Jean-Claude Kaufmann

Sì, ma questa è una buona domanda, perché ci si dice che ciò che conta è la notte, è il sentimento, è il sesso, è il vero amore. E poi dopo, la mattina, non è niente, è la vita quotidiana. E se facciamo una coppia insieme, la vita quotidiana condivisa, sarà il 90% del tempo. E poi l'amore attraversa anche questo, bisogna anche darsi nella vita quotidiana, e non è lo stesso aspetto della persona, non è lo stesso corpo, per esempio. Il corpo della notte, è il corpo sessuale, innamorato. Il corpo del mattino, è il corpo della vita quotidiana, E' per questo che lo sguardo, nel momento in cui si esce dal letto, non è lo stesso. Si ha paura di quello sguardo, perché non guarda esattamente lo stesso corpo.

Oui, mais ça c'est une bonne question, parce qu'on se dit que ce qui compte c'est la nuit, c'est le sentiment, c'est le sexe, le vrai amour. Et puis après, le matin, c'est rien, c'est le quotidien. Et si on fait un couple ensemble, le quotidien partagé, ça va être 90 % du temps. Et puis l'amour traverse ça aussi, il faut aussi se donner dans le quotidien, et c'est pas le même aspect de la personne, c'est pas le même corps, par exemple. Le corps de la nuit, c'est le corps sexuel, amoureux. Le corps du matin, c'est le corps de la vie quotidienne, qui peut avoir son charme aussi, d'ailleurs. C'est pour ça que le regard, au moment où on sort du lit, n'est pas le même. On a peur de ce regard-là, parce qu'il ne regarde pas exactement le même corps.

Quindi, cosa succede la prima mattina? Si scopre un altro aspetto della personalità, ma non un piccolo aspetto di nulla, secondario. Ovviamente, è meno brillante del sesso. Ma la cosa strana è che si credeva di aver fatto il giro della persona durante la notte. Ma no, si era fatto il giro di un aspetto della persona. E la mattina si scopre, si scopre, un po’ per fare un’immagine, come la parte non visibile dell’iceberg, la parte meno brillante, ma quantitativamente la più importante, ciò che è alla base dell’ordinario della vita.

Donc, qu'est-ce qui se passe le premier matin ? On découvre une autre facette de la personnalité, mais pas une petite facette de rien du tout, secondaire. Évidemment, c'est moins éclatant que le sexe. Mais ce qui est étrange, c'est qu'on croyait avoir fait le tour de la personne pendant la nuit. Or non, on avait fait le tour d'un aspect de la personne. Et le matin, on découvre, on découvre, un peu pour prendre une image, comme la partie non visible de l'iceberg, la partie moins éclatante, mais quantitativement la plus importante, ce qui est à la base de l'ordinaire de la vie.

E se si forma una coppia nel tempo, è con questo che si dovrà fare. Ecco perché questa prima mattina è così importante.

Et si on forme un couple dans la durée, c'est avec ça qu'il faudra faire. C'est pour ça que ce premier matin est si important.

Qual è il ruolo del corpo nudo al mattino?

Quel rôle joue le corps nu le matin ?

Il corpo nudo?

Le corps nu ?

Come ho detto prima, è piuttosto strano, il pudore della prima mattina, del mattino, perché non c'erano troppi problemi di pudore durante la notte, eravamo nudi, non c'era alcun problema. C'è per esempio Anna nell'indagine che dice che si vergogna perché ha dei seni piccoli, e ha paura che lo veda. Ma deve essersi reso conto durante la notte comunque! E ognuno ha la sua idea in questo modo sul suo corpo.

Comme je l'ai dit tout à l'heure, c'est assez étrange, la pudeur du premier matin, du matin, parce qu'il n'y avait pas trop de problèmes de pudeur pendant la nuit, on était nu, il n'y avait pas de problème. Il y a par exemple Anna dans l'enquête qui dit qui a honte parce qu'elle a des petits seins, et elle a peur qu'il voie ça. Mais il a dû s'en rendre compte pendant la nuit quand même ! Et chacun a son idée comme ça sur son corps.

E poi l'indagine rivela quanto siamo critici nei confronti del nostro corpo. Abbiamo molta paura. Rivela molte cose sulla società di oggi. Nella società di oggi, si ha molta paura di non essere all'altezza ovunque, si ha l'impressione di nascondere difetti, difetti. E in particolare il corpo lo rivela. Così al mattino, si ha l'impressione che c'è una luce cruda d'un colpo, e che c'è uno sguardo analitico molto duro, e si vuole nascondersi, mascherarsi, e c'è una mancanza di facilità.

Et alors l'enquête révèle à quel point on est critique par rapport à son propre corps. On a très peur. Ça révèle beaucoup de choses sur la société d'aujourd'hui. Dans la société d'aujourd'hui, on a très peur de ne pas être à la hauteur partout, on a l'impression de masquer des failles, des défauts. Et notamment le corps révèle ça. Donc au matin, on a l'impression qu'il y a une lumière crue d'un seul coup, et qu'il y a un regard analytique très dur, et on veut se cacher, se masquer, et il y a un manque d'aisance.

Quindi non tutto il tempo, ci sono momenti di facilità, ci sono momenti in cui ci divertiamo, in cui ridiamo, in cui non c'è alcun problema. Ma ci sono altri momenti in cui è molto meno netto, e dove di colpo riaffiora il fatto che ognuno ha la sua cultura del pudore. Non ci sono due persone che hanno la stessa cultura, ci sono persone che sono molto facilmente a proprio agio con la nudità e altri molto meno. Quindi, come giocherà in bagno, per esempio? Lì si vede che l’altro è diverso. L’altro è sempre diverso su tutti gli aspetti, su tutti i gesti diversi della prima mattina.

