Claude Chabrol

Ja, es ist eines meiner Lieblings-Bistros aus zwei Gründen. Erstens ist das Produktionshaus MK2 ganz in der Nähe. Und der zweite Grund ist, dass es sehr gut ist. Wenn man also ein gutes Restaurant in der Nähe des Ortes hat, an dem man arbeitet, ist es normal, dass man dort sein Leben verbringt. Ich, sobald ich in den Produktionsbüros bin, komme hierher zum Mittagessen.

Oui, c'est un de mes bistrots préférés pour deux raisons. D'abord, c'est que la maison de production MK2 est tout près. Et la seconde raison, c'est que c'est très bon. Alors, quand on a un bon restaurant à proximité de l'endroit où on travaille, il est normal qu'on y passe sa vie. Moi, dès que je suis dans les bureaux de production, je viens déjeuner ici.

Das ist gut. Sie sind also einer der Filmproduzenten in Europa, in Frankreich... Ein Regisseur der produktivsten Filme in Frankreich und Europa, woher kommt diese Energie?

C'est bien. Alors, vous êtes un des producteurs de films en Europe, en France... Un réalisateur de films les plus productifs en France et en Europe, d'où vient cette énergie ?

Ich bin mir nicht sicher, ob es Energie ist. Ich glaube, es hängt von den Leuten ab. Ich glaube, es gibt Leute, die viel Zeit brauchen, um ein Meisterwerk oder so etwas zu perfektionieren. Ich arbeite überhaupt nicht so. Ich habe den Eindruck, dass man Dinge anhäufen muss, um am Ende eine Art Endprodukt zu bauen. Also drehe ich viel.

Je ne suis pas sûr que ce soit de l'énergie. Je crois que ça dépend des gens. Je crois qu'il y a des gens qui ont besoin de beaucoup de temps pour peaufiner un chef-d'œuvre ou des choses comme ça. Moi, je ne travaille pas du tout comme ça. J'ai l'impression qu'il faut accumuler les choses pour finir par construire une espèce d'objet final

Es gibt Schriftsteller, die sehr viel geschrieben haben, und andere, die sehr wenig geschrieben haben. Es gibt Musiker, die ohne Unterlass komponiert haben, und andere, die sehr wenig. Ich weiß nicht, Webern hat sehr wenig komponiert, Mozart hat sehr viel komponiert. [lacht] Ich will mich nicht für Mozart halten, aber ich gehöre zu denen, die viel arbeiten.

Alors, je tourne beaucoup. Il y a des écrivains qui ont écrit énormément et d'autres qui ont écrit très peu. Il y a des musiciens qui ont composé sans arrêt et d'autres très peu. Je ne sais pas, Webern a très peu composé, Mozart a composé énormément. [rit] Je ne veux pas me prendre pour Mozart, mais enfin, je fais partie de ceux qui travaillent beaucoup.

Und warum machen Sie gerne Filme?

Et pourquoi vous aimez faire des films ?

Ich liebe... Also das ist einer der Gründe, ich liebe das Drehen, den Moment des Drehens selbst. Also alles davor und alles danach, letztendlich ist es gemacht, damit ich wieder das Vergnügen haben kann, mich während der Dreharbeiten wiederzufinden. Also bereite ich meinen Film vor, damit ich während der Dreharbeiten glücklich sein kann. Sobald der Film gedreht ist, versuche ich, ihn so gut wie möglich zu machen, Damit er so erfolgreich wie möglich wird und ich einen neuen Film drehen kann, der mir erlaubt, wieder an die Dreharbeiten zurückzukehren. Deshalb versuche ich jedes Jahr, mindestens diese drei Monate des Glücks zu haben.

J'adore... Alors c'est ça, une des raisons, c'est que j'adore le tournage, le moment du tournage lui-même. Alors tout ce qui précède et tout ce qui suit, finalement, c'est fait pour me permettre de pouvoir de nouveau avoir le plaisir de me retrouver pendant le tournage. Donc je prépare mon film pour pouvoir être heureux pendant le tournage. Une fois que le film est tourné, j'essaie qu'il soit le mieux possible, pour qu'il ait le plus de succès possible et que ça me permette de refaire un autre film qui me permette de retourner au tournage. C'est pour ça que j'essaie tous les ans au moins d'avoir ces trois mois de bonheur.

Und ist Ihre Art, Filme zu machen, Kunst?

Et est-ce que votre manière de faire les films, c'est d'art ?

Wissen Sie, ich stelle mir diese Fragen nicht. Ich versuche, vor allem Dinge zu machen, die mir gefallen, und hoffe, dass so viele Menschen wie möglich daran interessiert sind. Ich versuche zu sagen, was ich über die Dinge denke, und gleichzeitig versuche ich, die Leute dazu zu bringen, es zu verstehen, aber ich mache nie zu viele Schritte in Richtung des Betrachters. Ich mag es, die Hälfte des Weges zu gehen, aber der Betrachter muss die andere Hälfte gehen, das heißt, ich will nicht ganz nach Hause gehen, was.

Vous savez, je ne me pose pas ces questions-là. J'essaie de faire les choses qui me plaisent, avant tout, et en espérant que ça plaira au maximum de gens. J'essaie de dire ce que je pense sur les choses et en même temps j'essaie de faire en sorte que les gens le comprennent, mais je ne fais jamais trop de pas en direction du spectateur. J'aime bien faire la moitié du chemin, mais il faut que le spectateur fasse l'autre moitié, c'est-à-dire que je ne veux pas aller complètement chez lui, quoi.

