Jean-Claude Kaufmann

Ja, aber das ist eine gute Frage, weil man sich sagt, was zählt, ist die Nacht, das Gefühl, der Sex, die wahre Liebe. Und dann, am Morgen, ist es nichts, es ist der Alltag. Und wenn wir zusammen ein Paar bilden, wird der gemeinsame Alltag 90% der Zeit sein. Und dann durchdringt die Liebe das auch, man muss sich auch im Alltag geben, und das ist nicht der gleiche Aspekt der Person, es ist nicht der gleiche Körper, zum Beispiel.

Oui, mais ça c'est une bonne question, parce qu'on se dit que ce qui compte c'est la nuit, c'est le sentiment, c'est le sexe, le vrai amour. Et puis après, le matin, c'est rien, c'est le quotidien. Et si on fait un couple ensemble, le quotidien partagé, ça va être 90 % du temps. Et puis l'amour traverse ça aussi, il faut aussi se donner dans le quotidien, et c'est pas le même aspect de la personne, c'est pas le même corps, par exemple. Le

Der Körper der Nacht ist der sexuelle Körper, verliebt. Der Körper des Morgens ist der Körper des täglichen Lebens, Das kann übrigens auch seinen Charme haben. Deshalb ist der Blick, wenn man aus dem Bett steigt, nicht derselbe. Man hat Angst vor diesem Blick, weil er nicht genau auf denselben Körper schaut. Also, was passiert am ersten Morgen? Man entdeckt eine andere Facette der Persönlichkeit, aber nicht eine kleine Facette von überhaupt nichts, sekundär. Offensichtlich ist es weniger auffällig als das Geschlecht. Aber das Seltsame ist, daß man glaubte, die Person in der Nacht umrundet zu haben. Aber nein, man hatte einen Aspekt der Person umrundet.

corps de la nuit, c'est le corps sexuel, amoureux. Le corps du matin, c'est le corps de la vie quotidienne, qui peut avoir son charme aussi, d'ailleurs. C'est pour ça que le regard, au moment où on sort du lit, n'est pas le même. On a peur de ce regard-là, parce qu'il ne regarde pas exactement le même corps. Donc, qu'est-ce qui se passe le premier matin ? On découvre une autre facette de la personnalité, mais pas une petite facette de rien du tout, secondaire. Évidemment, c'est moins éclatant que le sexe. Mais ce qui est étrange, c'est qu'on croyait avoir fait le tour de la personne pendant la nuit. Or non, on avait fait le tour d'un aspect de la personne.

Und am Morgen entdeckt man, entdeckt man, ein wenig, um ein Bild zu machen, wie der unsichtbare Teil des Eisbergs, der weniger glänzende, aber quantitativ bedeutendste Teil, was die Grundlage des Alltäglichen des Lebens ist. Und wenn wir auf Dauer ein Paar bilden, müssen wir damit umgehen. Deshalb ist dieser erste Morgen so wichtig.

Et le matin, on découvre, on découvre, un peu pour prendre une image, comme la partie non visible de l'iceberg, la partie moins éclatante, mais quantitativement la plus importante, ce qui est à la base de l'ordinaire de la vie. Et si on forme un couple dans la durée, c'est avec ça qu'il faudra faire. C'est pour ça que ce premier matin est si important.

Welche Rolle spielt der nackte Körper am Morgen?

Quel rôle joue le corps nu le matin ?

Der nackte Körper?

Le corps nu ?

Wie ich vorhin gesagt habe, ist es ziemlich seltsam, die Scham des ersten Morgens, des Morgens, weil es in der Nacht nicht zu viele Schamprobleme gab, man war nackt, es gab kein Problem. Es gibt zum Beispiel Anna in der Umfrage, die sagt, wer sich schämt, weil sie kleine Brüste hat, und sie hat Angst, dass er das sieht. Aber er muss es in der Nacht trotzdem bemerkt haben! Und jeder hat seine Idee so auf seinem Körper.

Comme je l'ai dit tout à l'heure, c'est assez étrange, la pudeur du premier matin, du matin, parce qu'il n'y avait pas trop de problèmes de pudeur pendant la nuit, on était nu, il n'y avait pas de problème. Il y a par exemple Anna dans l'enquête qui dit qui a honte parce qu'elle a des petits seins, et elle a peur qu'il voie ça. Mais il a dû s'en rendre compte pendant la nuit quand même ! Et chacun a son idée comme ça sur son corps.

Und dann zeigt die Umfrage, wie kritisch man dem eigenen Körper gegenüber ist. Man hat große Angst. Das sagt viel über die heutige Gesellschaft aus. In der heutigen Gesellschaft haben wir große Angst, überall nicht auf der Höhe zu sein, wir haben den Eindruck, Fehler und Mängel zu verbergen. Am Morgen hat man also den Eindruck, daß es plötzlich ein raues Licht gibt, und daß es einen sehr harten analytischen Blick gibt, und man will sich verstecken, sich verbergen, und es gibt einen Mangel an Leichtigkeit.