Alors pas tout le temps, il y a des moments d'aisance, il y a des moments où on s'amuse, où on rit, où il n'y a pas de problème. Mais il y a d'autres moments où c'est beaucoup moins net, et où du coup refait surface le fait que chacun a sa culture de la pudeur. Il n'y a pas deux personnes qui ont la même culture, il y a des gens qui sont très facilement à l'aise avec la nudité et d'autres beaucoup moins. Alors comment ça va jouer dans la salle de bain, par exemple ? Là, on voit que l'autre est différent. L'autre est toujours différent sur tous les aspects, sur tous les gestes différents du premier matin.

Quindi, il discorso la prima mattina, è ridicolmente complicato.

Alors, la parole au premier matin, c'est drôlement compliqué.

È molto complicato perché spesso non si sa cosa fare insieme, se è una storia breve o una storia più lunga. E a seconda delle parole che usiamo, dirigeremo la storia in un senso o nell'altro. Non si parla allo stesso modo se si tratta di una storia breve o di una storia lunga. Quindi non si sa molto, si è un po' imbarazzati. E di conseguenza, diciamo un certo numero di banalità, di cose molto, molto ordinarie, dove troviamo argomenti che permettono di discutere così insieme, ma allo stesso tempo, nella testa, ci diciamo: "Oh, non parliamo come dovremmo parlare in una vera storia d'amore".

C'est drôlement compliqué parce qu'on ne sait pas trop souvent ce que l'on va faire ensemble. Si c'est une petite histoire ou une plus longue histoire. Et suivant les mots qu'on va employer, ça va diriger l'histoire dans un sens ou dans l'autre. On ne parle pas de la même manière si c'est pour une histoire courte ou une histoire longue. Donc on ne sait pas trop, on est un petit peu gêné. Et du coup, on dit un certain nombre de banalités, de choses très très ordinaires, où on trouve des sujets qui permettent de discuter comme ça ensemble, mais en même temps, dans la tête, on se dit : « Mince, on ne parle pas comme on devrait parler dans une vraie histoire d'amour. »

Per esempio, guardate il film "Titanic", ci diciamo: "Oh, non parliamo come in Titanic". Ma in queste parole ordinarie, si possono far passare anche molte emozioni, nel modo in cui le diciamo, negli sguardi che sono attraverso le parole, ma si è imbarazzati con queste parole. E questo è importante perché rivela quanto c'è un modello ideale dell'incontro oggi, e che le storie che si raccontano non sono più quelle di un tempo.

Par exemple, regardez le film « Titanic », on se dit : « Mince, on ne parle pas comme dans « Titanic », là on est avec des petits mots ordinaires. » Mais dans ces mots ordinaires, on peut faire passer aussi beaucoup d'émotions, dans la manière dont on les dit, dans les regards qui sont au travers des mots, mais on est gêné avec ces paroles. Et ça c'est important parce que ça révèle à quel point il y a un modèle idéal de la rencontre aujourd'hui, et que les histoires que l'on

Spesso sono molto più ricche, molto più interessanti, ma anche molto più complicate. Quasi tutte le persone che ho intervistato in questo sondaggio hanno iniziato dicendo: "Sai, io, la mia famiglia, i miei amici, i miei colleghi, i miei colleghi di lavoro, i miei colleghi di scuola, i miei colleghi di lavoro, i miei colleghi di lavoro". La storia, è un po 'particolare". Quindi è ancora abbastanza sorprendente che si dica questo. Significa che c'è una sorta di modello che ci fa male. Perché poi ci diciamo: "La nostra storia è bella, ma è un po' una storia ordinaria rispetto alla vera storia d'amore in cui parliamo come in "Titanic", con i violini dietro. Ma, oh, non c'è un violino nella nostra storia". E in realtà ce ne sono un sacco.

vit, elles sont en décalage par rapport à ce modèle. Elles sont souvent beaucoup plus riches, beaucoup plus intéressantes, mais plus compliquées. Presque toutes les personnes que j'ai interrogées dans cette enquête ont commencé par me dire : « Vous savez, moi, mon histoire, elle est un petit peu particulière. » Alors c'est quand même tout à fait étonnant que l'on dise ça. Ça veut dire qu'il y a une espèce de modèle qui nous fait du mal. Parce que du coup, on se dit : « C'est sympa notre histoire, mais c'est un peu une histoire ordinaire par rapport à la vraie histoire d'amour où l'on parle comme dans « Titanic », avec des violons derrière. Mais mince, là, il n'y a pas de violon dans notre histoire. » Et en fait, il y a plein de violons.

È pieno di emozioni molto forti, ma vissute in modo, ognuno a modo suo, e non come un modello. Non si vive una storia d'amore come un modello.

C'est plein d'émotions très fortes, mais vécues de manière, chacun à sa manière, et pas comme un modèle. On ne vit pas une histoire d'amour comme un modèle.