Schließlich machen wir Filme, dafür machen wir nicht das Fernsehen. Wir gehen nicht zu den Leuten.

Après tout, on fait des films, on ne fait pas de la télé pour ça. On ne va pas chez les gens.

In den meisten Ihrer Filme gibt es Menschen, die gestorben sind, die ermordet werden. Fasziniert Sie der Tod?

Dans la plupart de vos films, il y a des gens qui sont morts, qui sont assassinés. Est-ce que la mort fascine-t-elle vous ?

Nein, überhaupt nicht, aber es kommt, diese Geschichte von Tod, Mord, die meiste Zeit, ist, dass ich Kriminalromane liebe. Ich finde, es ist eine unglaublich bequeme Art, um zu versuchen, den Leuten eine interessante Geschichte zu erzählen, weil man die Leute daran interessieren muss, was man erzählt. Und ich habe festgestellt, dass die Leute am Ende Kriminalgeschichten mögen. Also wie in einer Kriminalgeschichte, kann man genau das schreiben, was man schreiben will, dass es im Gegenteil erlaubt, Themen wie Leben und Tod, Lüge und Wahrheit, Geheimnis und Lösung des Geheimnisses, schließlich Schatten und Licht, kurz, all diese Daten, die sehr wichtige Daten sind, auch im Leben, man kann Es gibt viele Filmemacher wie ich, die viel mit dem Kriminalstil flirteten, zwischen Lang, Hitchcock und all diesen Leuten, sie waren so, sie liebten es, aus den gleichen Gründen, und ich weiß, dass es viele Filmemacher gibt, die mit dem Kriminalstil flirteten, und ich weiß, dass es viele Filmemacher gibt, die mit dem Kriminalstil flirteten, und ich weiß, dass es viele Filmemacher gibt, die es aus den gleichen Gründen liebten.

Non, pas du tout, mais ça vient, cette histoire de mort, de meurtre, la plupart du temps, c'est que j'adore le roman policier. Je trouve que c'est un moyen formidablement commode pour essayer de raconter une histoire intéressante aux gens, parce qu'il faut que les gens soient intéressés par ce qu'on raconte. Et je me suis aperçu que finalement, les gens aiment bien les histoires policières. Alors comme dans une histoire policière, on peut mettre exactement ce qu'on a envie de mettre, qu'au contraire, ça permet de traiter des sujets comme la vie et la mort, le mensonge et la vérité, le mystère et la solution du mystère, enfin l'ombre et la lumière, bref, toutes ces données-là, qui sont des données très importantes, même dans la vie, on peut parfaitement les exprimer à travers un film policier, alors je ne vois pas pourquoi je ne profiterais pas de cette aubaine de pouvoir traiter ce genre de sujet. Il y a beaucoup de cinéastes qui sont comme moi, qui ont beaucoup flirté avec le style policier, entre Lang, Hitchcock et tous ces gens-là, ils étaient comme ça, ils adoraient ça, pour les mêmes raisons.

Ja, aber dennoch, der Mord selbst, ist das für Sie ein Teil des täglichen Lebens?

Oui, mais quand même, le meurtre même, pour vous, ça fait partie de la vie quotidienne ? Non, je crois que ça

Es sollte nicht Teil des täglichen Lebens sein, aber leider ist es Teil des täglichen Lebens. Was also interessant ist, ist zu sehen, was Menschen zum Töten treiben kann, was in der menschlichen Natur diese Art von Adrenalinstoß auslösen kann, der zum Töten führt. Das ist interessant. Ich bin nicht in der Lage, eine Fliege zu töten, aber es gibt Leute, die sie sehr leicht töten können, und nicht nur Fliegen.

ne devrait pas faire partie de la vie quotidienne, mais hélas, ça fait partie de la vie quotidienne. Donc, ce qui est intéressant, c'est de voir ce qui peut entraîner les gens au meurtre, ce qui, dans la nature humaine, peut permettre de dégager cette espèce de poussée d'adrénaline qui amène au meurtre. Ça, c'est intéressant. Moi, je suis incapable de tuer une mouche, mais il y a des gens qui peuvent les tuer très facilement, et pas seulement les mouches.

Das ist interessant. Nun haben Sie also, und das sieht man schon, Ihren fünfzigsten Film gedreht, "Nichts geht mehr". Die deutsche Übersetzung lautet "Das Leben ist ein Spiel". Könnte man sagen, dass das vielleicht Ihre Lebensphilosophie ist?

Voilà, c'est intéressant. Maintenant, vous avez tourné, alors, et on le voit déjà, votre cinquantième film, « Rien ne va plus ». La traduction en allemand, c'est « La vie est un jeu ». Est-ce qu'on pourrait dire que peut-être c'est votre philosophie de la vie ?

Ich möchte den Begriff des Lebens nicht auf ein Spiel beschränken, aber man kann das Leben durchaus als ein Spiel betrachten, dessen Regeln man herauszufinden versucht. Es ist ein Spiel, dessen Regeln nicht vollständig bekannt sind. Das Interessante ist also, die Spielregeln zu entdecken, während man existiert. Wenn man sie schließlich entdeckt, ist man schließlich ziemlich glücklich, weil man gewinnen kann. Wenn man die Spielregeln kennt, kann man gewinnen. Wenn man sie nicht kennt, ist es sehr schwierig. Also denke ich, dass die Evolution eines Menschen, er ist da, er ist im Leben, das Leben ist ein Spiel.

