Claude Chabrol

Yes, this is one of my favorite bistros for two reasons. First, it is that the production house MK2 is very close. And the second reason is that it's very good. So, when you have a good restaurant close to where you work, it's normal that you spend your life there, and I, as soon as I'm in the production offices, I come here for lunch.

Oui, c'est un de mes bistrots préférés pour deux raisons. D'abord, c'est que la maison de production MK2 est tout près. Et la seconde raison, c'est que c'est très bon. Alors, quand on a un bon restaurant à proximité de l'endroit où on travaille, il est normal qu'on y passe sa vie. Moi, dès que je suis dans les bureaux de production, je viens déjeuner ici.

So, you are one of the film producers in Europe, in France... A director of the most productive films in France and in Europe, where does this energy come from?

C'est bien. Alors, vous êtes un des producteurs de films en Europe, en France... Un réalisateur de films les plus productifs en France et en Europe, d'où vient cette énergie ?

I'm not sure if it's energy. I think it depends on people, I think there are people who need a lot of time to fine-tune a masterpiece or things like that. I don't work at all like that. I have the impression that you have to accumulate things to end up building a kind of final object. So I turn a lot.

Je ne suis pas sûr que ce soit de l'énergie. Je crois que ça dépend des gens. Je crois qu'il y a des gens qui ont besoin de beaucoup de temps pour peaufiner un chef-d'œuvre ou des choses comme ça. Moi, je ne travaille pas du tout comme ça. J'ai l'impression qu'il faut accumuler les choses pour finir par construire une espèce d'objet final

There are writers who have written a lot and others who have written very little. There are musicians who have composed without stopping and others who have composed very little. I don’t know, Webern composed very little, Mozart composed a lot [laughs] I don’t want to take myself for Mozart, but I’m one of those who work a lot.

Alors, je tourne beaucoup. Il y a des écrivains qui ont écrit énormément et d'autres qui ont écrit très peu. Il y a des musiciens qui ont composé sans arrêt et d'autres très peu. Je ne sais pas, Webern a très peu composé, Mozart a composé énormément. [rit] Je ne veux pas me prendre pour Mozart, mais enfin, je fais partie de ceux qui travaillent beaucoup.

And why do you like to make films?

Et pourquoi vous aimez faire des films ?

So that's one of the reasons, is because I love the shooting, the moment of shooting itself. So everything before and everything after, ultimately, is done to allow me to be able to again have the pleasure of finding myself during the shooting. So I prepare my film so that I can be happy during the shooting. Once the film is shot, I try to make it as good as possible, so that it has as much success as possible and that it allows me to do another film that allows me to go back to shooting, that's why I try every year at least to have these three months of happiness.

J'adore... Alors c'est ça, une des raisons, c'est que j'adore le tournage, le moment du tournage lui-même. Alors tout ce qui précède et tout ce qui suit, finalement, c'est fait pour me permettre de pouvoir de nouveau avoir le plaisir de me retrouver pendant le tournage. Donc je prépare mon film pour pouvoir être heureux pendant le tournage. Une fois que le film est tourné, j'essaie qu'il soit le mieux possible, pour qu'il ait le plus de succès possible et que ça me permette de refaire un autre film qui me permette de retourner au tournage. C'est pour ça que j'essaie tous les ans au moins d'avoir ces trois mois de bonheur.

And is your way of making films an art?

Et est-ce que votre manière de faire les films, c'est d'art ?

You know, I don't ask myself those questions. I try to do the things that I like, first of all, and hoping that it will please as many people as possible. I try to say what I think about things and at the same time I try to make people understand it, but I never take too many steps towards the viewer, I like to do half the way, but the viewer has to do the other half, that is, I don't want to go completely home, what.

Vous savez, je ne me pose pas ces questions-là. J'essaie de faire les choses qui me plaisent, avant tout, et en espérant que ça plaira au maximum de gens. J'essaie de dire ce que je pense sur les choses et en même temps j'essaie de faire en sorte que les gens le comprennent, mais je ne fais jamais trop de pas en direction du spectateur. J'aime bien faire la moitié du chemin, mais il faut que le spectateur fasse l'autre moitié, c'est-à-dire que je ne veux pas aller complètement chez lui, quoi.