Lei ha parlato anche, già prima, anche del bagno. Quali sono i pericoli in bagno, esattamente? [ride]

Vous avez aussi parlé, déjà auparavant aussi, de la salle de bains. Quels sont les dangers dans la salle de bains, précisément ? [rit]

Quindi il bagno, prima c'erano le scene intorno al letto, l'uscita dal letto, e poi si arriva al bagno. Nel bagno ci sono degli oggetti. Ci sono oggetti e gli oggetti di colui che invita. E lì si rivelerà incredibilmente di se stesso attraverso questi oggetti. Questo è il primo elemento importante. Colui che è l'ospite scoprirà tutta una cultura. Per esempio, Agatha, cade nel bagno di John.

Alors la salle de bain, avant il y avait les scènes autour du lit, la sortie du lit, et puis on arrive à la salle de bain. Dans la salle de bain, il y a des objets. Il y a des objets et les objets de celui qui invite. Et là, il va révéler incroyablement de lui-même à travers ces objets. C'est ça le premier élément important. Celui qui est l'invité va découvrir toute une culture. Par exemple, Agathe, elle tombe dans la salle de bain de John.

Quindi John, già, è un risveglio brusco, perché si sveglia molto velocemente. Già, altro elemento della prima mattina, ce ne sono che si svegliano molto presto e poi parlano subito; ce ne sono altri, al contrario, che hanno bisogno di tempo per svegliarsi e di tempo anche per parlare. Quindi John, lui, si sveglia molto velocemente, mette la musica a fondo, techno, un po’ violenta. Così Agatha è un po' scossa, e va in bagno, e lì scopre uno strano bagno, molto nudo.

Alors John, déjà, c'est un réveil brutal, parce qu'il se réveille très vite. Déjà, autre élément du premier matin, il y en a qui se réveillent très vite, puis qui parlent tout de suite. Il y en a d'autres, au contraire, il leur faut du temps pour se réveiller et du temps pour parler aussi. Alors John, lui, il se réveille très vite, il met de la musique à fond, techno, violente un petit peu. Donc Agathe est un petit peu secouée, et elle va dans la salle de bain, et là, elle découvre une étrange salle de bain, très dénudée.

Non c'è decorazione, ma non ci sono troppi strumenti di igiene. C'è solo un sapone, un vero sapone, tipo sapone quadrato, e soprattutto, c'è solo un asciugamano che non ha visto la lavatrice da molto, molto, molto tempo. Quindi, in più, ci sono tanti elementi come questo, ci sono tante storie spesso molto divertenti e molto complicate. L'acqua calda è tagliata, non trova l'acqua calda perché spegne il suo scaldabagno ogni sera per risparmiare. Così scopre anche altri aspetti del personaggio. Il tubo della doccia è troppo corto, quindi è costretta, è accovacciata nella vasca da bagno sotto l'acqua fredda, la violenza continua, la violenza continua e nella sua testa, cosa pensa? Questo è un ottimo esempio. Si dice: "Non mi vedo, io. Non vedo la mia vita in un bagno così, non è possibile."

Il n'y a pas de déco, mais il n'y a pas trop d'instruments d'hygiène non plus. Il n'y a qu'un savon, un vrai savon, genre savon carré, et surtout, il n'y a qu'une serviette qui n'a pas vu le lave-linge depuis très, très, très longtemps. Alors, en plus, il y a plein d'éléments comme ça, il y a plein d'histoires souvent très drôles et très compliquées. L'eau chaude est coupée, elle ne trouve pas l'eau chaude parce qu'il éteint son chauffe-eau tous les soirs pour faire des économies. Alors là, elle découvre aussi d'autres aspects sur le personnage. Le flexible de douche est trop court, donc elle est obligée, elle est accroupie dans la baignoire sous l'eau froide, la violence continue, la violence continue et dans sa tête, qu'est-ce qu'elle se dit ? C'est un très bon exemple. Elle se dit : « Je ne me vois pas, moi. Je ne vois pas ma vie dans une salle de bain comme ça, c'est pas possible. » C'est l'envie, elle a l'envie de fuir. Et en même temps son partenaire

John, lui è favoloso, lui è favoloso, lei non ha mai vissuto una cosa del genere con un altro uomo, lui è molto tenero, lui l'ascolta, c'è qualcosa che succede tra loro, lei sta dicendo, e lei dice questo in bagno, lei dice: "A causa del bagno, forse mi perderò la storia La mia vita, perché quello che sento con John, non l'ho mai sentito, ma ho voglia di fuggire perché è abominevole, l'asciugamano puzza male, puzza male l'asciugamano".

John, il est fabuleux, il est fabuleux, elle n'a jamais vécu quelque chose comme ça avec un autre homme, il est très tendre, il l'écoute, il y a quelque chose qui se passe entre eux, elle est en train de se dire, et elle se dit ça dans la salle de bain, elle se dit : « À cause de la salle de bain, je vais rater peut-être l'histoire de ma vie, parce que ce que je ressens avec John, je ne l'ai jamais ressenti, mais j'ai envie de fuir parce que c'est abominable, la serviette elle sent mauvais, elle sent mauvais la serviette. » Alors que faire ?

Bene, l’amore deve gestire anche questo, l’amore deve passare attraverso questo. E il suo esempio è buono perché cosa decide? Decide, dice, queste sono le sue parole, dice: "Me ne vado, non voglio sentire parlare del bagno, è lui e basta". E l'indagine avviene due anni dopo l'evento e lei vive con John nonostante gli orrori e la violenza del bagno.