Je ne voudrais pas restreindre la notion de vie à un jeu, mais on peut parfaitement considérer la vie comme un jeu dont on essaie de découvrir les règles. C'est un jeu dont on ne connaît pas complètement les règles. Alors ce qui est intéressant, c'est de découvrir les règles du jeu au fur et à mesure que l'on existe. Si on finit par les découvrir, finalement on est assez heureux parce qu'on peut gagner. Si on connaît les règles du jeu, on peut gagner. Si on ne les connaît pas, c'est très difficile. Alors je pense que l'évolution d'un être humain, il est là-dedans, il est dans la vie, la vie est un jeu.

Er kennt die Regeln nicht, er versucht, sie zu lernen, er versucht, sie nach und nach zu entdecken. Und dann entdeckt er sie schließlich oder er entdeckt sie nicht. Wenn er sie nicht entdeckt, ist es eine Schande für ihn. Die Hand geht weiter.

Il ne connaît pas les règles, il essaie de les apprendre, il essaie de les découvrir peu à peu. Et puis finalement, il les découvre ou il ne les découvre pas. S'il ne les découvre pas, c'est dommage. Tant pis pour lui. La main passe.

Aber welche Regeln sind das für Sie?

Mais pour vous, ce sont quelles règles ?

Ah, das ist eine gute Frage, aber ich denke, dass sich die Regeln von Person zu Person ändern, aber es gibt immer noch eine Art, Betrug abzulehnen, zum Beispiel. Es ist eines der lustigen Dinge im Leben, es ist ein Spiel, in dem man sicher verliert, wenn man betrügt. Aber das wissen wir nicht sofort, weil es die erste Leichtigkeit ist, wenn man etwas spielt, um zu gewinnen, zu betrügen, indem man denkt, dass man gewinnen wird.

Ah, c'est une bonne question, mais je pense a priori que les règles changent selon les individus, mais il y a quand même une espèce de refuser la tricherie, par exemple. C'est une des choses amusantes dans la vie, c'est un jeu dans lequel on est sûr de perdre si on triche. Mais ça, on ne le sait pas tout de suite parce que c'est la facilité première quand on joue à quelque chose pour gagner, de tricher en pensant qu'on va gagner.

Und genau das ist das Interessante am Leben: Wenn man betrügt, ist es absolut verrückt. Man ist sicher zu verlieren. Dann muss man schon nicht betrügen. Und von diesem Moment an passen sich die Dinge einander an. Ich sage euch, es hängt von den Individuen ab, es hängt von den Temperamenten der Individuen ab. Ja, es ist ein Spiel, aber es ist ein ziemlich komplexes Spiel, es ist näher am Schach als am Gansspiel.

Or la vie, justement, c'est ce qu'il y a d'intéressant, c'est que quand on triche, c'est absolument foutu. On est sûr de perdre. Alors il faut déjà ne pas tricher. Et à partir de ce moment-là, les choses s'emboîtent les unes dans les autres. Je vous dis, ça dépend des individus, ça dépend des tempéraments des individus. Il faut se connaître pour connaître les autres. Oui, c'est un jeu, mais c'est un jeu assez complexe, c'est plus proche des échecs que du jeu de l'oie.

Und was ist deine Lebensphilosophie, wenn es ein Spiel ist?

Et quelle est votre philosophie de vie alors, que c'est un jeu ?

Meine Lebensphilosophie besteht also darin, zu versuchen, die Entfernung zu finden, in der die Dinge nicht mehr so wichtig sind. Es ist eine Art ständige mentale Verschiebung in Bezug auf die Dinge, um ihre Bedeutung zu relativieren. Ich glaube, es ist mein Ding, aber es ist mein Ding, es ist nicht unbedingt das Ding der anderen.

Alors, ma philosophie de vie, c'est d'essayer de trouver la distance où les choses cessent d'avoir trop d'importance. C'est une espèce de déplacement mental perpétuel par rapport aux choses pour relativiser leur importance. Je crois que c'est mon truc, mais c'est mon truc à moi, ce n'est pas forcément le truc des autres.

Ja, ganz genau. Und das Paar, also, im Film "Nichts geht mehr", Victor und Betty, es ist immer noch ein etwas seltsames Paar. Er ist alt, sie ist jung. Welche Art von Beziehung ist das?

Oui, tout à fait. Et le couple, alors, dans le film « Rien ne va plus », Victor et Betty, c'est quand même un couple un peu bizarre. Il est vieux, elle est jeune. C'est quel type de relation ?

Es sind Beziehungen der Komplizenschaft und Zuneigung, kann man sagen. Was also die sozialen Aspekte betrifft, weiß ich nichts. Ich weiß nicht, ob es... Nun, es gibt Leute, die dachten, es sei der Vater und die Tochter. Ich glaube es nicht. Es gab Leute, die dachten, es seien Mann und Frau, aber ich glaube es auch nicht. Es gab Leute, die dachten, es sei ein altes Schwein und eine kleine Perverse. Meine Frau hatte eine Theorie, die ziemlich interessant, aber ziemlich kompliziert war. Betty war eine Waise, deren Onkel, oder Pate, sie wusste es nicht ganz genau, Victor war, dieser Onkel hatte sie aufgenommen, als sie noch ganz klein war, und er hatte sie vielleicht nach seinem Geschmack gefunden, als sie anfing, 17-18 Jahre alt zu werden, aber später stellte er normalere Beziehungen zu ihr her, angesichts ihres Alters für ihn und ihres Alters für sie.