Et alors l'enquête révèle à quel point on est critique par rapport à son propre corps. On a très peur. Ça révèle beaucoup de choses sur la société d'aujourd'hui. Dans la société d'aujourd'hui, on a très peur de ne pas être à la hauteur partout, on a l'impression de masquer des failles, des défauts. Et notamment le corps révèle ça. Donc au matin, on a l'impression qu'il y a une lumière crue d'un seul coup, et qu'il y a un regard analytique très dur, et on veut se cacher, se masquer, et il y a un manque d'aisance.

Also nicht die ganze Zeit, es gibt Momente der Leichtigkeit, es gibt Momente, in denen man Spaß hat, in denen man lacht, in denen es kein Problem gibt. Aber es gibt andere Momente, in denen es viel weniger klar ist, und in denen plötzlich die Tatsache an die Oberfläche tritt, dass jeder seine eigene Kultur der Scham hat. Es gibt keine zwei Menschen, die die gleiche Kultur haben, es gibt Menschen, die sich sehr leicht mit Nacktheit wohlfühlen und andere viel weniger. Also, wie wird es zum Beispiel im Badezimmer spielen? Dort sieht man, dass der andere anders ist. Der andere ist immer anders in allen Aspekten, in all den verschiedenen Gesten des ersten Morgens.

Alors pas tout le temps, il y a des moments d'aisance, il y a des moments où on s'amuse, où on rit, où il n'y a pas de problème. Mais il y a d'autres moments où c'est beaucoup moins net, et où du coup refait surface le fait que chacun a sa culture de la pudeur. Il n'y a pas deux personnes qui ont la même culture, il y a des gens qui sont très facilement à l'aise avec la nudité et d'autres beaucoup moins. Alors comment ça va jouer dans la salle de bain, par exemple ? Là, on voit que l'autre est différent. L'autre est toujours différent sur tous les aspects, sur tous les gestes différents du premier matin.

Also, die Rede am ersten Morgen, es ist lächerlich kompliziert.

Alors, la parole au premier matin, c'est drôlement compliqué.

Es ist komisch kompliziert, weil man oft nicht weiß, was man zusammen machen wird. Ob es eine kurze Geschichte oder eine längere Geschichte ist. Und je nachdem, welche Worte man verwendet, wird das die Geschichte in die eine oder andere Richtung lenken. Man spricht nicht auf die gleiche Weise, wenn es sich um eine kurze oder eine lange Geschichte handelt. Man weiß also nicht so viel, man ist ein bisschen verlegen. Und plötzlich sagen wir eine Reihe von Banalitäten, sehr, sehr gewöhnliche Dinge, wo wir Themen finden, die es uns ermöglichen, so miteinander zu diskutieren, aber gleichzeitig, in unserem Kopf, denken wir: "Oh mein Gott, wir sprechen nicht so, wie wir in einer echten Liebesgeschichte sprechen sollten."

C'est drôlement compliqué parce qu'on ne sait pas trop souvent ce que l'on va faire ensemble. Si c'est une petite histoire ou une plus longue histoire. Et suivant les mots qu'on va employer, ça va diriger l'histoire dans un sens ou dans l'autre. On ne parle pas de la même manière si c'est pour une histoire courte ou une histoire longue. Donc on ne sait pas trop, on est un petit peu gêné. Et du coup, on dit un certain nombre de banalités, de choses très très ordinaires, où on trouve des sujets qui permettent de discuter comme ça ensemble, mais en même temps, dans la tête, on se dit : « Mince, on ne parle pas comme on devrait parler dans une vraie histoire d'amour. » Par exemple, regardez le film « Titanic », on se dit : « Mince, on ne parle pas comme dans

Aber in diesen gewöhnlichen Worten kann man auch viele Emotionen vermitteln, in der Art und Weise, wie man sie sagt, in den Blicken, die durch die Worte hindurchgehen, aber man ist mit diesen Worten in Verlegenheit. Und das ist wichtig, weil es zeigt, wie sehr es heute ein ideales Modell der Begegnung gibt, und dass die Geschichten, die man erzählt, nicht immer die richtigen sind. Fast alle Leute, die ich in dieser Umfrage befragt habe, begannen damit, mir zu sagen: "Weißt du, ich, mein Vater, meine Mutter, mein Vater, mein Vater, mein Vater, mein Vater, mein Vater, mein Vater, mein Vater."