Eh bien l'amour, il doit gérer ça aussi, l'amour doit passer à travers de ça. Et son exemple est bon parce que qu'est-ce qu'elle décide ? Elle décide, elle dit, c'est ses termes, elle dit : « Je fonce, je ne veux pas en entendre parler de la salle de bain. C'est lui et puis c'est tout. » Et l'enquête a lieu deux ans après l'événement et elle vit en couple avec John malgré les horreurs et la violence de la salle de bain.

Allora la colazione. Allora lì, si crede di essere tranquilli, la colazione, perché si arriva in qualcosa che è di più, che è lontano dal letto, che è lontano dall'intimità, ma lì ci sono ancora più oggetti, ci sono ancora più modi di fare, c'è tutta una dimensione culturale che si rivelerà attraverso il primo sguardo. C'è per esempio Juliette con Guillaume. Allora vede Guillaume che si alza, che prende il suo spazzolino da denti e che va a lavarsi i denti sotto la doccia. Ognuno ha il suo modo di fare, tutti non imitano così il partner. Lei, lo imita di colpo, comincia a fare lo stesso e da allora, da dieci anni che dura, si lava i denti sotto la doccia, ha fatto la pulizia dei denti.

[rit] Pardon. Alors le petit-déjeuner. Alors là, on croit qu'on est tranquille, le petit- déjeuner, parce qu'on arrive dans quelque chose qui est plus, qui est loin du lit, qui est loin de l'intimité, mais là il y a encore plus d'objets, il y a encore plus de manières de faire, il y a toute une dimension culturelle qui va se révéler à travers le premier petit-déjeuner. Il y a par exemple Juliette avec Guillaume. Alors elle voit Guillaume qui se lève, qui prend sa brosse à dents et qui va se brosser les dents sous la douche. Chacun a ses manières de faire, tout le monde n'imite pas comme ça le partenaire. Elle, elle l'imite du coup, elle commence à faire pareil et depuis, ça fait dix ans que ça dure, elle se lave les dents sous la douche, elle a fait la

Allora perché lo fa, Guillaume? Perché non prende mai niente a colazione, niente del tutto, quindi si lava subito e non fa colazione. E per Juliette, è una catastrofe, perché ama la colazione, ama mangiare bene con prodotti naturali e tutto questo, e poi ama il momento di convivialità del primo pranzo. La giornata dovrebbe iniziare con la colazione. Quindi, un po' una delusione, una sorpresa, ma l'amore cancella tutto e lei segue il suo Guillaume con il suo spazzolino sotto la doccia.

même chose. Alors pourquoi il fait ça, Guillaume ? Parce qu'il prend jamais rien comme petit-déjeuner, rien du tout, donc il va tout de suite se laver et pas de petit- déjeuner. Et pour Juliette, c'est une catastrophe, parce qu'elle adore le petit-déjeuner, elle adore bien manger avec des produits naturels et tout ça, puis elle aime bien le moment de convivialité du premier déjeuner. La journée doit commencer par le petit-déjeuner. Donc, un peu une déception, une surprise, mais l'amour efface tout et elle suit son Guillaume avec sa brosse à dents sous la douche.

E poi la seconda mattina, la seconda mattina dopo, sono in un altro posto, sono nella casa di famiglia dei genitori di Guillaume, e Juliette si alza e vede un tavolo da sogno per la colazione con l'arancia spremuta, una rosa, una disposizione del tavolo straordinaria. Lo guarda, quindi prima è abbagliata, è un tavolo da fata, da principessa. E subito ha questa frase, dice: "La rosa e l'arancia spremuta, no". Perché? Perché si immagina, vede il lavoro che rappresenterà più tardi.

Et puis le deuxième matin, le deuxième matin après, ils sont dans un autre lieu, ils sont dans la maison familiale des parents de Guillaume, et Juliette se lève et elle voit une table de rêve de petit-déjeuner avec l'orange pressée, une rose, une disposition de la table extraordinaire. Elle regarde ça, alors d'abord elle est éblouie, c'est une table de fées, de princesse. Et tout de suite elle a cette phrase, elle dit : « La rose et l'orange pressée, non. » Pourquoi ? Parce qu'elle s'imagine, elle voit le boulot que ça va représenter plus tard.

E lei dice: "Chi lo farà più tardi? Una tavola così ben apparecchiata, è troppo." Lei, vuole mangiare bene, ma non un servizio da tavola a questo punto. Come far capire al suo Guillaume che vuole più del nulla, che non fa colazione, ma che non vuole nemmeno il tavolo dei suoi genitori? E poi spesso a colazione, immaginiamo che la prima mattina è sempre un faccia a faccia a due. Ma ci sono abbastanza spesso all'inizio delle storie di altri personaggi.

Et elle dit : « Qui va faire ça plus tard ? Une table aussi bien dressée, ça c'est trop. » Elle, elle veut bien manger, mais pas un service de table à ce point-là. Comment faire comprendre à son Guillaume qu'elle veut plus que le rien du tout, qu'il fait pas petit-déjeuner, mais qu'elle veut pas non plus la table de chez ses parents ? On voit tous les réglages et toute la complexité. Et puis souvent au petit-déjeuner, on imagine que le premier matin c'est toujours un face-à-face à deux. Mais il y a assez souvent dans le début des histoires d'autres personnages.

C’è la famiglia che è lì, ci sono gli amici, ecc. E spesso li ritroviamo a colazione. Ed è lì che ci saranno un sacco di eventi. Sarà necessario adattare la sua storia rispetto a questi altri personaggi.