C'est des relations de complicité et d'affection, on peut dire. Alors, quant à dire socialement, je n'en sais rien. Je ne sais pas si c'est... Bon, il y a des gens qui pensaient que c'était le père et la fille. Moi, je ne crois pas. Il y en a qui pensaient que c'était mari et femme, mais je ne crois pas non plus. Il y en a qui pensaient que c'était un vieux cochon et une petite perverse. Je ne crois pas que ce soit ça tout à fait. Ma femme avait une théorie qui était assez intéressante, mais assez compliquée. C'est que Betty était une orpheline dont l'oncle, ou le parrain, elle ne le savait pas très exactement, qui était Victor, cet oncle l'avait recueillie alors qu'elle était toute petite et il l'avait peut-être trouvée à son goût quand elle commençait à avoir 17-18 ans, mais par la suite il a établi avec elle des rapports plus normaux, étant donné son âge à lui et son âge à elle. Mais je crois que le rapport social a moins d'importance que le rapport

Was wichtig ist, ist, dass sie eine echte Freude daran haben, zusammen zu sein, eine echte Komplizenschaft. Komplizenschaft ist eine sehr wichtige Sache im Leben, und eine echte Zuneigung, also. Ich brauche nicht zu wissen, mit wem sie verwandt sind, wenn sie es sind.

affectif. Ce qui est important, c'est qu'ils ont un vrai plaisir à être ensemble, une vraie complicité. La complicité est une chose très importante dans la vie, et une véritable affection, du coup. Moi, ça me suffit. Je n'ai pas besoin de savoir leur lien de parenté, s'ils en ont un.

Und beide machen hauptsächlich kriminelle Geschäfte. Verurteilen Sie das oder machen Sie sich darüber lustig?

Et les deux font surtout des affaires criminelles. Vous condamnez ça ou ça vous amuse ?

Oh nein, es ist kein Geschäft, sie sind eher nett, sie arbeiten dort, wo die Steuern nicht arbeiten können. Es ist das Geld, das man beim Spielen verdient, das nicht besteuert wird, oder das schmutzige Geld, das man wäscht, das definitionsgemäß nicht besteuert wird. Das erscheint mir vernünftig, es erscheint mir fast moralisch.

Oh non, ce n'est pas des affaires, ils sont plutôt gentils, ils travaillent là où les impôts ne peuvent pas travailler. C'est l'argent gagné au jeu, justement, qui n'est pas taxé, ou l'argent sale qu'on blanchit, qui n'est pas taxé par définition. Eux, ils se débrouillent pour pouvoir toucher la part des impôts. Ça me paraît raisonnable, ça me paraît presque moral.

Du denkst also, dass Schläger nette Leute sind?

Alors vous trouvez que des voyous sont sympas ?

Oh, aber das sind keine Schläger. Schläger nehmen alles. Das Interessante ist, dass das Gesetz gerade darin besteht, nicht alles zu nehmen, sondern etwas zu lassen. Das ist sehr moralisch, nicht alles zu nehmen. Wenn die Leute, die eine gewisse Form von Macht haben, bestimmte große Kapitalisten, den richtigen Vorsatz treffen würden, nicht alles zu nehmen, wäre es viel besser.

Oh, mais ce n'est pas des voyous, ça. Les voyous, ils prennent tout. Ce qui est intéressant, c'est que la loi est justement de ne pas tout prendre, d'en laisser. Ça, c'est très moral, ne pas tout prendre. Si les gens qui ont une certaine forme de puissance, certains gros capitalistes, prenaient la bonne résolution de ne pas tout prendre, ça irait beaucoup mieux.

Ihr Verlangen ist, dass sie alles nehmen wollen. Und das ist nicht gut.

Leur envie, c'est qu'ils ont envie de tout prendre. Et ça, ce n'est pas bien.

Und der Film ist auch ein bisschen eine Geschichte über das Alter. Er ist ein alternder Mann und all das.

Et le film, c'est aussi une histoire de vieillesse, un peu. C'est un homme qui vieillit et tout ça.

Er versucht, nicht zu alt zu werden, aber gleichzeitig ist es wahr, dass er trotzdem sein Alter hat. [lacht] Aber zweifellos schafft

Oui, enfin, il vieillit. Il essaie de ne pas trop vieillir, mais en même temps, c'est vrai qu'il a quand même son âge. [rit]

das eine andere Beziehung zu Betty, aber gleichzeitig weiß er sehr gut, dass die wirkliche Bindung, die sie verbindet, eher eine Bindung der Komplizenschaft als irgendetwas anderes ist, und Komplizenschaft kann in jedem Alter funktionieren. Man sagt oft, dass man das Alter seiner Arterien hat, hier ist es ein bisschen der Fall, er hat das Alter seiner Arterien. Er ist ziemlich jung im Geist, schließlich ist er jünger als der andere Kerl da, Maurice, der eher ein Idiot ist.