« Titanic », là on est avec des petits mots ordinaires. » Mais dans ces mots ordinaires, on peut faire passer aussi beaucoup d'émotions, dans la manière dont on les dit, dans les regards qui sont au travers des mots, mais on est gêné avec ces paroles. Et ça c'est important parce que ça révèle à quel point il y a un modèle idéal de la rencontre aujourd'hui, et que les histoires que l'on vit, elles sont en décalage par rapport à ce modèle. Elles sont souvent beaucoup plus riches, beaucoup plus intéressantes, mais plus compliquées. Presque toutes les personnes que j'ai interrogées dans cette enquête ont commencé par me dire : « Vous savez, moi, mon

Also ist es doch ziemlich erstaunlich, dass man das sagt. Das bedeutet, dass es eine Art Modell gibt, das uns weh tut. Denn dann sagt man sich: „Das ist eine schöne Geschichte, aber es ist eine ganz normale Geschichte, verglichen mit der echten Liebesgeschichte, in der wir wie in „Titanic“ reden, mit Geigen im Hintergrund, aber da gibt es keine Geige in unserer Geschichte.“ Und tatsächlich gibt es viele Geigen. Es ist voller sehr starker Emotionen, aber sie werden auf eine Art und Weise erlebt, jeder auf seine Art und Weise, und nicht als Vorbild. Man lebt keine Liebesgeschichte als Vorbild.

histoire, elle est un petit peu particulière. » Alors c'est quand même tout à fait étonnant que l'on dise ça. Ça veut dire qu'il y a une espèce de modèle qui nous fait du mal. Parce que du coup, on se dit : « C'est sympa notre histoire, mais c'est un peu une histoire ordinaire par rapport à la vraie histoire d'amour où l'on parle comme dans « Titanic », avec des violons derrière. Mais mince, là, il n'y a pas de violon dans notre histoire. » Et en fait, il y a plein de violons. C'est plein d'émotions très fortes, mais vécues de manière, chacun à sa manière, et pas comme un modèle. On ne vit pas une histoire d'amour comme un modèle.

Sie haben auch schon vorher über das Badezimmer gesprochen. Was genau sind die Gefahren im Badezimmer? [lacht]

Vous avez aussi parlé, déjà auparavant aussi, de la salle de bains. Quels sont les dangers dans la salle de bains, précisément ? [rit]

Also das Badezimmer, vorher gab es die Szenen um das Bett, den Ausstieg aus dem Bett, und dann kommt man zum Badezimmer. Im Badezimmer gibt es Gegenstände. Es gibt Gegenstände und Gegenstände des Einladenden. Und dort wird er sich unglaublich durch diese Objekte offenbaren. Das ist das erste wichtige Element. Derjenige, der der Gast ist, wird eine ganze Kultur entdecken. Zum Beispiel, Agathe, sie fällt in Johns Badezimmer.

Alors la salle de bain, avant il y avait les scènes autour du lit, la sortie du lit, et puis on arrive à la salle de bain. Dans la salle de bain, il y a des objets. Il y a des objets et les objets de celui qui invite. Et là, il va révéler incroyablement de lui-même à travers ces objets. C'est ça le premier élément important. Celui qui est l'invité va découvrir toute une culture. Par exemple, Agathe, elle tombe dans la salle de bain de John.

Also John, schon ist es ein plötzliches Erwachen, weil er sehr schnell aufwacht. Ein weiteres Element des ersten Morgens ist, dass einige sehr schnell aufwachen und dann sofort sprechen. Es gibt andere, die im Gegenteil Zeit brauchen, um aufzuwachen und auch Zeit zum Sprechen. Also John, er, er wacht sehr schnell auf, er setzt Musik auf, Techno, ein bisschen gewalttätig. Agathe ist also ein wenig erschüttert, und sie geht ins Badezimmer, und dort entdeckt sie ein seltsames Badezimmer, sehr nackt.

Alors John, déjà, c'est un réveil brutal, parce qu'il se réveille très vite. Déjà, autre élément du premier matin, il y en a qui se réveillent très vite, puis qui parlent tout de suite. Il y en a d'autres, au contraire, il leur faut du temps pour se réveiller et du temps pour parler aussi. Alors John, lui, il se réveille très vite, il met de la musique à fond, techno, violente un petit peu. Donc Agathe est un petit peu secouée, et elle va dans la salle de bain, et là, elle découvre une étrange salle de bain, très dénudée.

Es gibt keine Dekoration, aber es gibt auch nicht zu viele Hygiene-Instrumente. Es gibt nur eine Seife, eine echte Seife, eine Art quadratische Seife, und vor allem gibt es nur ein Handtuch, das die Waschmaschine seit sehr, sehr, sehr langer Zeit nicht mehr gesehen hat. Außerdem gibt es viele solche Elemente, es gibt viele Geschichten, die oft sehr lustig und sehr kompliziert sind. Warmwasser ist ausgeschaltet, sie findet kein warmes Wasser, weil er seinen Boiler jeden Abend ausschaltet, um Geld zu sparen. Dort entdeckt sie auch andere Aspekte des Charakters. Der Duschschlauch ist zu kurz, also ist sie gezwungen, sie hockt in der Badewanne unter kaltem Wasser, die Gewalt geht weiter, die Gewalt geht weiter und in ihrem Kopf, was denkt sie sich? Das ist ein sehr gutes Beispiel. Sie denkt: "Ich sehe mich nicht, ich. Ich sehe mein Leben nicht in einem Badezimmer so, das ist nicht möglich."