Il y a la famille qui est là, il y a des amis, etc. Et on va souvent les retrouver au petit-déjeuner. Et c'est là qu'il va y avoir plein d'événements. Il va falloir ajuster son histoire par rapport à ces autres personnages.

Quali sono i problemi che sorgono quando c'è troppa distanza o troppa vicinanza?

Quels sont les problèmes qui surgissent quand il y a trop de distance ou trop de proximité ?

Quindi, la distanza o la vicinanza, non si pone la prima mattina. Non ci si chiede: “Sono troppo lontano o troppo vicino?” Si vive la prima mattina. Spesso, nelle persone che ho intervistato, ho avuto questa frase:" Mi aspettavo il seguito". Non si capisce molto quello che succede la prima mattina. È un momento che fluttua un po ', non definito. Mal definito perché, appunto, si cerca di definire per organizzare il futuro. Ma all’improvviso, siamo così, un po’ galleggianti, tra due acque.

Alors, la distance ou la proximité, on ne se pose pas le premier matin. On ne se dit pas : « Est-ce que j'ai trop de distance ou trop de proximité ? » On vit le premier matin. Souvent, dans les gens que j'ai interrogés, j'ai eu cette phrase : « J'attendais la suite. » On ne comprend pas trop ce qui se passe le premier matin. C'est un moment qui flotte un petit peu, mal défini. Mal défini parce que justement, on essaie de définir pour organiser l'avenir. Mais du coup, on est comme ça, un petit peu en flottement, entre deux eaux.

E non ci stiamo ponendo domande intellettuali molto, molto complesse: " "Sto creando una distanza?" Ma abbiamo delle sensazioni. E c'è in particolare in queste sensazioni diverse la questione della distanza. Come voglio stare con l’altro? C’è chi ha voglia di vivere la vicinanza, di fondersi, di essere un solo corpo, direi, anche attraverso i gesti del quotidiano, e c’è chi invece ha bisogno di un respiro personale. E questo, più avanti nella coppia, è qualcosa che si va a continuare a regolare e a decidere in ogni momento della vita, e spesso con una differenza tra uomini e donne, vale a dire che le decisioni si fanno in modo diverso.

Et on n'est pas en train de se poser des questions intellectuelles très très complexes : « Est-ce que je crée une distance ? » Mais on a des sensations. Et il y a notamment dans ces sensations diverses la question de la distance. Comment j'ai envie d'être avec l'autre ? Il y en a certains qui ont une envie de vivre la proximité, de fusionner, d'être un seul corps, je dirais, y compris à travers les gestes du quotidien, et d'autres au contraire qui ont besoin d'une respiration personnelle. Et ça, plus tard dans le couple, c'est quelque chose qu'on va continuer à régler et à décider à chaque instant de la vie, et souvent avec une différence entre hommes et femmes, c'est-à-dire que les

Le donne sono spesso più fusionali. Vogliono, direi, essere molto vicine, essere circondate, essere avvolte, essere accarezzate, toccare il loro partner, ecc. E gli uomini non sono contro, ma non vogliono che sia tutto il tempo e troppo. Quindi, a volte, in un certo numero di uomini, c'è una sensazione di soffocamento, un bisogno di respirare, che li spingerà, Per esempio, andare a prendere i croissant dal fornaio. Allo stesso tempo, diranno: "Attenzione, questo è un gesto di cortesia.

femmes sont souvent plus fusionnelles. Elles ont envie, je dirais, d'être très proches, d'être entourées, d'être enveloppées, d'être caressées, de toucher leur partenaire, etc. Et les hommes ne sont pas contre, mais ils ne veulent pas que ça soit tout le temps et trop. Donc, des fois, chez un certain nombre d'hommes, il y a la sensation d'un étouffement, d'un besoin de respiration, qui va les pousser, par exemple, à aller chercher les croissants chez le boulanger. En même temps, ils vont dire : « Attention, c'est un geste de galanterie.

Ho fatto uno sforzo, mi sono vestito, sono andato a prendere i croissant, avevo voglia di fare piacere”. Ma allo stesso tempo, quale respiro, non potevo più, dovevo prendere un po’ di distanza.

J'ai fait un effort, je me suis habillé, j'ai été chercher les croissants, j'avais envie de faire plaisir. » Mais alors en même temps, quelle respiration, je ne pouvais plus, il fallait que je prenne un petit peu de distance.

Che ruolo gioca la paura la prima mattina?

Quel rôle joue la peur le premier matin ?

Quindi questo è sorprendente, ci sono molte emozioni molto forti la prima mattina, molto diverse, comprese emozioni che non siamo così abituati a vedere, a segnalare nel campo amoroso. E qui c'è la paura, c'è l'angoscia molto, molto spesso. Allora c’è l’angoscia quando si è molto innamorati, perché si ha paura di non essere all’altezza, di commettere errori. Si ha paura spesso la prima mattina di commettere errori sotto lo sguardo dell’altro, soprattutto se si pensa che l’altro sia un po’ meno innamorato di noi stessi.

Alors ça c'est étonnant, il y a plein d'émotions très fortes au premier matin, très diverses, y compris des émotions qu'on n'a pas tellement l'habitude de voir, de signaler dans le domaine amoureux. Et là, il y a la peur, il y a l'angoisse très très souvent. Alors il y a l'angoisse quand on est très amoureux, parce qu'on a peur de ne pas être à la hauteur, de faire des fautes. On a peur souvent le premier matin de faire des erreurs sous le regard de l'autre, surtout si on pense que l'autre est un petit peu moins amoureux qu'on ne l'est soi-même.

