come Hitchcock, che è un po' come me.

Non, pas du tout, mais ça vient, cette histoire de mort, de meurtre, la plupart du temps, c'est que j'adore le roman policier. Je trouve que c'est un moyen formidablement commode pour essayer de raconter une histoire intéressante aux gens, parce qu'il faut que les gens soient intéressés par ce qu'on raconte. Et je me suis aperçu que finalement, les gens aiment bien les histoires policières. Alors comme dans une histoire policière, on peut mettre exactement ce qu'on a envie de mettre, qu'au contraire, ça permet de traiter des sujets comme la vie et la mort, le mensonge et la vérité, le mystère et la solution du mystère, enfin l'ombre et la lumière, bref, toutes ces données-là, qui sont des données très importantes, même dans la vie, on peut parfaitement les exprimer à travers un film policier, alors je ne vois pas pourquoi je ne profiterais pas de cette aubaine de pouvoir traiter ce genre de sujet. Il y a beaucoup de cinéastes qui sont comme moi, qui ont beaucoup flirté avec le style policier, entre Lang, Hitchcock et tous ces gens-là, ils étaient comme ça, ils adoraient ça, pour les mêmes raisons.

Sì, ma comunque, l'omicidio stesso, per lei, fa parte della vita quotidiana?

Oui, mais quand même, le meurtre même, pour vous, ça fait partie de la vie quotidienne ? Non, je crois que ça

Non dovrebbe essere parte della vita di tutti i giorni, ma purtroppo è parte della vita di tutti i giorni. Quindi, ciò che è interessante è vedere cosa può portare le persone a uccidere, cosa, nella natura umana, può permettere di liberare questa specie di scarica di adrenalina che porta all'omicidio. E' interessante. Io non sono in grado di uccidere una mosca, ma ci sono persone che possono ucciderle molto facilmente, e non solo le mosche.

ne devrait pas faire partie de la vie quotidienne, mais hélas, ça fait partie de la vie quotidienne. Donc, ce qui est intéressant, c'est de voir ce qui peut entraîner les gens au meurtre, ce qui, dans la nature humaine, peut permettre de dégager cette espèce de poussée d'adrénaline qui amène au meurtre. Ça, c'est intéressant. Moi, je suis incapable de tuer une mouche, mais il y a des gens qui peuvent les tuer très facilement, et pas seulement les mouches.

Ecco, questo è interessante. Ora ha girato, e lo si vede già, il suo cinquantesimo film, “Niente va più”. La traduzione in tedesco è “La vita è un gioco”. Si potrebbe dire che forse questa è la vostra filosofia di vita?

Voilà, c'est intéressant. Maintenant, vous avez tourné, alors, et on le voit déjà, votre cinquantième film, « Rien ne va plus ». La traduction en allemand, c'est « La vie est un jeu ». Est-ce qu'on pourrait dire que peut-être c'est votre philosophie de la vie ?

Non vorrei ridurre la nozione di vita a un gioco, ma si può perfettamente considerare la vita come un gioco di cui si cerca di scoprire le regole. È un gioco di cui non si conoscono completamente le regole. Quindi quello che è interessante è scoprire le regole del gioco man mano che si esiste. Se si finisce per scoprirle, alla fine si è abbastanza felici perché si può vincere. Se si conoscono le regole del gioco, si può vincere. Se non li conosciamo, è molto difficile. Quindi penso che l'evoluzione di un essere umano, è lì, è nella vita, la vita è un gioco.

Je ne voudrais pas restreindre la notion de vie à un jeu, mais on peut parfaitement considérer la vie comme un jeu dont on essaie de découvrir les règles. C'est un jeu dont on ne connaît pas complètement les règles. Alors ce qui est intéressant, c'est de découvrir les règles du jeu au fur et à mesure que l'on existe. Si on finit par les découvrir, finalement on est assez heureux parce qu'on peut gagner. Si on connaît les règles du jeu, on peut gagner. Si on ne les connaît pas, c'est très difficile. Alors je pense que l'évolution d'un être humain, il est là-dedans, il est dans la vie, la vie est un jeu.