After all, we make movies, we don’t make TV for that. We don't go to people's houses.

Après tout, on fait des films, on ne fait pas de la télé pour ça. On ne va pas chez les gens.

In most of your films, there are people who are dead, who are murdered. Does death fascinate you?

Dans la plupart de vos films, il y a des gens qui sont morts, qui sont assassinés. Est-ce que la mort fascine-t-elle vous ?

No, not at all, but it comes, this story of death, murder, most of the time, is because I love detective fiction, I think it's a wonderfully convenient way to try to tell an interesting story to people, because you need people to be interested in what you're telling. And I realized that in the end, people like detective stories. So as in a detective story, we can put exactly what we want to put, that on the contrary, it allows to deal with subjects like life and death, the lie and the truth, the mystery and the solution of the mystery, finally the shadow and the light, in short, all these data, which are very important data, even in life, we can There are a lot of filmmakers who are like me, who have flirted a lot with the detective style, between Lang and Hitchcock and all those people, they were like that, they loved it, for the same reasons, and I think that's why I'm so excited to be able to do this film.

Non, pas du tout, mais ça vient, cette histoire de mort, de meurtre, la plupart du temps, c'est que j'adore le roman policier. Je trouve que c'est un moyen formidablement commode pour essayer de raconter une histoire intéressante aux gens, parce qu'il faut que les gens soient intéressés par ce qu'on raconte. Et je me suis aperçu que finalement, les gens aiment bien les histoires policières. Alors comme dans une histoire policière, on peut mettre exactement ce qu'on a envie de mettre, qu'au contraire, ça permet de traiter des sujets comme la vie et la mort, le mensonge et la vérité, le mystère et la solution du mystère, enfin l'ombre et la lumière, bref, toutes ces données-là, qui sont des données très importantes, même dans la vie, on peut parfaitement les exprimer à travers un film policier, alors je ne vois pas pourquoi je ne profiterais pas de cette aubaine de pouvoir traiter ce genre de sujet. Il y a beaucoup de cinéastes qui sont comme moi, qui ont beaucoup flirté avec le style policier, entre Lang, Hitchcock et tous ces gens-là, ils étaient comme ça, ils adoraient ça, pour les mêmes raisons.

Yes, but still, the murder itself, for you, is it part of everyday life?

Oui, mais quand même, le meurtre même, pour vous, ça fait partie de la vie quotidienne ? Non, je crois que ça

shouldn't be part of everyday life, but unfortunately, it's part of everyday life, so what's interesting is to see what can drive people to murder, what in human nature can release this kind of adrenaline rush that leads to murder. That's interesting. I am unable to kill a fly, but there are people who can kill them very easily, and not just flies.

ne devrait pas faire partie de la vie quotidienne, mais hélas, ça fait partie de la vie quotidienne. Donc, ce qui est intéressant, c'est de voir ce qui peut entraîner les gens au meurtre, ce qui, dans la nature humaine, peut permettre de dégager cette espèce de poussée d'adrénaline qui amène au meurtre. Ça, c'est intéressant. Moi, je suis incapable de tuer une mouche, mais il y a des gens qui peuvent les tuer très facilement, et pas seulement les mouches.

That's interesting. Now you've shot, and we can already see it, your fiftieth film, "Nothing Goes Anymore", which means "Life is a Game" in German. Could we say that perhaps this is your philosophy of life?

Voilà, c'est intéressant. Maintenant, vous avez tourné, alors, et on le voit déjà, votre cinquantième film, « Rien ne va plus ». La traduction en allemand, c'est « La vie est un jeu ». Est-ce qu'on pourrait dire que peut-être c'est votre philosophie de la vie ?

I do not want to restrict the notion of life to a game, but we can perfectly consider life as a game of which we try to discover the rules. It is a game whose rules are not completely known. So what's interesting is that you discover the rules of the game as you exist, and if you eventually discover them, you're pretty happy because you can win. If you know the rules of the game, you can win. If you don't know them, it's very difficult. So I think that the evolution of a human being, it is there, it is in life, life is a game.