E poi c’è una paura che è più generale. Anche quando si è meno innamorati, c’è la paura di sbagliare. Quindi non tutto il tempo, ci sono momenti in cui non c'è nessun problema, non ci poniamo domande, siamo completamente rilassati, naturali. E poi ci sono altri momenti, soprattutto per alcune persone, in cui si avrà molta paura di sbagliare. Per esempio, supponiamo, la colazione, si ha l'abitudine di fare una colazione molto informale come questa, e ci si ritrova di fronte a qualcuno che ha dei modi di fare, che apparecchia la tavola in un certo modo, ecc. Quindi lì, di colpo, si avrà molta paura.

Et puis, il y a une peur qui est plus générale. Même quand on est moins amoureux, il y a la peur de mal faire. Alors pas tout le temps, il y a des moments où pas de problème, on ne se pose pas de questions, on est complètement décontracté, naturel. Et puis il y a d'autres moments, surtout pour certaines personnes, où on va avoir très peur de mal faire. Par exemple, admettons, le petit-déjeuner, on a l'habitude de prendre un petit-déjeuner très décontracté comme ça, et on se retrouve face à quelqu'un qui a des manières de faire, qui dresse la table d'une certaine manière, etc. Donc là, du coup, on va avoir très peur.

Ho anche due, tre esempi di ansia enorme. Quindi era anche una colazione in famiglia, succede anche questo. E in famiglia, super tavolo con una grande famiglia in più, l'orrore, cosa, assoluta. E questa è Anna. Anna, era completamente bloccata. Si vedeva, si immaginava, diceva: "Ecco, farò un movimento, riverserò una tazza, succederà qualcosa". Si ha molta paura di prendere in un certo modo dei punti sbagliati. E perché abbiamo paura di prendere dei brutti punti?

J'ai même deux, trois exemples d'angoisse énorme. Alors c'était en plus un petit-déjeuner dans la famille, ça arrive, ça aussi. Et dans la famille, super table avec une grande famille en plus, l'horreur, quoi, absolue. Et c'est Anna. Anna, elle était complètement bloquée. Elle se voyait, elle s'imaginait, elle dit : « Ça y est, je vais faire un mouvement, je vais renverser une tasse, il va se passer quelque chose. » On a très peur de prendre d'une certaine manière des mauvais points. Et pourquoi on a peur de prendre de mauvais points ?

Questo perché alla fine, questo sistema di punti buoni e punti cattivi, funziona, funziona.

C'est parce que finalement, ce système de bons points et de mauvais points, il marche, il fonctionne.

Lei scrive che ogni partner diventa attore e regista della propria vita la prima mattina. E cosa intende con questo?

Vous écrivez que chaque partenaire devient acteur et réalisateur de sa vie le premier matin. Et qu'est-ce que vous voulez dire par là ?

In passato, il cammino della vita era tracciato, si era portati da istituzioni. C'erano valori comuni, valori collettivi, una verità collettiva. Oggi, sempre più, la vita è aperta, il futuro è aperto. Bisogna prendere le proprie decisioni. Bisogna costruire il proprio futuro, bisogna costruire il proprio futuro. Bisogna soprattutto pensarci, ma bisogna soprattutto immaginarlo. Non smettiamo di metterci in testa piccoli scenari di noi stessi, di noi stessi possibili, dove ci mettiamo in scena nell'immaginario, in situazioni.

Alors ça, on est de plus en plus acteur et réalisateur de sa vie dans l'ensemble de sa vie aujourd'hui. Autrefois, le chemin de la vie était tracé, on était porté par des institutions. Il y avait des valeurs communes, des valeurs collectives, une vérité collective. Aujourd'hui, de plus en plus, la vie est ouverte, l'avenir est ouvert. Il faut prendre ses décisions. Il faut construire son avenir, il faut surtout y réfléchir, mais il faut surtout l'imaginer. On n'arrête pas de se mettre dans la tête des petits scénarios de soi, des soi possibles, où on se met en scène dans l'imaginaire, dans des situations.

È molto cinematografico, questo aspetto, questo modo di inventarsi. Ma ci sono dei momenti privilegiati, ci sono dei momenti più importanti di altri. Quando la coppia è ben sistemata nelle sue abitudini, che il giorno dopo assomiglia molto al giorno prima, che i giorni successivi sono molto diversi da quelli precedenti. Si susseguono nella loro ripetizione, si inventa di meno. C'è sempre la possibilità di creare rotture e di reinventare la propria vita, ma c'è comunque una regolarità che crea un comfort psicologico, ma ci sono momenti nella vita di grande invenzione, è in particolare il momento della giovinezza in molti campi, il futuro è aperto, e poi ci sono piccoli momenti eccezionalmente inventivi come la prima mattina, perché E' un piccolo cinema, un piccolo teatro, ma la cui sceneggiatura non è affatto scritta. Si giocherà lì, così, attraverso piccole frasi, piccoli gesti e poi delle sensazioni. E' immerso nelle sensazioni, i cinque sensi sono al lavoro e tutto ciò che accade in quel piccolo cinema, in quel piccolo teatro, si gioca lì, così, attraverso piccole frasi, piccoli gesti e poi sensazioni.