Mais sans doute que ça crée des rapports différents avec Betty, mais en même temps, il sait fort bien que le lien réel qui les unit, c'est plus un lien de complicité que d'autre chose, et la complicité peut fonctionner à tout âge. On dit souvent qu'on a l'âge de ses artères, là c'est un peu le cas, il a l'âge de ses artères. Il est assez jeune d'esprit, finalement il est plus jeune que l'autre gars là, Maurice, qui est plutôt un crétin lui.

Ja, das stimmt. Aber was das Alter angeht, ist es vielleicht eine Art Autobiografie?

Oui, c'est vrai. Mais concernant la vieillesse, c'est une sorte peut-être d'autobiographie ?

Von diesem Standpunkt aus, nein. Der Film, nein, weil ich mich nicht sehr alt fühle. Das ist eines der Probleme in meinem Leben, dass ich mich nicht alt fühlen kann. Ich werde es schaffen, aber sagen wir mal, als ich 40 war, fühlte ich mich wie ein 25-Jähriger. Jetzt fühle ich mich wie ein 45-Jähriger. Das heißt, ich werde älter, aber in meinem eigenen Tempo. Aber nein, der autobiografische Teil ist, dass die Beziehung zwischen den beiden ziemlich ähnlich ist wie meine Beziehung zu meiner Frau und meiner Tochter. Das ist der Grund, warum es als Beziehung ein wenig kompliziert erscheint, weil es eine Mischung aus zwei Formen sozialer Beziehungen ist.

De ce point de vue-là, non. Le film, non, parce que je ne me sens pas très vieux. Alors, c'est un des problèmes de ma vie, c'est que je n'arrive pas à me sentir vieux. J'y arriverai, mais enfin disons que quand j'avais 40 ans, j'avais l'impression d'en avoir 25. Maintenant, j'ai l'impression d'en avoir 45. C'est-à-dire que je vieillis, mais à mon rythme. Mais non, la part d'autobiographie, c'est que le rapport entre les deux ressemble assez à mes rapports et avec ma femme et avec ma fille. Donc c'est pour ça que ça paraît un peu complexe comme rapport, parce que c'est un mélange de deux formes de rapports sociaux.

Also ist das nicht ein klassischer Geisteszustand eines 67-jährigen Mannes?

Alors c'est pas un état d'âme classique d'un homme de 67 ans ?

Ich glaube nicht, nein, ich glaube nicht. Übrigens, er ist 69, ich spreche von Michel, ah nein, vielleicht nicht, vielleicht nicht. Nein, nein, er muss sein, wenn, wenn, er ist 28, ja, ja, er ist 69.

Je ne pense pas, non, je ne pense pas. D'ailleurs, il en a 69, je parle de Michel, ah non, peut-être pas, peut-être pas. Non, non, il doit être, si, si, il est de 28, oui, oui, il a 69.

Und der Film „Nichts geht mehr“, welche Bedeutung hat er für Sie in Ihrem gesamten Werk?

Et le film « Rien ne va plus », pour vous, c'est quelle importance dans votre œuvre générale ?

Ich glaube, ich habe einen Ton, eine Form des Humors ausprobiert, der mir Spaß macht, der mir gefällt und den ich bisher nur sehr selten in hoher Dosis verwendet habe. Ich habe sie gelegentlich in Filmen verwendet, aber hier ist es wirklich der Hintergrund des Films, das heißt der Ton des Films. Es hat also diese Bedeutung, und dann die Tatsache, dass ich versucht habe, etwas sehr Leichtes zu machen, was ich normalerweise nicht zu oft tue, und ich denke, es ist wirklich ziemlich leicht. Also, das gefällt mir, ich finde es von diesem Standpunkt aus ziemlich erfolgreich. Kurz gesagt, es ist ein Film, den ich mag, was.

Je crois que j'ai essayé un ton, une forme d'humour qui est celle qui m'amuse, qui me plaît et que j'avais assez peu utilisée à forte dose. J'en avais mis de temps en temps dans les films mais là, c'est vraiment le fond du film, c'est-à-dire le ton du film. Donc ça a cette importance-là, et puis le fait que j'ai essayé de faire quelque chose de très léger, ce que je ne fais pas trop d'habitude, et je crois que c'est vraiment assez léger. Alors ça, ça me plaît, je trouve ça assez réussi de ce point de vue-là. Bref, c'est un film que j'aime bien, quoi. Mais cela dit, on ne peut jamais

Zu wissen, was man vor zehn Jahren wirklich von einem Film hält, ist wie bei Weinen.

savoir ce qu'on pense réellement d'un film avant une dizaine d'années, c'est comme les vins.

Und in den letzten 36 Jahren, könnte man sagen, haben Sie auch die Bourgeoisie studiert, die Psychopathologie, die Krankheit der Bourgeoisie, nicht wahr?

Et les dernières 36 années, on pourrait dire que vous avez étudié aussi la bourgeoisie, la psychopathologie, la maladie de la bourgeoisie, c'est ça ?