Je ne voudrais pas restreindre la notion de vie à un jeu, mais on peut parfaitement considérer la vie comme un jeu dont on essaie de découvrir les règles. C'est un jeu dont on ne connaît pas complètement les règles. Alors ce qui est intéressant, c'est de découvrir les règles du jeu au fur et à mesure que l'on existe. Si on finit par les découvrir, finalement on est assez heureux parce qu'on peut gagner. Si on connaît les règles du jeu, on peut gagner. Si on ne les connaît pas, c'est très difficile. Alors je pense que l'évolution d'un être humain, il est là-dedans, il est dans la vie, la vie est un jeu.

He does not know the rules, he tries to learn them, he tries to discover them little by little, and then eventually he discovers them or he does not discover them. If he doesn't discover them, it's a shame. So bad for him. The hand passes.

Il ne connaît pas les règles, il essaie de les apprendre, il essaie de les découvrir peu à peu. Et puis finalement, il les découvre ou il ne les découvre pas. S'il ne les découvre pas, c'est dommage. Tant pis pour lui. La main passe.

But for you, what are these rules?

Mais pour vous, ce sont quelles règles ?

Ah, that's a good question, but I think a priori that the rules change depending on individuals, but there is still a kind of refusing to cheat, for example, it's one of the fun things in life, it's a game in which you are sure to lose if you cheat. But that, we do not know immediately because it is the first ease when we play something to win, to cheat thinking that we will win.

Ah, c'est une bonne question, mais je pense a priori que les règles changent selon les individus, mais il y a quand même une espèce de refuser la tricherie, par exemple. C'est une des choses amusantes dans la vie, c'est un jeu dans lequel on est sûr de perdre si on triche. Mais ça, on ne le sait pas tout de suite parce que c'est la facilité première quand on joue à quelque chose pour gagner, de tricher en pensant qu'on va gagner.

But life, precisely, that's what's interesting, is that when you cheat, it's absolutely fucked up, you're sure to lose. And from that moment on, things fit into each other. I tell you, it depends on the individuals, it depends on the temperaments of the individuals. One has to know oneself in order to know the others. Yes, it is a game, but it is a fairly complex game, it is closer to chess than the game of the goose.

Or la vie, justement, c'est ce qu'il y a d'intéressant, c'est que quand on triche, c'est absolument foutu. On est sûr de perdre. Alors il faut déjà ne pas tricher. Et à partir de ce moment-là, les choses s'emboîtent les unes dans les autres. Je vous dis, ça dépend des individus, ça dépend des tempéraments des individus. Il faut se connaître pour connaître les autres. Oui, c'est un jeu, mais c'est un jeu assez complexe, c'est plus proche des échecs que du jeu de l'oie.

And what is your philosophy of life then, that it is a game?

Et quelle est votre philosophie de vie alors, que c'est un jeu ?

So my philosophy of life is to try to find the distance where things stop having too much importance, it's a kind of perpetual mental shift in relation to things to relativize their importance. I think it's my thing, but it's my thing, it's not necessarily the thing of others.

Alors, ma philosophie de vie, c'est d'essayer de trouver la distance où les choses cessent d'avoir trop d'importance. C'est une espèce de déplacement mental perpétuel par rapport aux choses pour relativiser leur importance. Je crois que c'est mon truc, mais c'est mon truc à moi, ce n'est pas forcément le truc des autres.

Yes, absolutely. And the couple, then, in the movie "Rien ne va plus", Victor and Betty, it's still a little strange couple, he's old, she's young. What kind of relationship is this?

Oui, tout à fait. Et le couple, alors, dans le film « Rien ne va plus », Victor et Betty, c'est quand même un couple un peu bizarre. Il est vieux, elle est jeune. C'est quel type de relation ?

It is a relationship of complicity and affection, we can say. So, as for saying socially, I don't know. I don't know if it's... Well, there are some people who thought it was the father and daughter. I don't think so. Some people thought it was a husband and wife, but I don't think so either. Some people thought it was an old pig and a little pervert. I don't think that's quite the case. My wife had a theory that was quite interesting, but quite complicated. It was that Betty was an orphan whose uncle, or godfather, she did not know exactly, who was Victor, this uncle had taken her when she was very young and he had perhaps found her to his liking when she began to be 17-18 years old, but afterwards he established more normal relations with her, given his age to him and his age to her. But I believe that the social relationship is less important than the relationship between the parents.