Il n'y a pas de déco, mais il n'y a pas trop d'instruments d'hygiène non plus. Il n'y a qu'un savon, un vrai savon, genre savon carré, et surtout, il n'y a qu'une serviette qui n'a pas vu le lave-linge depuis très, très, très longtemps. Alors, en plus, il y a plein d'éléments comme ça, il y a plein d'histoires souvent très drôles et très compliquées. L'eau chaude est coupée, elle ne trouve pas l'eau chaude parce qu'il éteint son chauffe-eau tous les soirs pour faire des économies. Alors là, elle découvre aussi d'autres aspects sur le personnage. Le flexible de douche est trop court, donc elle est obligée, elle est accroupie dans la baignoire sous l'eau froide, la violence continue, la violence continue et dans sa tête, qu'est-ce qu'elle se dit ? C'est un très bon exemple. Elle se dit : « Je ne me vois pas, moi. Je ne vois pas ma vie dans une salle de bain comme ça, c'est pas possible. » C'est l'envie, elle a l'envie de fuir. Et en même temps son partenaire

John, er ist fabelhaft, er ist fabelhaft, sie hat noch nie so etwas mit einem anderen Mann erlebt, er ist sehr zärtlich, er hört ihr zu, es passiert etwas zwischen ihnen, sie spricht mit sich selbst, und sie sagt das im Badezimmer, sie denkt: "Wegen des Badezimmers werde ich vielleicht die Geschichte verpassen Ich weiß nicht, was ich in meinem Leben tun soll, denn was ich mit John fühle, habe ich noch nie gefühlt, aber ich möchte davonlaufen, weil es abscheulich ist, das Handtuch riecht schlecht, das Handtuch riecht schlecht."

John, il est fabuleux, il est fabuleux, elle n'a jamais vécu quelque chose comme ça avec un autre homme, il est très tendre, il l'écoute, il y a quelque chose qui se passe entre eux, elle est en train de se dire, et elle se dit ça dans la salle de bain, elle se dit : « À cause de la salle de bain, je vais rater peut-être l'histoire de ma vie, parce que ce que je ressens avec John, je ne l'ai jamais ressenti, mais j'ai envie de fuir parce que c'est abominable, la serviette elle sent mauvais, elle sent mauvais la serviette. » Alors que faire ?

Nun, die Liebe muss auch damit umgehen, die Liebe muss durchgehen. Und ihr Beispiel ist gut, denn was entscheidet sie? Sie entscheidet, sie sagt, das sind ihre Bedingungen, sie sagt: "Ich fahre los, ich will nichts von dem Badezimmer hören, das ist er und das ist alles." Und die Untersuchung findet zwei Jahre nach dem Ereignis statt, und sie lebt mit John zusammen, trotz der Schrecken und der Gewalt im Badezimmer.

Eh bien l'amour, il doit gérer ça aussi, l'amour doit passer à travers de ça. Et son exemple est bon parce que qu'est-ce qu'elle décide ? Elle décide, elle dit, c'est ses termes, elle dit : « Je fonce, je ne veux pas en entendre parler de la salle de bain. C'est lui et puis c'est tout. » Et l'enquête a lieu deux ans après l'événement et elle vit en couple avec John malgré les horreurs et la violence de la salle de bain.

[lacht] Entschuldigung. Dann das Frühstück. Da glaubt man, man sei ruhig, das Frühstück, weil man in etwas kommt, das mehr ist, das weit weg vom Bett ist, das weit weg von der Intimität ist, aber dort gibt es noch mehr Objekte, es gibt noch mehr Arten zu tun, es gibt eine ganze kulturelle Dimension, die sich durch das erste Frühstück enthüllt. Da ist zum Beispiel Juliette mit Guillaume. Dann sieht sie, dass Guillaume aufsteht, seine Zahnbürste nimmt und sich unter der Dusche die Zähne putzt. Jeder hat seine Art, das zu tun, nicht jeder imitiert so seinen Partner. Sie, sie imitiert ihn auf einmal, sie beginnt, das gleiche zu tun und seitdem, es dauert schon zehn Jahre, putzt sie sich die Zähne unter der Dusche, sie hat sich die Zähne unter der Dusche geputzt.

[rit] Pardon. Alors le petit-déjeuner. Alors là, on croit qu'on est tranquille, le petit- déjeuner, parce qu'on arrive dans quelque chose qui est plus, qui est loin du lit, qui est loin de l'intimité, mais là il y a encore plus d'objets, il y a encore plus de manières de faire, il y a toute une dimension culturelle qui va se révéler à travers le premier petit-déjeuner. Il y a par exemple Juliette avec Guillaume. Alors elle voit Guillaume qui se lève, qui prend sa brosse à dents et qui va se brosser les dents sous la douche. Chacun a ses manières de faire, tout le monde n'imite pas comme ça le partenaire. Elle, elle l'imite du coup, elle commence à faire pareil et depuis, ça fait dix ans que ça dure, elle se lave les dents sous la douche, elle a fait la

Also warum macht er das, Guillaume? Weil er nie etwas zum Frühstück nimmt, überhaupt nichts, also geht er sofort zum Waschen und kein Frühstück. Und für Juliette ist es eine Katastrophe, weil sie das Frühstück liebt, sie liebt es, gut mit natürlichen Produkten zu essen und all das, und dann liebt sie den Moment der Geselligkeit des ersten Mittagessens. Der Tag sollte mit dem Frühstück beginnen. Also ein bisschen eine Enttäuschung, eine Überraschung, aber die Liebe löscht alles aus und sie folgt ihrem Guillaume mit ihrer Zahnbürste unter der Dusche.