Ein bisschen, ja. Das heißt, es kommt daher, daß ich, da ich selbst bürgerlich erzogen worden bin, mich innerlich nicht sehr bürgerlich fühle, aber es ist wahr, daß ich bürgerlich erzogen worden bin, und daß es jedenfalls die soziale Klasse ist, die ich am besten kenne. Natürlich habe ich Spaß daran gehabt, mich damit auseinanderzusetzen, aber weil es mir vertrauter ist, sage ich sicher weniger Unsinn über die Bourgeoisie, als wenn ich einen Film über Fabrikarbeiter drehe, einen Blick in eine Fabrik werfe, um zu sehen, wie sie arbeiten, und danach einen Film mache, das ist nicht ernst.

Un peu, oui. C'est-à-dire que ça vient du fait que, étant donné que j'ai été élevé bourgeoisement moi-même, que je ne me sens pas très bourgeois intérieurement, mais c'est vrai que j'ai été élevé bourgeoisement, et que c'est en tout cas la classe sociale que je connais le mieux. C'est celle dans laquelle j'ai vécu. Donc, tout naturellement, je me suis amusé à en traiter, mais parce que ça m'est plus familier, je suis sûr de dire moins de bêtises sur la bourgeoisie que si je faisais un film sur des ouvriers d'usine, en allant jeter un coup d'œil dans une usine pour voir comment ils travaillent, en faisant un film après, c'est pas sérieux.

Und oft sind es die Frauen, die in Ihren Filmen eine wichtige Rolle spielen. Man könnte sogar sagen, dass einige Filme feministisch sind. Warum ist das so?

Et souvent, ce sont les femmes qui jouent un rôle important dans vos films. Quelques films, on pourrait même dire, sont féministes. Pourquoi c'est comme ça ?

Weil ich so bin. Ich bin ziemlich feministisch. Ich bin sogar sehr feministisch, um ehrlich zu sein. Ich bin sehr glücklich zu sehen, dass zum Beispiel in Frankreich jetzt viele junge Frauen anfangen, Filme zu drehen. Ich finde das erstaunlich, weil es sich nicht um Frauenfilme handelt, wie man früher sagte, um "Frauenfilme", das heißt, überhaupt nicht, es sind Filme, die sehr oft sehr stark und sehr dicht und sehr reich sind, und gleichzeitig gibt es eine Art besondere Sensibilität, die ein Mann nur schwer finden kann.

Parce que je suis comme ça. Moi, je suis assez féministe. Je suis même très féministe, à vrai dire. Je suis très heureux de voir, par exemple, en France maintenant, il y a beaucoup de jeunes femmes qui commencent à faire des films. Je trouve ça épatant parce qu'à la fois, ce ne sont pas des films de femmes, comme on disait « films de femmes », c'est-à-dire des films de frou-frou, pas du tout, c'est des films très souvent très forts et très denses et très riches, et en même temps il y a une espèce de sensibilité un peu particulière qu'un homme a du mal à trouver.

Deshalb habe ich sehr oft, wenn ich sehr wichtige weibliche Charaktere habe, weibliche Co-Autorinnen anstelle von Männern, damit sie mir gerade diese kleinen weiblichen Dinge bringen. Aber ich selbst fühle mich weiblich genug, um die Wahrheit zu sagen. Ich fühle mich weiblich genug.

C'est pour ça que moi très souvent, quand j'ai des personnages féminins très importants, je fais appel à des coscénaristes femmes plutôt que des hommes, pour qu'elle m'amène justement ces petites choses féminines. Mais moi-même je me sens assez femme, pour dire la vérité. Je me sens assez féminin.

Warum haben Sie also fast nie männliche Helden?

Alors pourquoi vous n'avez presque jamais des héros masculins ?

Denn ich mag nicht so sehr die Heldentaten. Und wenn man einen Film mit einer Frau macht, reicht es aus, diese Frau zu präsentieren, um ihn interessant zu machen, denn das Leben einer Frau ist letztendlich ein Leben des täglichen Kampfes, das extrem interessant ist. Für die Jungs, abgesehen von beruflichen Schwierigkeiten oder kleinen Liebesgeschichten, wenn sie Teenager sind, um auf der Leinwand wirklich interessant zu sein, müssen sie Heldentaten vollbringen.

Parce que j'aime pas beaucoup les exploits. Les exploits, quoi. Et quand on fait un film avec une femme, il suffit de présenter cette femme pour que ça soit intéressant, parce que la vie d'une femme est finalement une vie de lutte au quotidien qui est extrêmement intéressante. Pour les types, si on excepte des difficultés professionnelles ou des petites histoires d'amour quand ils sont adolescents, pour qu'ils soient vraiment intéressants à l'écran, il faut qu'ils accomplissent des exploits

Entweder sind sie Spione, oder sie sind Tarzan, oder sie machen Dinge, bei denen sie einander mit dem Auto verfolgen, und so weiter. Nun, ich verabscheue Verfolgungsjagden mit dem Auto, es langweilt mich, also nehme ich lieber Frauen als Heldinnen, die ihre Zeit nicht damit verbringen, einander mit dem Auto zu verfolgen.

extraordinaires. Soit qu'ils soient des espions, soit qu'ils soient Tarzan, qu'ils fassent des choses où ils se poursuivent en voiture, et tout comme ça. Or, moi, j'ai horreur des poursuites en voiture, ça m'ennuie, donc j'aime mieux prendre des femmes comme héroïnes qui, elles, ne passent pas leur temps à se poursuivre en voiture.

Und ja, darum geht es auch, denn du bist sehr akribisch mit deinen Charakteren, wie ein Wissenschaftler, der sich mit Insekten beschäftigt.