C'est des relations de complicité et d'affection, on peut dire. Alors, quant à dire socialement, je n'en sais rien. Je ne sais pas si c'est... Bon, il y a des gens qui pensaient que c'était le père et la fille. Moi, je ne crois pas. Il y en a qui pensaient que c'était mari et femme, mais je ne crois pas non plus. Il y en a qui pensaient que c'était un vieux cochon et une petite perverse. Je ne crois pas que ce soit ça tout à fait. Ma femme avait une théorie qui était assez intéressante, mais assez compliquée. C'est que Betty était une orpheline dont l'oncle, ou le parrain, elle ne le savait pas très exactement, qui était Victor, cet oncle l'avait recueillie alors qu'elle était toute petite et il l'avait peut-être trouvée à son goût quand elle commençait à avoir 17-18 ans, mais par la suite il a établi avec elle des rapports plus normaux, étant donné son âge à lui et son âge à elle. Mais je crois que le rapport social a moins d'importance que le rapport

The important thing is that they have a real pleasure in being together, a real complicity. Complicity is a very important thing in life, and a real affection, then. I don't need to know their family ties, if they have any, and I don't need to know their family ties.

affectif. Ce qui est important, c'est qu'ils ont un vrai plaisir à être ensemble, une vraie complicité. La complicité est une chose très importante dans la vie, et une véritable affection, du coup. Moi, ça me suffit. Je n'ai pas besoin de savoir leur lien de parenté, s'ils en ont un.

And both do mostly criminal business. Do you condemn it or do you enjoy it?

Et les deux font surtout des affaires criminelles. Vous condamnez ça ou ça vous amuse ?

Oh no, it is not business, they are rather kind, they work where taxes cannot work. It is the money earned from gambling, precisely, which is not taxed, or the dirty money that is laundered, which is not taxed by definition. It seems reasonable to me, it seems almost moral to me.

Oh non, ce n'est pas des affaires, ils sont plutôt gentils, ils travaillent là où les impôts ne peuvent pas travailler. C'est l'argent gagné au jeu, justement, qui n'est pas taxé, ou l'argent sale qu'on blanchit, qui n'est pas taxé par définition. Eux, ils se débrouillent pour pouvoir toucher la part des impôts. Ça me paraît raisonnable, ça me paraît presque moral.

So you think thugs are nice?

Alors vous trouvez que des voyous sont sympas ?

Oh, but they're not robbers. Robbers take everything. What is interesting is that the law is precisely not to take everything, to leave some. That is very moral, not to take everything. If the people who have some form of power, some big capitalists, took the right resolution not to take everything, it would be much better.

Oh, mais ce n'est pas des voyous, ça. Les voyous, ils prennent tout. Ce qui est intéressant, c'est que la loi est justement de ne pas tout prendre, d'en laisser. Ça, c'est très moral, ne pas tout prendre. Si les gens qui ont une certaine forme de puissance, certains gros capitalistes, prenaient la bonne résolution de ne pas tout prendre, ça irait beaucoup mieux.

Their desire is that they want to take everything. And that's not good.

Leur envie, c'est qu'ils ont envie de tout prendre. Et ça, ce n'est pas bien.

And the film is also a story of old age, a little bit. He's a man getting older and all that.

Et le film, c'est aussi une histoire de vieillesse, un peu. C'est un homme qui vieillit et tout ça.

He's trying not to get too old, but at the same time, it's true that he's still his age. [laughs] But no doubt that

Oui, enfin, il vieillit. Il essaie de ne pas trop vieillir, mais en même temps, c'est vrai qu'il a quand même son âge. [rit]

it creates different relationships with Betty, but at the same time, he knows very well that the real bond that unites them is more a bond of complicity than anything else, and complicity can work at any age. We often say that you are the age of your arteries, here it is a little bit the case, he is the age of his arteries. He is quite young in mind, after all he is younger than the other guy there, Maurice, who is rather an idiot himself.