Non conosce le regole, cerca di impararle, cerca di scoprirle a poco a poco. E poi alla fine le scopre o non le scopre. Se non li scopre, è un peccato. Peccato per lui. La mano passa.

Il ne connaît pas les règles, il essaie de les apprendre, il essaie de les découvrir peu à peu. Et puis finalement, il les découvre ou il ne les découvre pas. S'il ne les découvre pas, c'est dommage. Tant pis pour lui. La main passe.

Ma per te, quali sono queste regole?

Mais pour vous, ce sont quelles règles ?

Ah, è una buona domanda, ma a priori penso che le regole cambino a seconda degli individui, ma c'è ancora una sorta di rifiuto di barare, per esempio, è una delle cose divertenti della vita, è un gioco in cui sei sicuro di perdere se imbrogli. Ma questo non lo sappiamo subito perché è la prima facilità quando si gioca a qualcosa per vincere, di barare pensando che si vincerà.

Ah, c'est une bonne question, mais je pense a priori que les règles changent selon les individus, mais il y a quand même une espèce de refuser la tricherie, par exemple. C'est une des choses amusantes dans la vie, c'est un jeu dans lequel on est sûr de perdre si on triche. Mais ça, on ne le sait pas tout de suite parce que c'est la facilité première quand on joue à quelque chose pour gagner, de tricher en pensant qu'on va gagner.

Ora, la vita, proprio, questo è ciò che c'è di interessante, è che quando si imbroglia, è assolutamente rotto. Si è sicuri di perdere. Allora bisogna già non imbrogliare. E da quel momento in poi, le cose si incastrano le une nelle altre. Vi dico, dipende dagli individui, dipende dai temperamenti degli individui. Sì, è un gioco, ma è un gioco piuttosto complesso, è più vicino agli scacchi che al gioco dell'oca.

Or la vie, justement, c'est ce qu'il y a d'intéressant, c'est que quand on triche, c'est absolument foutu. On est sûr de perdre. Alors il faut déjà ne pas tricher. Et à partir de ce moment-là, les choses s'emboîtent les unes dans les autres. Je vous dis, ça dépend des individus, ça dépend des tempéraments des individus. Il faut se connaître pour connaître les autres. Oui, c'est un jeu, mais c'est un jeu assez complexe, c'est plus proche des échecs que du jeu de l'oie.

E qual è la tua filosofia di vita allora, che è un gioco?

Et quelle est votre philosophie de vie alors, que c'est un jeu ?

Quindi, la mia filosofia di vita è cercare di trovare la distanza in cui le cose smettono di avere troppa importanza. È una specie di spostamento mentale perpetuo rispetto alle cose per relativizzare la loro importanza. Penso che sia la mia cosa, ma è la mia cosa, non è necessariamente la cosa degli altri.

Alors, ma philosophie de vie, c'est d'essayer de trouver la distance où les choses cessent d'avoir trop d'importance. C'est une espèce de déplacement mental perpétuel par rapport aux choses pour relativiser leur importance. Je crois que c'est mon truc, mais c'est mon truc à moi, ce n'est pas forcément le truc des autres.

Sì, assolutamente. E la coppia, allora, nel film “Nuit ne va plus”, Victor e Betty, è comunque una coppia un po’ strana. Lui è vecchio, lei è giovane. Che tipo di relazione è questa?

Oui, tout à fait. Et le couple, alors, dans le film « Rien ne va plus », Victor et Betty, c'est quand même un couple un peu bizarre. Il est vieux, elle est jeune. C'est quel type de relation ?

Si tratta di relazioni di complicità e di affetto, si può dire. Quindi, quanto a dire socialmente, non ne so nulla. Non so se è... Beh, ci sono persone che pensavano che fosse il padre e la figlia. Io non ci credo. Alcuni pensavano che fosse marito e moglie, ma neanche io ci credo. Alcuni pensavano che fosse un vecchio maiale e una piccola pervertita. Non credo che sia proprio così. Mia moglie aveva una teoria che era piuttosto interessante, ma piuttosto complicata. È che Betty era un'orfana il cui zio, o padrino, non lo sapeva molto bene, che era Victor, questo zio l'aveva accolta quando era molto piccola e forse l'aveva trovata di suo gradimento quando cominciava ad avere 17-18 anni, ma in seguito ha stabilito con lei rapporti più normali, data la sua età a lui e la sua età a lei.