Et oui, ça concerne aussi ça, parce que vous êtes très méticuleux avec vos personnages, comme un scientifique traitant des insectes, on dirait.

Oh, ich betrachte sie nicht als Insekten, aber es ist wahr, ich versuche... Was Sie sagen, ist ziemlich nett, denn ich gebe mir wirklich viel Mühe, damit man nicht den Eindruck hat, dass die Charaktere erfunden sind.

Oh, je ne les considère pas comme des insectes, mais c'est vrai que j'essaie de... Ce que vous dites est assez gentil, parce que je me donne effectivement beaucoup de mal pour qu'on n'ait pas l'impression que les personnages soient fabriqués.

Ich mag es, wenn man glaubt, dass sie in sich selbst existieren, und das gefällt mir beispielsweise in "Rien ne va plus", dass, während der Film komplett eine Fantasie ist, die Charaktere selbst am Ende existieren, das heißt, man glaubt nicht, dass sie für die Bedürfnisse der Sache da sind, sie existieren in sich selbst. Ich mag es, dass man ziemlich starke Charaktere erschafft und sie dann zum Leben erweckt. Und dann wird ihr Leben zum Thema des Films.

J'aime bien qu'on croie qu'ils existent en eux-mêmes, et c'est ce qui me plaît, par exemple, dans « Rien ne va plus », c'est que, alors que le film est complètement une fantaisie, les personnages eux-mêmes finissent par exister, c'est-à-dire qu'on ne pense pas qu'ils sont mis là pour les besoins de la cause, ils existent en eux-mêmes. C'est plutôt l'histoire qui naît d'eux-mêmes, qui naît des personnages. Moi, c'est ce que j'aime, c'est qu'on fabrique des personnages assez forts et puis on les fait vivre. Et puis c'est leur vie qui devient le sujet du film.

Ja, aber Sie werden oft auch mit Zynismus in Verbindung gebracht.

Oui, mais souvent, on vous rapproche aussi du cynisme.

Ja, aber das ist falsch. Das ist dumm.

Oui, mais ça, on a tort. C'est idiot.

[lacht] Ich bin überhaupt kein Zyniker.

[rit] Je ne suis pas cynique du tout.

Ja, das ist eine Tatsache. Das hängt davon ab, was man Zynismus nennt. Es ist diogener Zynismus, das heißt, man misstrauet den Dingen der Stadt. Aber was man den modernen Zynismus nennt, der eine Art Gleichgültigkeit gegenüber den Wesen ist, nein, das ist es überhaupt nicht. Ich bin in dieser Hinsicht überhaupt nicht zynisch.

Oui, ça, c'est un fait. Ça dépend de ce qu'on appelle le cynisme. C'est du cynisme diogénique, c'est-à-dire de se méfier des choses de la cité. D'accord, à ce moment-là, je suis cynique. Mais ce qu'on appelle le cynisme moderne, qui est une espèce d'indifférence aux êtres, non, ce n'est pas du tout ça. Je ne suis pas du tout cynique, de ce point de vue-là.

Und ihr Wesen, welchen Unterschied gibt es für euch zwischen Menschen und Tieren?

Et aux êtres, il y a quelle différence pour vous entre les hommes et les animaux ?

Ah, das ist eine sehr gute Frage und ziemlich schwer zu beantworten. Ich glaube, dass der Mensch ungefähr 30 % Tier ist. Und so ist es sehr großartig, weil es 70% gibt, die nicht tierisch sind und etwas anderes sind und das ist besonders interessant. Interessant ist auch, das Verhältnis zwischen Tier und Mensch zu betrachten und zu sehen, wie dieses Verhältnis, das von 30-70 ausgeht, was mir ziemlich richtig erscheint, es passieren kann, daß die 30 den Vorrang vor den 70 haben.

Ah, c'est une très bonne question et assez difficile à répondre. Je crois qu'il y a 30 % d'animal chez l'être humain, à peu près. Et donc, c'est très formidable parce qu'il y a 70 % qui n'est pas animal et qui est autre chose et qui est particulièrement intéressant. Ce qui est intéressant aussi, c'est de voir le rapport entre l'animal et l'être humain et de voir en quoi ce rapport établi au départ de 30-70, qui me paraît à peu près juste, il peut arriver que les 30 prennent le pas sur les 70.

Also passiert es. Zum Beispiel, es ist interessant, ich habe mich sehr für Serienmörder interessiert, vor allem in den Vereinigten Staaten, denn damit es wirklich schöne Serienmorde gibt, muss es eine große Fläche geben. Die Vereinigten Staaten, das ist sehr weit. Wenn wir Europa haben, hoffe ich, dass wir einige schöne Serienmörder haben werden, die von einem Land zum anderen gehen werden, wie das, die durchqueren können. Dann ist es extrem interessant, weil man feststellt, dass sie auch dort nicht zu 100% Tierlichkeit erreicht haben.

Alors ça arrive. Par exemple, il est intéressant, je me suis beaucoup intéressé aux meurtriers en série, surtout aux États-Unis, puisque pour qu'il y ait des vrais beaux meurtres en série, il faut qu'il y ait une grande surface. Les États-Unis, c'est très large. Quand on aura l'Europe, j'espère qu'on va avoir quelques beaux meurtriers en série qui iront d'un pays à l'autre, comme ça, qui pourront traverser. Alors, c'est extrêmement intéressant parce qu'on s'aperçoit que là aussi, ils ne sont pas arrivés à 100 % d'animalité.