C'est comme ça que commencent des projets de vacances, des projets d'accession à la propriété, etc. On n'arrête pas. C'est très cinématographique, cet aspect-là, cette manière de s'inventer. Mais il y a des moments privilégiés, il y a des moments plus importants que d'autres. Quand le couple est bien installé dans ses habitudes, que le lendemain ressemble très fortement au jour précédent, que les jours se suivent dans leur répétition, on invente moins. Il y a toujours la possibilité de créer des ruptures et de réinventer sa vie, mais il y a quand même une régularité qui crée un confort psychologique d'ailleurs, mais il y a des moments dans la vie de très grande invention, c'est notamment le moment de la jeunesse dans plein de domaines, l'avenir est ouvert, et puis c'est des petits moments exceptionnellement inventifs comme le premier matin, parce qu'au premier matin, rien n'est écrit et tout va se jouer dans l'interaction entre les deux protagonistes. C'est un petit cinéma, un petit théâtre, mais dont le scénario n'est pas écrit du tout. Ça va se jouer là, comme ça, à travers des petites phrases, des petits gestes et puis des sensations. Ça baigne dans les sensations, les cinq sens sont en travail et

spingeranno questi due partner in un senso o nell'altro, in una storia che sarà due storie separate, o una storia che sarà una storia comune, forse, speriamo, una bellissima storia comune.

vont pousser ces deux partenaires dans un sens ou dans un autre, dans une histoire qui sera deux histoires séparées, ou une histoire qui sera une histoire commune, peut-être, on l'espère, une très belle histoire commune.

Hai qualche consiglio per una prima mattinata perfetta?

Avez-vous des conseils pour un premier matin parfait ?

Quindi, un consiglio per una prima mattina perfetta è che non dovresti cercare di realizzare a tutti i costi una prima mattina perfetta. Perché sono le emozioni della prima mattina che dicono se è questo o se non è questo. Quindi se si vuole a tutti i costi fabbricare un primo mattino perfetto, non potrà funzionare come prova di verità dell'amore. Quindi bisogna lasciarlo aperto proprio la prima mattina.

Alors, un conseil pour un premier matin parfait, c'est qu'il ne faut surtout pas essayer de réaliser à tout prix un premier matin parfait. Parce que c'est les émotions du premier matin qui disent si c'est ça ou si c'est pas ça. Donc si on veut à tout prix fabriquer un premier matin parfait, il ne pourra pas marcher comme épreuve de vérité de l'amour. Donc il faut le laisser ouvert justement, le premier matin.

Non si deve cercare di realizzarlo come perfetto. Se è perfetto, allora è meraviglioso, vuol dire che siamo entrati in una storia molto, molto bella. No, bisogna lasciarsi trasportare. L'unico consiglio, d'altronde alla fine del libro dico, cerco di non dare troppi consigli, ma dico comunque un consiglio: dimenticate il mio libro per la prima mattina. Bisogna lasciarsi trasportare dalle sensazioni che si vivono, sono loro che diranno, è qualcosa di nuovo questa prima mattina, permette di mettere alla prova l'amore. Quindi non bisogna decidere in anticipo, cercare di volere a tutti i costi una superba, una meravigliosa prima mattina, perché la prima mattina è la prima cosa che si fa.

Il ne faut pas essayer de le réaliser comme parfait. S'il est parfait, alors là c'est merveilleux, ça veut dire qu'on est rentré dans une très très belle histoire. Non, il faut se laisser porter. Le seul conseil, d'ailleurs à la fin du livre je dis, j'essaie de ne pas donner trop de conseils, mais je dis quand même un conseil : oubliez mon livre pour le premier matin. Il faut se laisser porter par les sensations que l'on vit, c'est elles qui vont dire, c'est quelque chose de nouveau ce premier matin, il permet de mettre à l'épreuve l'amour. Donc il ne faut pas décider d'avance, essayer de vouloir à tout prix un superbe, un merveilleux premier matin, parce que

la prova sarà distorta, e poi forse vi trascinerà in una storia che credete meravigliosa, e poi in realtà non lo sarà.

l'épreuve sera faussée, et puis ça va peut-être vous entraîner dans une histoire que vous croyez merveilleuse, et puis qui ne le sera pas en fait.

Allora, perché leggere il tuo libro?

Alors, pourquoi lire votre livre ?

Allora, perché leggere il libro? Perché si è curiosi, e perché ci si chiede... Io, io sono una persona abominevole, perché ora che si sa che succedono delle cose la prima mattina, si vuole sapere, ed è meglio sapere. Ma dopo, è vero, dopo averlo letto, è meglio dimenticare, e non si dimentica completamente, ma dimenticare nel momento della prima mattina. Non bisogna dirsi: "Ah sì, Kaufmann, a pagina 27, aveva detto che in tal gesto, allora io guardo tal gesto". Allora no, qui è una catastrofe, si ha questo in sé, si è letto, e soprattutto, cosa si imparerà dall'aver letto il libro?

Alors, pourquoi lire le livre ? Parce qu'on est curieux, et parce qu'on se pose... Moi, je suis quelqu'un d'abominable, parce que maintenant qu'on sait qu'il se passe des choses le premier matin, on a envie de savoir, et c'est mieux de savoir. Mais après, c'est vrai, après l'avoir lu, qu'il vaut mieux oublier, et on n'oublie pas complètement, mais oublier dans l'instant du premier matin. Il ne faut pas se dire : « Ah oui, Kaufmann, page 27, avait dit que dans tel geste, alors je regarde tel geste. » Alors non, là c'est catastrophe, on a ça en soi, on a lu, et surtout, ça va apprendre quoi d'avoir lu le livre ?