C'est des relations de complicité et d'affection, on peut dire. Alors, quant à dire socialement, je n'en sais rien. Je ne sais pas si c'est... Bon, il y a des gens qui pensaient que c'était le père et la fille. Moi, je ne crois pas. Il y en a qui pensaient que c'était mari et femme, mais je ne crois pas non plus. Il y en a qui pensaient que c'était un vieux cochon et une petite perverse. Je ne crois pas que ce soit ça tout à fait. Ma femme avait une théorie qui était assez intéressante, mais assez compliquée. C'est que Betty était une orpheline dont l'oncle, ou le parrain, elle ne le savait pas très exactement, qui était Victor, cet oncle l'avait recueillie alors qu'elle était toute petite et il l'avait peut-être trouvée à son goût quand elle commençait à avoir 17-18 ans, mais par la suite il a établi avec elle des rapports plus normaux, étant donné son âge à lui et son âge à elle. Mais je crois que le rapport social a moins d'importance que le rapport

La cosa importante è che hanno un vero piacere di stare insieme, una vera complicità. La complicità è una cosa molto importante nella vita, e un vero affetto, di conseguenza. Non ho bisogno di conoscere il loro legame di parentela, se ce l'hanno.

affectif. Ce qui est important, c'est qu'ils ont un vrai plaisir à être ensemble, une vraie complicité. La complicité est une chose très importante dans la vie, et une véritable affection, du coup. Moi, ça me suffit. Je n'ai pas besoin de savoir leur lien de parenté, s'ils en ont un.

E entrambi fanno principalmente affari criminali. Lo condannate o vi divertite?

Et les deux font surtout des affaires criminelles. Vous condamnez ça ou ça vous amuse ?

Oh no, non sono affari, sono piuttosto gentili, lavorano dove le tasse non possono lavorare. È il denaro guadagnato al gioco, appunto, che non è tassato, o il denaro sporco che si ricicla, che per definizione non è tassato. Mi sembra ragionevole, mi sembra quasi morale.

Oh non, ce n'est pas des affaires, ils sont plutôt gentils, ils travaillent là où les impôts ne peuvent pas travailler. C'est l'argent gagné au jeu, justement, qui n'est pas taxé, ou l'argent sale qu'on blanchit, qui n'est pas taxé par définition. Eux, ils se débrouillent pour pouvoir toucher la part des impôts. Ça me paraît raisonnable, ça me paraît presque moral.

Quindi pensi che i teppisti siano carini?

Alors vous trouvez que des voyous sont sympas ?

Oh, ma non sono mascalzoni, quelli. I mascalzoni, prendono tutto. La cosa interessante è che la legge è proprio quella di non prendere tutto, di lasciarne. Questo è molto morale, non prendere tutto. Se le persone che hanno una certa forma di potere, alcuni grandi capitalisti, prendessero la giusta risoluzione di non prendere tutto, andrebbe molto meglio.

Oh, mais ce n'est pas des voyous, ça. Les voyous, ils prennent tout. Ce qui est intéressant, c'est que la loi est justement de ne pas tout prendre, d'en laisser. Ça, c'est très moral, ne pas tout prendre. Si les gens qui ont une certaine forme de puissance, certains gros capitalistes, prenaient la bonne résolution de ne pas tout prendre, ça irait beaucoup mieux.

Il loro desiderio è che vogliono prendere tutto. E questo non va bene.

Leur envie, c'est qu'ils ont envie de tout prendre. Et ça, ce n'est pas bien.

E il film è anche una storia di vecchiaia, un po'. È un uomo che invecchia e tutto il resto.

Et le film, c'est aussi une histoire de vieillesse, un peu. C'est un homme qui vieillit et tout ça.