Sie haben wahrscheinlich nur die Proportionen umgekehrt. Die 30 % Menschen sind äußerst interessant.

Ils ont simplement, sans doute, inversé les proportions. Les 30 % d'humain sont extrêmement intéressants.

Was sind das für 30 %?

C'est quoi, ces 30 %-là ?

Diese 30 % Menschen, das ist es, was sie manchmal erwischt werden lassen will, das ist es, was ihnen manchmal den Geschmack gibt, Menschen zu verschonen. Ich kenne keinen Serienmörder, der nicht mindestens eine Person verschont hat, und das ist etwas, das mich sehr interessiert. Auch Landru.

Ces 30 % d'humain, c'est ce qui les fait vouloir être pris par moments, c'est ce qui leur donne parfois le goût d'épargner des gens. Je n'ai pas d'exemple de... D'ailleurs, c'est bizarre que les gens ne s'en soient pas aperçus davantage. Je ne connais pas de tueur en série qui n'ait pas épargné au moins une personne, et ça, ça m'intéresse beaucoup. Même Landru.

Das habe ich nicht verstanden.

Ça, je n'ai pas compris.

Landru, der ein berühmter Serienmörder war, verschonte eines seiner Opfer. Er tötete sie nicht. Und das ist so ziemlich der Fall für alle Serienmörder. Es gibt immer ein oder zwei, die sie verschonen. Das ist sehr interessant. Warum? Warum töten sie diesen nicht?

Landru, qui était un tueur en série fameux, a épargné une de ses victimes. Il ne l'a pas tuée. Et c'est à peu près le cas pour tous les tueurs en série. Il y en a toujours une ou un qu'ils épargnent. Alors ça, c'est très intéressant. Pourquoi ? Pourquoi est-ce qu'ils ne tuent pas celui-là ?

Was sind die Antworten für Sie?

Quelles sont les réponses pour vous ?

Und ich weiß nicht, ich suche. Ich nehme mein Mikroskop und schaue.

Et je ne sais pas, je cherche. Je prends mon microscope et je regarde.

Und was glaubst du zu finden?

Et vous croyez trouver quoi ?

Ich glaube, daß ich gerade den, sagen wir, unentwickelten Samen dessen finde, was man Menschlichkeit nennt, das heißt, dem Individuum neben mir Rechnung zu tragen. Es gibt ein sehr schönes Wort, ich weiß nicht, wie man es auf Deutsch sagt, aber auf Französisch gibt es ein sehr schönes Wort, das sehr wenig verwendet wird und das man kaum kennt, nämlich Empathie. Empathie ist die Fähigkeit, sich in die Lage von jemandem zu versetzen, oder von jemandem, aber manchmal gibt es sogar Menschen, die eine Art Empathie mit Tieren oder sogar mit Blumen haben, schließlich, oder mit Büschen, ist es in der Lage zu sein, sich in die Lage zu versetzen, und ich denke, das ist ein Schlüssel für jeden, der versucht, andere zu verstehen, zu versuchen, einen Teil der Empathie so zu haben.

Je pense trouver justement, disons, la graine non développée de ce qu'on appelle l'humanité, c'est-à-dire tenir compte de l'individu d'à côté. Il y a un mot très beau, je ne sais pas comment il se dit en allemand, mais en français, il y a un mot très beau qui est très peu utilisé et qu'on connaît à peine, qui est l'empathie. L'empathie, c'est la capacité de se mettre à la place de quelqu'un, soit de quelqu'un, mais des fois, il y a même des gens qui ont une espèce d'empathie avec des animaux, ou même avec des fleurs, enfin, ou avec des arbustes, c'est être capable de se mettre à la place, et je trouve que c'est une clé pour toute personne qui essaie de comprendre les autres, d'essayer d'avoir une part d'empathie comme ça.

Und ihr glaubt, dass der Mensch eine Schöpfung Gottes ist?

Et vous croyez que l'homme, c'est une création de Dieu ?

Oh nein, das, Gott... vielleicht, ich weiß es nicht, das ist kein Begriff, der mich interessiert. Was mich interessiert, ist die Schöpfung selbst, es ist nicht von wem. Ich bin mir überhaupt nicht sicher, dass... Erstens, Schöpfung, was ist das? Gott, was ist das? Das bedeutet, Worte zu verwenden, ohne sie genau definieren zu können, das ist kompliziert. Ich möchte nicht das Wort Gottes verwenden, das ein Wort ist, das ich nicht definieren kann. Glauben, zum Beispiel, ist ein Wort, das ich auch ziemlich unfähig bin zu definieren, also benutze ich es nie.

Oh non, ça, Dieu... peut-être, j'en sais rien, c'est pas une notion qui m'intéresse. Ce qui m'intéresse, c'est la création elle-même, ce n'est pas de qui. Je ne suis pas sûr du tout que... D'abord, création, c'est quoi ? Dieu, c'est quoi ? Ça, c'est utiliser des mots sans qu'on puisse les définir exactement, c'est compliqué. Je ne veux pas utiliser le mot de Dieu, qui est un mot que je suis incapable de définir. Croire, par exemple, c'est un mot que je suis assez peu capable de définir aussi, donc je ne l'utilise jamais.