même chose. Alors pourquoi il fait ça, Guillaume ? Parce qu'il prend jamais rien comme petit-déjeuner, rien du tout, donc il va tout de suite se laver et pas de petit- déjeuner. Et pour Juliette, c'est une catastrophe, parce qu'elle adore le petit-déjeuner, elle adore bien manger avec des produits naturels et tout ça, puis elle aime bien le moment de convivialité du premier déjeuner. La journée doit commencer par le petit-déjeuner. Donc, un peu une déception, une surprise, mais l'amour efface tout et elle suit son Guillaume avec sa brosse à dents sous la douche.

Und dann am zweiten Morgen, am zweiten Morgen danach, sind sie an einem anderen Ort, sie sind im Familienhaus von Guillaume's Eltern, und Juliette steht auf und sie sieht einen Traum-Frühstückstisch mit gepresster Orange, eine Rose, ein außergewöhnliches Tischarrangement. Sie schaut es sich an, also ist sie zuerst geblendet, es ist ein Tisch von Feen, von Prinzessinnen. Und sofort hat sie diesen Satz, sie sagt: "Die Rose und die gepresste Orange, nein." Warum? Weil sie sich vorstellt, sie sieht die Arbeit, die es später darstellen wird.

Et puis le deuxième matin, le deuxième matin après, ils sont dans un autre lieu, ils sont dans la maison familiale des parents de Guillaume, et Juliette se lève et elle voit une table de rêve de petit-déjeuner avec l'orange pressée, une rose, une disposition de la table extraordinaire. Elle regarde ça, alors d'abord elle est éblouie, c'est une table de fées, de princesse. Et tout de suite elle a cette phrase, elle dit : « La rose et l'orange pressée, non. » Pourquoi ? Parce qu'elle s'imagine, elle voit le boulot que ça va représenter plus tard.

Und sie sagt: »Wer wird das später machen? Ein so gut gedeckter Tisch, das ist zu viel.« Sie will gut essen, aber nicht so viel Tischservice. Wie soll sie ihrem Guillaume klarmachen, dass sie mehr will als gar nichts, dass er kein Frühstück macht, aber dass sie auch nicht den Tisch bei ihren Eltern will? Und dann stellen wir uns oft beim Frühstück vor, dass es am ersten Morgen immer ein Face-to-Face zu zweit ist. Aber es gibt ziemlich oft in den frühen Geschichten anderer Charaktere.

Et elle dit : « Qui va faire ça plus tard ? Une table aussi bien dressée, ça c'est trop. » Elle, elle veut bien manger, mais pas un service de table à ce point-là. Comment faire comprendre à son Guillaume qu'elle veut plus que le rien du tout, qu'il fait pas petit-déjeuner, mais qu'elle veut pas non plus la table de chez ses parents ? On voit tous les réglages et toute la complexité. Et puis souvent au petit-déjeuner, on imagine que le premier matin c'est toujours un face-à-face à deux. Mais il y a assez souvent dans le début des histoires d'autres personnages.

Da ist die Familie, die da ist, da sind Freunde usw. Und man findet sie oft beim Frühstück. Und das ist, wo es viele Veranstaltungen geben wird. Er muss seine Geschichte im Vergleich zu diesen anderen Charakteren anpassen.

Il y a la famille qui est là, il y a des amis, etc. Et on va souvent les retrouver au petit-déjeuner. Et c'est là qu'il va y avoir plein d'événements. Il va falloir ajuster son histoire par rapport à ces autres personnages.

Welche Probleme treten auf, wenn es zu weit oder zu nah ist?

Quels sont les problèmes qui surgissent quand il y a trop de distance ou trop de proximité ?

Also, Entfernung oder Nähe, wir stellen uns nicht am ersten Morgen. Man fragt sich nicht: „Bin ich zu weit weg oder zu nah?“ Man erlebt den ersten Morgen. Oft habe ich bei den Leuten, die ich befragt habe, diesen Satz gehört: „Ich wartete auf die Fortsetzung.“ Man versteht nicht wirklich, was am ersten Morgen passiert. Es ist ein Moment, der ein bisschen schwimmt, undefiniert. Falsch definiert, weil man gerade versucht zu definieren, um die Zukunft zu organisieren. Aber plötzlich sind wir so, ein wenig schwebend, zwischen zwei Gewässern.

Alors, la distance ou la proximité, on ne se pose pas le premier matin. On ne se dit pas : « Est-ce que j'ai trop de distance ou trop de proximité ? » On vit le premier matin. Souvent, dans les gens que j'ai interrogés, j'ai eu cette phrase : « J'attendais la suite. » On ne comprend pas trop ce qui se passe le premier matin. C'est un moment qui flotte un petit peu, mal défini. Mal défini parce que justement, on essaie de définir pour organiser l'avenir. Mais du coup, on est comme ça, un petit peu en flottement, entre deux eaux.