Sì, finalmente invecchia. Cerca di non invecchiare troppo, ma allo stesso tempo, è vero che ha comunque la sua età. [ride]

Oui, enfin, il vieillit. Il essaie de ne pas trop vieillir, mais en même temps, c'est vrai qu'il a quand même son âge. [rit]

Ma senza dubbio che questo crea rapporti diversi con Betty, ma allo stesso tempo, sa benissimo che il legame reale che li unisce, è più un legame di complicità che altro, e la complicità può funzionare a qualsiasi età. Si dice spesso che uno ha l'età delle sue arterie, qui è un po' il caso, lui ha l'età delle sue arterie. È abbastanza giovane di mente, alla fine è più giovane dell'altro ragazzo lì, Maurice, che è piuttosto un cretino lui.

Mais sans doute que ça crée des rapports différents avec Betty, mais en même temps, il sait fort bien que le lien réel qui les unit, c'est plus un lien de complicité que d'autre chose, et la complicité peut fonctionner à tout âge. On dit souvent qu'on a l'âge de ses artères, là c'est un peu le cas, il a l'âge de ses artères. Il est assez jeune d'esprit, finalement il est plus jeune que l'autre gars là, Maurice, qui est plutôt un crétin lui.

Sì, è vero. Ma per quanto riguarda la vecchiaia, è forse una sorta di autobiografia?

Oui, c'est vrai. Mais concernant la vieillesse, c'est une sorte peut-être d'autobiographie ?

Da questo punto di vista, no. Il film, no, perché non mi sento molto vecchio. Quindi, questo è uno dei problemi della mia vita, è che non riesco a sentirmi vecchio. Ci riuscirò, ma diciamo che quando avevo 40 anni, mi sentivo come se ne avessi 25. Ora mi sento come se ne avessi 45. Cioè, invecchio, ma al mio ritmo. Ma no, la parte autobiografica è che il rapporto tra i due assomiglia molto al mio rapporto con mia moglie e con mia figlia. Quindi è per questo che sembra un po 'complesso come rapporto, perché è una miscela di due forme di rapporti sociali.

De ce point de vue-là, non. Le film, non, parce que je ne me sens pas très vieux. Alors, c'est un des problèmes de ma vie, c'est que je n'arrive pas à me sentir vieux. J'y arriverai, mais enfin disons que quand j'avais 40 ans, j'avais l'impression d'en avoir 25. Maintenant, j'ai l'impression d'en avoir 45. C'est-à-dire que je vieillis, mais à mon rythme. Mais non, la part d'autobiographie, c'est que le rapport entre les deux ressemble assez à mes rapports et avec ma femme et avec ma fille. Donc c'est pour ça que ça paraît un peu complexe comme rapport, parce que c'est un mélange de deux formes de rapports sociaux.

Quindi non è un classico stato d'animo di un uomo di 67 anni?

Alors c'est pas un état d'âme classique d'un homme de 67 ans ?

Non credo, no, non credo. D'altronde, ne ha 69, sto parlando di Michel, ah no, forse no, forse no. No, no, deve essere, se, se, è di 28, sì, sì, ne ha 69.

Je ne pense pas, non, je ne pense pas. D'ailleurs, il en a 69, je parle de Michel, ah non, peut-être pas, peut-être pas. Non, non, il doit être, si, si, il est de 28, oui, oui, il a 69.

E il film "Nuit ne va plus", per lei, che importanza ha nella sua opera generale?

Et le film « Rien ne va plus », pour vous, c'est quelle importance dans votre œuvre générale ?

Credo di aver provato un tono, una forma di umorismo che è quello che mi diverte, che mi piace e che avevo usato abbastanza poco a dosi elevate. Ne avevo messo di tanto in tanto nei film, ma qui è davvero il fondo del film, cioè il tono del film. Quindi ha questa importanza, e poi il fatto che ho cercato di fare qualcosa di molto leggero, cosa che di solito non faccio troppo, e credo che sia davvero abbastanza leggero. Quindi questo, mi piace, lo trovo abbastanza riuscito da questo punto di vista. Insomma, è un film che mi piace, cosa.