Mais sans doute que ça crée des rapports différents avec Betty, mais en même temps, il sait fort bien que le lien réel qui les unit, c'est plus un lien de complicité que d'autre chose, et la complicité peut fonctionner à tout âge. On dit souvent qu'on a l'âge de ses artères, là c'est un peu le cas, il a l'âge de ses artères. Il est assez jeune d'esprit, finalement il est plus jeune que l'autre gars là, Maurice, qui est plutôt un crétin lui.

Yes, that's true, but about old age, is it a kind of autobiography perhaps?

Oui, c'est vrai. Mais concernant la vieillesse, c'est une sorte peut-être d'autobiographie ?

From that point of view, no, the film, no, because I don’t feel very old. So, that's one of the problems of my life, that I can't feel old. I will, but let's just say that when I was 40, I felt like I was 25, and now I feel like I'm 45. That is, I am getting older, but at my own pace. But no, the autobiographical part is that the relationship between the two is quite similar to my relationship with my wife and with my daughter. So that's why it seems a bit complex as a relationship, because it's a mixture of two forms of social relationships.

De ce point de vue-là, non. Le film, non, parce que je ne me sens pas très vieux. Alors, c'est un des problèmes de ma vie, c'est que je n'arrive pas à me sentir vieux. J'y arriverai, mais enfin disons que quand j'avais 40 ans, j'avais l'impression d'en avoir 25. Maintenant, j'ai l'impression d'en avoir 45. C'est-à-dire que je vieillis, mais à mon rythme. Mais non, la part d'autobiographie, c'est que le rapport entre les deux ressemble assez à mes rapports et avec ma femme et avec ma fille. Donc c'est pour ça que ça paraît un peu complexe comme rapport, parce que c'est un mélange de deux formes de rapports sociaux.

So it's not a classic state of mind of a 67-year-old man?

Alors c'est pas un état d'âme classique d'un homme de 67 ans ?

I don't think, no, I don't think. Besides, he's 69, I'm talking about Michel, oh no, maybe not, maybe not, no, no, he must be, if, if, he's 28, yes, yes, he's 69.

Je ne pense pas, non, je ne pense pas. D'ailleurs, il en a 69, je parle de Michel, ah non, peut-être pas, peut-être pas. Non, non, il doit être, si, si, il est de 28, oui, oui, il a 69.

And the film « Rien ne va plus », for you, how important is it in your general work?

Et le film « Rien ne va plus », pour vous, c'est quelle importance dans votre œuvre générale ?

I think I tried a tone, a form of humour that is the one that amuses me, that I like and that I had used quite little in high doses. I used to put it in movies from time to time, but this is really the core of the movie, that is, the tone of the movie. So it has that importance, and then the fact that I tried to do something very light, which I don't usually do, and I think it's really quite light. So that, I like it, I find it quite successful from that point of view.

Je crois que j'ai essayé un ton, une forme d'humour qui est celle qui m'amuse, qui me plaît et que j'avais assez peu utilisée à forte dose. J'en avais mis de temps en temps dans les films mais là, c'est vraiment le fond du film, c'est-à-dire le ton du film. Donc ça a cette importance-là, et puis le fait que j'ai essayé de faire quelque chose de très léger, ce que je ne fais pas trop d'habitude, et je crois que c'est vraiment assez léger. Alors ça, ça me plaît, je trouve ça assez réussi de ce point de vue-là. Bref, c'est un film que j'aime bien, quoi. Mais cela dit, on ne peut jamais

know what we really think of a film before a decade, it's like wines.

savoir ce qu'on pense réellement d'un film avant une dizaine d'années, c'est comme les vins.

And for the last 36 years, we could say that you have also studied the bourgeoisie, psychopathology, the disease of the bourgeoisie, is that right?

Et les dernières 36 années, on pourrait dire que vous avez étudié aussi la bourgeoisie, la psychopathologie, la maladie de la bourgeoisie, c'est ça ?

A little, yes. That is to say, it comes from the fact that, since I was brought up bourgeois myself, I do not feel very bourgeois inside, but it is true that I was brought up bourgeois, and that in any case it is the social class that I know best, that is the one in which I lived. So, quite naturally, I had fun dealing with it, but because it's more familiar to me, I'm sure I'll say less nonsense about the bourgeoisie than if I were making a film about factory workers, going to take a look in a factory to see how they work, making a film afterwards, that's not serious.