È che è un momento privilegiato, anche se non è sempre facile da vivere, anche se ci può essere imbarazzo, ansia, ecc. È un momento straordinario, uno dei pochissimi momenti nella vita in cui la vita è aperta, in cui tutto può essere deciso a seconda di quello che si fa. Ecco perché c'è questa atmosfera un po 'strano della prima mattina. Bisogna saperla assaporare e soprattutto lasciarsi trasportare, entrare nell'evento al massimo, farlo parlare, non perdere quel momento, senza essere troppo, cercando di non essere troppo intellettuale, essere pienamente in quell'evento con le proprie emozioni.

C'est que c'est un moment privilégié, même s'il n'est pas toujours facile à vivre, même s'il peut y avoir de la gêne, de l'angoisse, etc. C'est un moment extraordinaire, un des très rares moments dans la vie où la vie est ouverte, où tout peut se décider selon ce qu'on va faire. C'est pour ça qu'il y a cette atmosphère un petit peu étrange du premier matin. Il faut savoir la savourer et surtout se laisser porter, rentrer dans l'événement au maximum, le faire parler, ne pas rater ce moment-là, sans être trop, en essayant de ne pas être trop intellectuel, être pleinement dans cet événement avec ses émotions.

Lei parla di "L'invenzione di sé", questa teoria dell'identità. Lei ha anche parlato di un'invenzione di sé in un certo modo, ovviamente in quel libro. Quale parte prende in questo senso, per esempio, la prima mattina in questo nuovo libro rispetto all'invenzione di sé?

Vous parlez de « L'Invention de soi », cette théorie de l'identité. Vous avez aussi parlé d'une invention de soi d'une certaine manière, évidemment dans ce livre-là. Quelle partie il prend dans ce sens-là par exemple, le premier matin dans ce nouveau livre par rapport à l'invention de soi ?

Nel nuovo libro, io scavo il ruolo importantissimo dell'immaginario, del piccolo cinema interiore. Non si smette mai di mettersi in scena. Quindi a volte è con sogni di sé come questo, solo per divertirsi, si sogna di aver vinto alla lotteria, ecc., non ha cambiato molto sul futuro, e poi in altri momenti, si introdurranno personaggi nel suo piccolo cinema che sono personaggi della vita, lo si mescolerà, si cambierà lo scenario, si proverà con E cosa facciamo? Testiamo scenari di vita possibili, e rispetto a questi scenari ci mettiamo, anche qui come la prima mattina, ci mettiamo in ascolto, in ascolto delle nostre sensazioni per vedere se abbiamo voglia di andare verso queste nuove dimensioni dell'esistenza o no.

Dans le nouveau livre, je creuse le rôle très très important de l'imaginaire, du petit cinéma intérieur. On n'arrête pas de se mettre en scène. Alors des fois c'est avec des rêves de soi comme ça, uniquement pour se faire plaisir, on rêve qu'on a gagné à la loterie, etc., ça n'a pas changé grand-chose sur l'avenir, et puis à d'autres moments, on va introduire des personnages dans son petit cinéma qui sont des personnages de la vie, on va mélanger ça, on va changer le décor, on va essayer avec un nouvel objet. Et qu'est-ce qu'on fait ? On teste des scénarios de vie possible, et par rapport à ces scénarios on se met, là aussi comme le premier matin, on se met en écoute, à l'écoute de ses sensations pour voir si on a envie d'aller vers ces nouvelles dimensions de l'existence ou pas. Alors après, tout n'est pas solutionné. Entre

l'immaginario e poi la realtà, c'è spesso una grande distanza. Dopo, dovrai passare questo nella realtà, ma c'è un ruolo estremamente grande di questo immaginario nell'invenzione di sé. Questo è ciò che crea uno sfasamento con il peso routinario dell'esistenza. C'è il peso routinario dell'esistenza che ti spinge ad essere un po ', ad essere sempre come eri prima, e poi ci sono questi sogni A volte sono molto brevi. A volte sono scenari un po' lunghi, come questo, o una piccola storia nella testa.

l'imaginaire et puis la réalité, il y a souvent une grande distance. Après, il va falloir passer ça dans la réalité, mais il y a un rôle extrêmement grand de cet imaginaire dans l'invention de soi. C'est ce qui crée un décalage avec le poids routinier de l'existence. Il y a le poids routinier de l'existence qui vous pousse à être un petit peu, à être toujours comme vous étiez avant, et puis il y a ces rêves divers. Des fois, ils sont très brefs. Des fois, c'est des scénarios un peu longs, comme ça, ou une petite histoire dans la tête.

E a volte sono immagini di fronte a una situazione nuova. Spesso, la prima mattina, non si sa molto cosa pensare. Si dice: “Ma il futuro?” Per esempio, Agatha nel suo disgustoso bagno, eppure che è molto innamorata di John, si dice: “Ma dove sta andando la mia vita?” E cosa fa lì? Si visualizza molto velocemente.

Et des fois, c'est des images face à une situation nouvelle. Et c'est le cas aussi le premier matin. Souvent, le premier matin, on ne sait pas trop quoi penser. On dit : « Mais l'avenir ? » Par exemple, Agathe dans sa salle de bain dégueulasse, et pourtant qui est très amoureuse de John, elle se dit : « Mais vers où va ma vie ? » Et qu'est-ce qu'elle fait, là ? Elle affiche très vite.