Je crois que j'ai essayé un ton, une forme d'humour qui est celle qui m'amuse, qui me plaît et que j'avais assez peu utilisée à forte dose. J'en avais mis de temps en temps dans les films mais là, c'est vraiment le fond du film, c'est-à-dire le ton du film. Donc ça a cette importance-là, et puis le fait que j'ai essayé de faire quelque chose de très léger, ce que je ne fais pas trop d'habitude, et je crois que c'est vraiment assez léger. Alors ça, ça me plaît, je trouve ça assez réussi de ce point de vue-là. Bref, c'est un film que j'aime bien, quoi. Mais cela dit, on ne peut jamais

Sapere cosa si pensa veramente di un film prima di una decina di anni, è come i vini.

savoir ce qu'on pense réellement d'un film avant une dizaine d'années, c'est comme les vins.

E negli ultimi 36 anni, si potrebbe dire che lei ha studiato anche la borghesia, la psicopatologia, la malattia della borghesia, vero?

Et les dernières 36 années, on pourrait dire que vous avez étudié aussi la bourgeoisie, la psychopathologie, la maladie de la bourgeoisie, c'est ça ?

Un po', sì. Cioè che viene dal fatto che, essendo io stesso cresciuto borghese, non mi sento molto borghese interiormente, ma è vero che sono cresciuto borghese, e che in ogni caso è la classe sociale che conosco meglio. Quindi, naturalmente, mi sono divertito a trattarne, ma perché mi è più familiare, sono sicuro di dire meno sciocchezze sulla borghesia che se facessi un film sugli operai di fabbrica, andando a dare un'occhiata in una fabbrica per vedere come lavorano, facendo un film dopo, non è serio.

Un peu, oui. C'est-à-dire que ça vient du fait que, étant donné que j'ai été élevé bourgeoisement moi-même, que je ne me sens pas très bourgeois intérieurement, mais c'est vrai que j'ai été élevé bourgeoisement, et que c'est en tout cas la classe sociale que je connais le mieux. C'est celle dans laquelle j'ai vécu. Donc, tout naturellement, je me suis amusé à en traiter, mais parce que ça m'est plus familier, je suis sûr de dire moins de bêtises sur la bourgeoisie que si je faisais un film sur des ouvriers d'usine, en allant jeter un coup d'œil dans une usine pour voir comment ils travaillent, en faisant un film après, c'est pas sérieux.

E spesso sono le donne a giocare un ruolo importante nei suoi film. Alcuni film, si potrebbe anche dire, sono femministi. Perché è così?

Et souvent, ce sont les femmes qui jouent un rôle important dans vos films. Quelques films, on pourrait même dire, sont féministes. Pourquoi c'est comme ça ?

Perché io sono così. Io sono piuttosto femminista. Sono anche molto femminista, a dire il vero. Sono molto felice di vedere, per esempio, in Francia ora, ci sono molte giovani donne che iniziano a fare film. Lo trovo stupefacente perché allo stesso tempo, non sono film di donne, come si diceva "film di donne", cioè film di fro-frou, per niente, sono film molto spesso molto forti e molto densi e molto ricchi, e allo stesso tempo c'è una specie di sensibilità un po' particolare che un uomo ha difficoltà a trovare.

Parce que je suis comme ça. Moi, je suis assez féministe. Je suis même très féministe, à vrai dire. Je suis très heureux de voir, par exemple, en France maintenant, il y a beaucoup de jeunes femmes qui commencent à faire des films. Je trouve ça épatant parce qu'à la fois, ce ne sont pas des films de femmes, comme on disait « films de femmes », c'est-à-dire des films de frou-frou, pas du tout, c'est des films très souvent très forts et très denses et très riches, et en même temps il y a une espèce de sensibilité un peu particulière qu'un homme a du mal à trouver.