Und man stellt sich keine sehr, sehr komplexen intellektuellen Fragen: "Erschaffe ich eine Distanz?", sondern man hat Empfindungen. Und unter diesen verschiedenen Empfindungen gibt es vor allem die Frage der Distanz. Wie möchte ich mit dem anderen sein? Es gibt einige, die den Wunsch haben, die Nähe zu erleben, zu verschmelzen, ein einziger Leib zu sein, würde ich sagen, auch durch die Gesten des Alltags, und andere, die im Gegenteil eine persönliche Atmung brauchen. Und das ist etwas, das man später in der Ehe weiterhin in jedem Augenblick des Lebens regeln und entscheiden wird, und oft mit einem Unterschied zwischen Männern und Frauen, das heißt, dass die Bedürfnisse und die Wünsche, die man hat, sich voneinander unterscheiden.

Et on n'est pas en train de se poser des questions intellectuelles très très complexes : « Est-ce que je crée une distance ? » Mais on a des sensations. Et il y a notamment dans ces sensations diverses la question de la distance. Comment j'ai envie d'être avec l'autre ? Il y en a certains qui ont une envie de vivre la proximité, de fusionner, d'être un seul corps, je dirais, y compris à travers les gestes du quotidien, et d'autres au contraire qui ont besoin d'une respiration personnelle. Et ça, plus tard dans le couple, c'est quelque chose qu'on va continuer à régler et à décider à chaque instant de la vie, et souvent avec une différence entre hommes et femmes, c'est-à-dire que les

Sie wollen, ich würde sagen, sehr nah sein, umgeben sein, eingehüllt sein, gestreichelt werden, ihren Partner berühren usw. Und Männer sind nicht dagegen, aber sie wollen nicht, dass es die ganze Zeit und zu viel ist. Manchmal gibt es also bei einer bestimmten Anzahl von Männern das Gefühl eines Erstickens, eines Atmungsbedürfnisses, das sie dazu bringt, Zum Beispiel die Croissants beim Bäcker abholen. Gleichzeitig werden sie sagen: "Achtung, das ist eine galante Geste.

femmes sont souvent plus fusionnelles. Elles ont envie, je dirais, d'être très proches, d'être entourées, d'être enveloppées, d'être caressées, de toucher leur partenaire, etc. Et les hommes ne sont pas contre, mais ils ne veulent pas que ça soit tout le temps et trop. Donc, des fois, chez un certain nombre d'hommes, il y a la sensation d'un étouffement, d'un besoin de respiration, qui va les pousser, par exemple, à aller chercher les croissants chez le boulanger. En même temps, ils vont dire : « Attention, c'est un geste de galanterie.

Ich habe mich bemüht, ich habe mich angezogen, ich habe die Croissants geholt, ich wollte sie erfreuen.“ Aber gleichzeitig, was für ein Atem, ich konnte nicht mehr, ich musste ein bisschen Abstand nehmen.

J'ai fait un effort, je me suis habillé, j'ai été chercher les croissants, j'avais envie de faire plaisir. » Mais alors en même temps, quelle respiration, je ne pouvais plus, il fallait que je prenne un petit peu de distance.

Welche Rolle spielt die Angst am ersten Morgen?

Quel rôle joue la peur le premier matin ?

Das ist erstaunlich, es gibt viele sehr starke Emotionen am ersten Morgen, sehr unterschiedlich, einschließlich Emotionen, die man nicht so sehr gewohnt ist, im Bereich der Liebe zu sehen, zu signalisieren. Und dort gibt es Angst, es gibt Angst sehr, sehr oft. Dann gibt es die Angst, wenn man sehr verliebt ist, weil man Angst hat, nicht auf der Höhe zu sein, Fehler zu machen. Man hat oft am ersten Morgen Angst, Fehler vor den Augen des anderen zu machen, besonders wenn man denkt, dass der andere ein bisschen weniger verliebt ist als man selbst.

Alors ça c'est étonnant, il y a plein d'émotions très fortes au premier matin, très diverses, y compris des émotions qu'on n'a pas tellement l'habitude de voir, de signaler dans le domaine amoureux. Et là, il y a la peur, il y a l'angoisse très très souvent. Alors il y a l'angoisse quand on est très amoureux, parce qu'on a peur de ne pas être à la hauteur, de faire des fautes. On a peur souvent le premier matin de faire des erreurs sous le regard de l'autre, surtout si on pense que l'autre est un petit peu moins amoureux qu'on ne l'est soi-même.

Und dann gibt es eine Angst, die allgemeiner ist. Selbst wenn man weniger verliebt ist, gibt es die Angst, etwas falsch zu machen. Also nicht die ganze Zeit, es gibt Momente, in denen es kein Problem gibt, man stellt sich keine Fragen, man ist völlig entspannt, natürlich. Und dann gibt es andere Momente, vor allem für manche Leute, in denen man große Angst hat, etwas falsch zu machen. Zum Beispiel, nehmen wir an, beim Frühstück, wir haben die Gewohnheit, ein sehr entspanntes Frühstück wie dieses zu nehmen, und wir stehen jemandem gegenüber, der bestimmte Manieren hat, der den Tisch auf eine bestimmte Weise deckt, usw. Dann haben wir also plötzlich große Angst.