Un peu, oui. C'est-à-dire que ça vient du fait que, étant donné que j'ai été élevé bourgeoisement moi-même, que je ne me sens pas très bourgeois intérieurement, mais c'est vrai que j'ai été élevé bourgeoisement, et que c'est en tout cas la classe sociale que je connais le mieux. C'est celle dans laquelle j'ai vécu. Donc, tout naturellement, je me suis amusé à en traiter, mais parce que ça m'est plus familier, je suis sûr de dire moins de bêtises sur la bourgeoisie que si je faisais un film sur des ouvriers d'usine, en allant jeter un coup d'œil dans une usine pour voir comment ils travaillent, en faisant un film après, c'est pas sérieux.

And often it is women who play an important role in your films. Some films, one could even say, are feminist. Why is it like that?

Et souvent, ce sont les femmes qui jouent un rôle important dans vos films. Quelques films, on pourrait même dire, sont féministes. Pourquoi c'est comme ça ?

Because that’s how I am. I’m pretty feminist. I’m even very feminist, to be honest. I am very happy to see, for example, in France now, there are a lot of young women who are starting to make films. I find it amazing because at the same time, these are not women's films, as they used to be called "women's films", that is to say, films of frow-frow, not at all, it is very often very strong and very dense and very rich films, and at the same time there is a kind of special sensitivity that a man has a hard time finding.

Parce que je suis comme ça. Moi, je suis assez féministe. Je suis même très féministe, à vrai dire. Je suis très heureux de voir, par exemple, en France maintenant, il y a beaucoup de jeunes femmes qui commencent à faire des films. Je trouve ça épatant parce qu'à la fois, ce ne sont pas des films de femmes, comme on disait « films de femmes », c'est-à-dire des films de frou-frou, pas du tout, c'est des films très souvent très forts et très denses et très riches, et en même temps il y a une espèce de sensibilité un peu particulière qu'un homme a du mal à trouver.

That's why I very often, when I have very important female characters, I call on female co-writers rather than men, so that she brings me precisely these little feminine things. But I myself feel quite a woman, to tell the truth, I feel quite feminine.

C'est pour ça que moi très souvent, quand j'ai des personnages féminins très importants, je fais appel à des coscénaristes femmes plutôt que des hommes, pour qu'elle m'amène justement ces petites choses féminines. Mais moi-même je me sens assez femme, pour dire la vérité. Je me sens assez féminin.

So why do you almost never have male heroes?

Alors pourquoi vous n'avez presque jamais des héros masculins ?

Because I don't really like exploits. And when you make a film with a woman, you just have to introduce that woman to make it interesting, because a woman's life is ultimately a life of daily struggle, which is extremely interesting. For the guys, if you exclude professional difficulties or small love stories when they are teenagers, in order for them to be really interesting on the screen, they have to accomplish feats.

Parce que j'aime pas beaucoup les exploits. Les exploits, quoi. Et quand on fait un film avec une femme, il suffit de présenter cette femme pour que ça soit intéressant, parce que la vie d'une femme est finalement une vie de lutte au quotidien qui est extrêmement intéressante. Pour les types, si on excepte des difficultés professionnelles ou des petites histoires d'amour quand ils sont adolescents, pour qu'ils soient vraiment intéressants à l'écran, il faut qu'ils accomplissent des exploits

Either they're spies, or they're Tarzan, or they're doing things where they're chasing each other in cars, and all that stuff. Now, I hate chasing each other in cars, I'm bored with it, so I prefer to take women as heroines who don't spend their time chasing each other in cars.

extraordinaires. Soit qu'ils soient des espions, soit qu'ils soient Tarzan, qu'ils fassent des choses où ils se poursuivent en voiture, et tout comme ça. Or, moi, j'ai horreur des poursuites en voiture, ça m'ennuie, donc j'aime mieux prendre des femmes comme héroïnes qui, elles, ne passent pas leur temps à se poursuivre en voiture.

And yes, it’s about that too, because you’re very meticulous with your characters, like a scientist dealing with insects, it seems.

Et oui, ça concerne aussi ça, parce que vous êtes très méticuleux avec vos personnages, comme un scientifique traitant des insectes, on dirait.