Ecco perché io molto spesso, quando ho dei personaggi femminili molto importanti, mi rivolgo a co-sceneggiatrici donne piuttosto che a co-sceneggiatrici uomini, perché mi portino proprio queste piccole cose femminili. Ma io stesso mi sento abbastanza donna, a dire il vero. Mi sento abbastanza femminile.

C'est pour ça que moi très souvent, quand j'ai des personnages féminins très importants, je fais appel à des coscénaristes femmes plutôt que des hommes, pour qu'elle m'amène justement ces petites choses féminines. Mais moi-même je me sens assez femme, pour dire la vérité. Je me sens assez féminin.

Allora perché non avete quasi mai eroi maschili?

Alors pourquoi vous n'avez presque jamais des héros masculins ?

Perché non mi piacciono molto le imprese. E quando si fa un film con una donna, basta presentare questa donna per renderlo interessante, perché la vita di una donna è in fondo una vita di lotta quotidiana che è estremamente interessante. Per i ragazzi, a parte le difficoltà professionali o le piccole storie d'amore quando sono adolescenti, per essere davvero interessanti sullo schermo, devono compiere delle imprese.

Parce que j'aime pas beaucoup les exploits. Les exploits, quoi. Et quand on fait un film avec une femme, il suffit de présenter cette femme pour que ça soit intéressant, parce que la vie d'une femme est finalement une vie de lutte au quotidien qui est extrêmement intéressante. Pour les types, si on excepte des difficultés professionnelles ou des petites histoires d'amour quand ils sont adolescents, pour qu'ils soient vraiment intéressants à l'écran, il faut qu'ils accomplissent des exploits

Che siano spie, che siano Tarzan, che facciano cose in cui si inseguono l'un l'altro in macchina, e così via. Ora, io odio gli inseguimenti in macchina, mi annoiano, quindi preferisco prendere donne come eroine che, loro, non passano il loro tempo a inseguirsi in macchina.

extraordinaires. Soit qu'ils soient des espions, soit qu'ils soient Tarzan, qu'ils fassent des choses où ils se poursuivent en voiture, et tout comme ça. Or, moi, j'ai horreur des poursuites en voiture, ça m'ennuie, donc j'aime mieux prendre des femmes comme héroïnes qui, elles, ne passent pas leur temps à se poursuivre en voiture.

E sì, si tratta anche di questo, perché sei molto meticoloso con i tuoi personaggi, come uno scienziato che si occupa di insetti, sembrerebbe.

Et oui, ça concerne aussi ça, parce que vous êtes très méticuleux avec vos personnages, comme un scientifique traitant des insectes, on dirait.

Oh, non li considero insetti, ma è vero che sto cercando di... Quello che dici è abbastanza gentile, perché mi impegno davvero molto affinché non si abbia l'impressione che i personaggi siano fabbricati.

Oh, je ne les considère pas comme des insectes, mais c'est vrai que j'essaie de... Ce que vous dites est assez gentil, parce que je me donne effectivement beaucoup de mal pour qu'on n'ait pas l'impression que les personnages soient fabriqués.

Mi piace che si creda che esistano da soli, ed è quello che mi piace, per esempio, in "Rien ne va plus", è che, mentre il film è completamente una fantasia, i personaggi stessi finiscono per esistere, cioè non si pensa che siano messi lì per le necessità della causa, esistono da soli. Quello che mi piace è che si creano personaggi abbastanza forti e poi li si fa vivere. E poi è la loro vita che diventa il soggetto del film.

J'aime bien qu'on croie qu'ils existent en eux-mêmes, et c'est ce qui me plaît, par exemple, dans « Rien ne va plus », c'est que, alors que le film est complètement une fantaisie, les personnages eux-mêmes finissent par exister, c'est-à-dire qu'on ne pense pas qu'ils sont mis là pour les besoins de la cause, ils existent en eux-mêmes. C'est plutôt l'histoire qui naît d'eux-mêmes, qui naît des personnages. Moi, c'est ce que j'aime, c'est qu'on fabrique des personnages assez forts et puis on les fait vivre. Et puis c'est leur vie qui devient le sujet du film.

Sì, ma spesso la si accosta anche al cinismo.