Et puis, il y a une peur qui est plus générale. Même quand on est moins amoureux, il y a la peur de mal faire. Alors pas tout le temps, il y a des moments où pas de problème, on ne se pose pas de questions, on est complètement décontracté, naturel. Et puis il y a d'autres moments, surtout pour certaines personnes, où on va avoir très peur de mal faire. Par exemple, admettons, le petit-déjeuner, on a l'habitude de prendre un petit-déjeuner très décontracté comme ça, et on se retrouve face à quelqu'un qui a des manières de faire, qui dresse la table d'une certaine manière, etc. Donc là, du coup, on va avoir très peur.

Ich habe sogar zwei, drei Beispiele für enorme Angst. Also war es zusätzlich ein Frühstück in der Familie, das passiert auch. Und in der Familie, super Tisch mit einer großen Familie zusätzlich, der Horror, was, absolut. Und das ist Anna. Anna, sie war völlig blockiert. Sie sah sich, sie stellte sich vor, sie sagte: "Das ist es, ich werde eine Bewegung machen, ich werde eine Tasse verschütten, es wird etwas passieren." Und warum haben wir Angst vor schlechten Punkten?

J'ai même deux, trois exemples d'angoisse énorme. Alors c'était en plus un petit-déjeuner dans la famille, ça arrive, ça aussi. Et dans la famille, super table avec une grande famille en plus, l'horreur, quoi, absolue. Et c'est Anna. Anna, elle était complètement bloquée. Elle se voyait, elle s'imaginait, elle dit : « Ça y est, je vais faire un mouvement, je vais renverser une tasse, il va se passer quelque chose. » On a très peur de prendre d'une certaine manière des mauvais points. Et pourquoi on a peur de prendre de mauvais points ?

Denn letztendlich funktioniert dieses System der guten und schlechten Punkte, es funktioniert.

C'est parce que finalement, ce système de bons points et de mauvais points, il marche, il fonctionne.

Sie schreiben, dass jeder Partner am ersten Morgen zum Schauspieler und Regisseur seines Lebens wird. Und was meinen Sie damit?

Vous écrivez que chaque partenaire devient acteur et réalisateur de sa vie le premier matin. Et qu'est-ce que vous voulez dire par là ?

In der Vergangenheit wurde der Weg des Lebens gezeichnet, man wurde von Institutionen getragen. Es gab gemeinsame Werte, kollektive Werte, eine kollektive Wahrheit. Heute ist das Leben immer mehr offen, die Zukunft ist offen. Man muss seine Entscheidungen treffen. Man muss seine Zukunft aufbauen, man muss die Zukunft gestalten. Man muss vor allem darüber nachdenken, aber man muss es sich vor allem vorstellen. Wir hören nicht auf, uns kleine Szenarien von uns selbst, von möglichen Selbst, in den Kopf zu setzen, in denen wir uns in der Vorstellung, in Situationen inszenieren.

Alors ça, on est de plus en plus acteur et réalisateur de sa vie dans l'ensemble de sa vie aujourd'hui. Autrefois, le chemin de la vie était tracé, on était porté par des institutions. Il y avait des valeurs communes, des valeurs collectives, une vérité collective. Aujourd'hui, de plus en plus, la vie est ouverte, l'avenir est ouvert. Il faut prendre ses décisions. Il faut construire son avenir, il faut surtout y réfléchir, mais il faut surtout l'imaginer. On n'arrête pas de se mettre dans la tête des petits scénarios de soi, des soi possibles, où on se met en scène dans l'imaginaire, dans des situations.

Es ist sehr filmisch, dieser Aspekt, diese Art, sich selbst zu erfinden. Aber es gibt privilegierte Momente, es gibt Momente, die wichtiger sind als andere. Wenn sich das Paar in seinen Gewohnheiten festgesetzt hat, dass der nächste Tag sehr stark dem vorherigen Tag ähnelt, dass die nächsten Tage sehr ähnlich sind, dass die nächsten Tage sehr ähnlich sind, dass die nächsten Tage sehr ähnlich sind, dass die nächsten Tage sehr ähnlich sind. Folgen sich in ihrer Wiederholung, erfindet man weniger. Es gibt immer die Möglichkeit, Brüche zu schaffen und sein Leben neu zu erfinden, aber es gibt immer noch eine Regelmäßigkeit, die einen psychologischen Komfort schafft, aber es gibt Momente im Leben von sehr großer Erfindung, es ist insbesondere der Moment der Jugend in vielen Bereichen, die Zukunft ist offen, und dann sind es kleine außergewöhnlich erfinderische Momente wie der erste Morgen, weil Am ersten Morgen ist nichts geschrieben und alles wird sich in der Interaktion zwischen den beiden Protagonisten spielen. Es ist ein kleines Kino, ein kleines Theater, aber dessen Drehbuch ist überhaupt nicht geschrieben. Es wird sich dort spielen, so, durch kleine Sätze, kleine Gesten und dann Empfindungen.