Oh, I don't consider them to be insects, but it's true that I try to... What you're saying is pretty nice, because I actually put a lot of effort into not giving the impression that the characters are fabricated.

Oh, je ne les considère pas comme des insectes, mais c'est vrai que j'essaie de... Ce que vous dites est assez gentil, parce que je me donne effectivement beaucoup de mal pour qu'on n'ait pas l'impression que les personnages soient fabriqués.

I like to believe that they exist in themselves, and that's what I like, for example, in "Rien ne va plus", is that, while the film is completely a fantasy, the characters themselves end up existing, that is, you do not think that they are put there for the needs of the cause, they exist in themselves. That's what I like, it's that you make quite strong characters and then you make them live. And then it's their lives that become the subject of the film.

J'aime bien qu'on croie qu'ils existent en eux-mêmes, et c'est ce qui me plaît, par exemple, dans « Rien ne va plus », c'est que, alors que le film est complètement une fantaisie, les personnages eux-mêmes finissent par exister, c'est-à-dire qu'on ne pense pas qu'ils sont mis là pour les besoins de la cause, ils existent en eux-mêmes. C'est plutôt l'histoire qui naît d'eux-mêmes, qui naît des personnages. Moi, c'est ce que j'aime, c'est qu'on fabrique des personnages assez forts et puis on les fait vivre. Et puis c'est leur vie qui devient le sujet du film.

Yes, but you are also often associated with cynicism.

Oui, mais souvent, on vous rapproche aussi du cynisme.

Yeah, but that's wrong, that's silly.

Oui, mais ça, on a tort. C'est idiot.

[laughter] I’m not cynical at all.

[rit] Je ne suis pas cynique du tout.

Yes, that is a fact. It depends on what is called cynicism. It's diogenic cynicism, that is, to be wary of things in the city. But what is called modern cynicism, which is a kind of indifference to beings, no, it's not at all that, I'm not at all cynical from that point of view.

Oui, ça, c'est un fait. Ça dépend de ce qu'on appelle le cynisme. C'est du cynisme diogénique, c'est-à-dire de se méfier des choses de la cité. D'accord, à ce moment-là, je suis cynique. Mais ce qu'on appelle le cynisme moderne, qui est une espèce d'indifférence aux êtres, non, ce n'est pas du tout ça. Je ne suis pas du tout cynique, de ce point de vue-là.

And to beings, what is the difference for you between men and animals?

Et aux êtres, il y a quelle différence pour vous entre les hommes et les animaux ?

Ah, that's a very good question and quite difficult to answer. I think there is about 30% animal in the human being. And so, it is very great because there is 70% that is not animal and that is something else and that is particularly interesting. What is also interesting is to see the relationship between the animal and the human being and to see how this relationship established at the start of 30-70, which seems to me about right, it can happen that the 30 take precedence over the 70.

Ah, c'est une très bonne question et assez difficile à répondre. Je crois qu'il y a 30 % d'animal chez l'être humain, à peu près. Et donc, c'est très formidable parce qu'il y a 70 % qui n'est pas animal et qui est autre chose et qui est particulièrement intéressant. Ce qui est intéressant aussi, c'est de voir le rapport entre l'animal et l'être humain et de voir en quoi ce rapport établi au départ de 30-70, qui me paraît à peu près juste, il peut arriver que les 30 prennent le pas sur les 70.

For example, it's interesting, I've been very interested in serial killers, especially in the United States, since in order for there to be real, beautiful serial murders, there has to be a large area. When we have Europe, I hope that we will have some nice serial killers who will go from one country to another, like that, who will be able to cross. So, it is extremely interesting because we realize that there too, they have not reached 100% of animality.

Alors ça arrive. Par exemple, il est intéressant, je me suis beaucoup intéressé aux meurtriers en série, surtout aux États-Unis, puisque pour qu'il y ait des vrais beaux meurtres en série, il faut qu'il y ait une grande surface. Les États-Unis, c'est très large. Quand on aura l'Europe, j'espère qu'on va avoir quelques beaux meurtriers en série qui iront d'un pays à l'autre, comme ça, qui pourront traverser. Alors, c'est extrêmement intéressant parce qu'on s'aperçoit que là aussi, ils ne sont pas arrivés à 100 % d'animalité.