Oui, mais souvent, on vous rapproche aussi du cynisme.

Sì, ma questo è sbagliato. È stupido.

Oui, mais ça, on a tort. C'est idiot.

[ride] Non sono affatto cinico.

[rit] Je ne suis pas cynique du tout.

Sì, questo è un fatto. Dipende da quello che si chiama cinismo. È il cinismo diogeneo, cioè diffidare delle cose della città. D'accordo, in quel momento sono cinico. Ma quello che si chiama cinismo moderno, che è una specie di indifferenza verso gli esseri, no, non è affatto questo. Non sono affatto cinico, da questo punto di vista.

Oui, ça, c'est un fait. Ça dépend de ce qu'on appelle le cynisme. C'est du cynisme diogénique, c'est-à-dire de se méfier des choses de la cité. D'accord, à ce moment-là, je suis cynique. Mais ce qu'on appelle le cynisme moderne, qui est une espèce d'indifférence aux êtres, non, ce n'est pas du tout ça. Je ne suis pas du tout cynique, de ce point de vue-là.

E agli esseri, che differenza c’è per voi tra gli uomini e gli animali?

Et aux êtres, il y a quelle différence pour vous entre les hommes et les animaux ?

Ah, questa è una domanda molto buona e piuttosto difficile da rispondere. Credo che ci sia il 30% di animale nell'essere umano, circa. E quindi, è molto formidabile perché c'è il 70% che non è animale e che è qualcos'altro e che è particolarmente interessante. Ciò che è interessante è anche vedere il rapporto tra l'animale e l'essere umano e vedere in che modo questo rapporto stabilito a partire da 30-70, che mi sembra più o meno giusto, può accadere che i 30 prendano il sopravvento sui 70.

Ah, c'est une très bonne question et assez difficile à répondre. Je crois qu'il y a 30 % d'animal chez l'être humain, à peu près. Et donc, c'est très formidable parce qu'il y a 70 % qui n'est pas animal et qui est autre chose et qui est particulièrement intéressant. Ce qui est intéressant aussi, c'est de voir le rapport entre l'animal et l'être humain et de voir en quoi ce rapport établi au départ de 30-70, qui me paraît à peu près juste, il peut arriver que les 30 prennent le pas sur les 70.

Per esempio, è interessante, mi sono molto interessato ai serial killer, soprattutto negli Stati Uniti, poiché perché ci siano dei veri e propri omicidi in serie, bisogna che ci sia una grande superficie. Gli Stati Uniti, è molto ampio. Quando avremo l'Europa, spero che avremo alcuni bei serial killer che andranno da un paese all'altro, così, che potranno attraversare. Allora, è estremamente interessante perché ci si accorge che anche lì, non sono arrivati al 100% di animalità.

Alors ça arrive. Par exemple, il est intéressant, je me suis beaucoup intéressé aux meurtriers en série, surtout aux États-Unis, puisque pour qu'il y ait des vrais beaux meurtres en série, il faut qu'il y ait une grande surface. Les États-Unis, c'est très large. Quand on aura l'Europe, j'espère qu'on va avoir quelques beaux meurtriers en série qui iront d'un pays à l'autre, comme ça, qui pourront traverser. Alors, c'est extrêmement intéressant parce qu'on s'aperçoit que là aussi, ils ne sont pas arrivés à 100 % d'animalité.

Hanno semplicemente, senza dubbio, invertito le proporzioni. Il 30% di umano è estremamente interessante.

Ils ont simplement, sans doute, inversé les proportions. Les 30 % d'humain sont extrêmement intéressants.

Che cos'è questo 30 per cento?

C'est quoi, ces 30 %-là ?

Questo 30% di umano, è quello che li fa voler essere presi a volte, è quello che a volte dà loro il gusto di risparmiare le persone. Non ho un esempio di... tra l'altro, è strano che la gente non se ne sia accorta di più. Non conosco un serial killer che non abbia risparmiato almeno una persona, e questo mi interessa molto. Anche Landru.

Ces 30 % d'humain, c'est ce qui les fait vouloir être pris par moments, c'est ce qui leur donne parfois le goût d'épargner des gens. Je n'ai pas d'exemple de... D'ailleurs, c'est bizarre que les gens ne s'en soient pas aperçus davantage. Je ne connais pas de tueur en série qui n'ait pas épargné au moins une personne, et ça, ça m'intéresse beaucoup. Même Landru.

Non l'ho capito.

Ça, je n'ai pas compris.

Landru, che era un famoso serial killer, risparmiò una delle sue vittime. Non l'uccise. E questo è più o meno il caso di tutti i serial killer. C'è sempre una o un'altra che risparmiano. Quindi questo è molto interessante. Perché? Perché non uccidono quello?

Landru, qui était un tueur en série fameux, a épargné une de ses victimes. Il ne l'a pas tuée. Et c'est à peu près le cas pour tous les tueurs en série. Il y en a toujours une ou un qu'ils épargnent. Alors ça, c'est très intéressant. Pourquoi ? Pourquoi est-ce qu'ils ne tuent pas celui-là ?

Quali sono le risposte per te?

Quelles sont les réponses pour vous ?

E non lo so, sto cercando. Prendo il mio microscopio e guardo.

Et je ne sais pas, je cherche. Je prends mon microscope et je regarde.

E cosa pensate di trovare?

Et vous croyez trouver quoi ?

Penso di trovare proprio, diciamo, il seme non sviluppato di quella che si chiama umanità, cioè tenere conto dell'individuo accanto. C'è una parola molto bella, non so come si dice in tedesco, ma in francese, c'è una parola molto bella che è molto poco usata e che si conosce a malapena, che è l'empatia. L'empatia, è la capacità di mettersi nei panni di qualcuno, sia di qualcuno, ma a volte, ci sono anche persone che hanno una sorta di empatia con gli animali, o anche con i fiori, infine, o con i cespugli, è essere in grado di mettersi nei panni, e penso che sia una chiave per chiunque cerchi di capire gli altri, per cercare di avere una parte di empatia in questo modo.

Je pense trouver justement, disons, la graine non développée de ce qu'on appelle l'humanité, c'est-à-dire tenir compte de l'individu d'à côté. Il y a un mot très beau, je ne sais pas comment il se dit en allemand, mais en français, il y a un mot très beau qui est très peu utilisé et qu'on connaît à peine, qui est l'empathie. L'empathie, c'est la capacité de se mettre à la place de quelqu'un, soit de quelqu'un, mais des fois, il y a même des gens qui ont une espèce d'empathie avec des animaux, ou même avec des fleurs, enfin, ou avec des arbustes, c'est être capable de se mettre à la place, et je trouve que c'est une clé pour toute personne qui essaie de comprendre les autres, d'essayer d'avoir une part d'empathie comme ça.

E voi credete che l'uomo sia una creazione di Dio?

Et vous croyez que l'homme, c'est une création de Dieu ?

Oh no, questo, Dio... forse, non lo so, non è una nozione che mi interessa. Ciò che mi interessa è la creazione stessa, non chi l'ha fatta. Non sono affatto sicuro che... Innanzitutto, creazione, che cos'è? Dio, che cos'è? Questo è usare parole senza poterle definire esattamente, è complicato. Non voglio usare la parola di Dio, che è una parola che non sono in grado di definire. Credere, per esempio, è una parola che sono piuttosto in grado di definire anche, quindi non lo uso mai.

Oh non, ça, Dieu... peut-être, j'en sais rien, c'est pas une notion qui m'intéresse. Ce qui m'intéresse, c'est la création elle-même, ce n'est pas de qui. Je ne suis pas sûr du tout que... D'abord, création, c'est quoi ? Dieu, c'est quoi ? Ça, c'est utiliser des mots sans qu'on puisse les définir exactement, c'est compliqué. Je ne veux pas utiliser le mot de Dieu, qui est un mot que je suis incapable de définir. Croire, par exemple, c'est un mot que je suis assez peu capable de définir aussi, donc je ne l'utilise jamais.