They have simply, no doubt, reversed the proportions. The 30% of human are extremely interesting.

Ils ont simplement, sans doute, inversé les proportions. Les 30 % d'humain sont extrêmement intéressants.

What is that 30%?

C'est quoi, ces 30 %-là ?

These 30% of human, that's what makes them want to be caught at times, that's what sometimes gives them the taste to spare people. I don't have an example of... it's strange that people haven't noticed it more. I don't know of any serial killer who hasn't spared at least one person, and that interests me a lot. Even Landru.

Ces 30 % d'humain, c'est ce qui les fait vouloir être pris par moments, c'est ce qui leur donne parfois le goût d'épargner des gens. Je n'ai pas d'exemple de... D'ailleurs, c'est bizarre que les gens ne s'en soient pas aperçus davantage. Je ne connais pas de tueur en série qui n'ait pas épargné au moins une personne, et ça, ça m'intéresse beaucoup. Même Landru.

I didn't understand that.

Ça, je n'ai pas compris.

Landru, who was a famous serial killer, spared one of his victims. He didn't kill her. And that's pretty much the case with all serial killers. There's always one or two they spare. So that's very interesting. Why? Why don't they kill that one?

Landru, qui était un tueur en série fameux, a épargné une de ses victimes. Il ne l'a pas tuée. Et c'est à peu près le cas pour tous les tueurs en série. Il y en a toujours une ou un qu'ils épargnent. Alors ça, c'est très intéressant. Pourquoi ? Pourquoi est-ce qu'ils ne tuent pas celui-là ?

What are the answers for you?

Quelles sont les réponses pour vous ?

And I don't know, I'm looking. I take my microscope and I look.

Et je ne sais pas, je cherche. Je prends mon microscope et je regarde.

And you think you'll find what?

Et vous croyez trouver quoi ?

I think to find precisely, let's say, the undeveloped seed of what is called humanity, that is to say to take into account the individual next door. There is a very beautiful word, I don't know how to say it in German, but in French, there is a very beautiful word that is very little used and that we hardly know, which is empathy. Empathy is the ability to put yourself in someone's shoes, either of someone, but sometimes there are even people who have a kind of empathy with animals, or even with flowers, well, or with shrubs, it's being able to put yourself in their shoes, and I think it's a key for anyone trying to understand others, to try to have some empathy like that.

Je pense trouver justement, disons, la graine non développée de ce qu'on appelle l'humanité, c'est-à-dire tenir compte de l'individu d'à côté. Il y a un mot très beau, je ne sais pas comment il se dit en allemand, mais en français, il y a un mot très beau qui est très peu utilisé et qu'on connaît à peine, qui est l'empathie. L'empathie, c'est la capacité de se mettre à la place de quelqu'un, soit de quelqu'un, mais des fois, il y a même des gens qui ont une espèce d'empathie avec des animaux, ou même avec des fleurs, enfin, ou avec des arbustes, c'est être capable de se mettre à la place, et je trouve que c'est une clé pour toute personne qui essaie de comprendre les autres, d'essayer d'avoir une part d'empathie comme ça.

And you believe that man is a creation of God?

Et vous croyez que l'homme, c'est une création de Dieu ?

Oh no, that, God... maybe, I don't know, it's not a notion that interests me. What interests me is the creation itself, not who. I'm not sure at all that... First, creation, what is it? God, what is it? That's using words without being able to define them exactly, it's complicated. I do not want to use the word of God, which is a word I am unable to define. Believe, for example, is a word that I am quite unable to define too, so I never use it.

Oh non, ça, Dieu... peut-être, j'en sais rien, c'est pas une notion qui m'intéresse. Ce qui m'intéresse, c'est la création elle-même, ce n'est pas de qui. Je ne suis pas sûr du tout que... D'abord, création, c'est quoi ? Dieu, c'est quoi ? Ça, c'est utiliser des mots sans qu'on puisse les définir exactement, c'est compliqué. Je ne veux pas utiliser le mot de Dieu, qui est un mot que je suis incapable de définir. Croire, par exemple, c'est un mot que je suis assez peu capable de définir aussi, donc je ne l'utilise jamais.