C'est comme ça que commencent des projets de vacances, des projets d'accession à la propriété, etc. On n'arrête pas. C'est très cinématographique, cet aspect-là, cette manière de s'inventer. Mais il y a des moments privilégiés, il y a des moments plus importants que d'autres. Quand le couple est bien installé dans ses habitudes, que le lendemain ressemble très fortement au jour précédent, que les jours se suivent dans leur répétition, on invente moins. Il y a toujours la possibilité de créer des ruptures et de réinventer sa vie, mais il y a quand même une régularité qui crée un confort psychologique d'ailleurs, mais il y a des moments dans la vie de très grande invention, c'est notamment le moment de la jeunesse dans plein de domaines, l'avenir est ouvert, et puis c'est des petits moments exceptionnellement inventifs comme le premier matin, parce qu'au premier matin, rien n'est écrit et tout va se jouer dans l'interaction entre les deux protagonistes. C'est un petit cinéma, un petit théâtre, mais dont le scénario n'est pas écrit du tout. Ça va se jouer là, comme ça, à travers des petites phrases, des petits gestes et puis des sensations. Ça baigne dans les sensations, les cinq sens sont en travail et

werden diese beiden Partner in die eine oder andere Richtung drängen, in eine Geschichte, die zwei getrennte Geschichten sein wird, oder eine Geschichte, die eine gemeinsame Geschichte sein wird, vielleicht, hoffentlich, eine sehr schöne gemeinsame Geschichte.

vont pousser ces deux partenaires dans un sens ou dans un autre, dans une histoire qui sera deux histoires séparées, ou une histoire qui sera une histoire commune, peut-être, on l'espère, une très belle histoire commune.

Haben Sie Tipps für einen perfekten ersten Morgen?

Avez-vous des conseils pour un premier matin parfait ?

Ein Tipp für einen perfekten ersten Morgen: Versuchen Sie nicht, um jeden Preis einen perfekten ersten Morgen zu erreichen. Denn es sind die Emotionen des ersten Morgens, die sagen, ob es das ist oder nicht. Wenn man also um jeden Preis einen perfekten ersten Morgen herstellen will, wird er als Wahrheitstest der Liebe nicht funktionieren können. Man muss es also gerade am ersten Morgen offen lassen.

Alors, un conseil pour un premier matin parfait, c'est qu'il ne faut surtout pas essayer de réaliser à tout prix un premier matin parfait. Parce que c'est les émotions du premier matin qui disent si c'est ça ou si c'est pas ça. Donc si on veut à tout prix fabriquer un premier matin parfait, il ne pourra pas marcher comme épreuve de vérité de l'amour. Donc il faut le laisser ouvert justement, le premier matin.

Man sollte nicht versuchen, es als perfekt zu verwirklichen. Wenn es perfekt ist, dann ist es wunderbar, das heißt, man ist in eine sehr, sehr schöne Geschichte eingetreten. Nein, man muss sich tragen lassen. Der einzige Rat, übrigens am Ende des Buches sage ich, ich versuche nicht zu viele Ratschläge zu geben, aber ich sage trotzdem einen Rat: Vergessen Sie mein Buch für den ersten Morgen. Man muss sich von den Empfindungen tragen lassen, die man erlebt, sie sind es, die sagen werden, es ist etwas Neues an diesem ersten Morgen, es ermöglicht, die Liebe auf die Probe zu stellen.

Il ne faut pas essayer de le réaliser comme parfait. S'il est parfait, alors là c'est merveilleux, ça veut dire qu'on est rentré dans une très très belle histoire. Non, il faut se laisser porter. Le seul conseil, d'ailleurs à la fin du livre je dis, j'essaie de ne pas donner trop de conseils, mais je dis quand même un conseil : oubliez mon livre pour le premier matin. Il faut se laisser porter par les sensations que l'on vit, c'est elles qui vont dire, c'est quelque chose de nouveau ce premier matin, il permet de mettre à l'épreuve l'amour. Donc il ne faut pas décider d'avance, essayer de vouloir à tout prix un superbe, un merveilleux premier matin, parce que

Die Prüfung wird verzerrt sein, und dann wird es dich vielleicht in eine Geschichte hineinziehen, von der du glaubst, dass sie wunderbar ist, und die es dann tatsächlich nicht ist.

l'épreuve sera faussée, et puis ça va peut-être vous entraîner dans une histoire que vous croyez merveilleuse, et puis qui ne le sera pas en fait.

Warum also Ihr Buch lesen?

Alors, pourquoi lire votre livre ?

Warum also das Buch lesen? Weil man neugierig ist, und weil man sich fragt... Ich bin jemand Abscheuliches, denn jetzt, da man weiß, was am ersten Morgen passiert, will man es wissen, und es ist besser zu wissen. Aber danach ist es wahr, nachdem man es gelesen hat, daß es besser ist, es zu vergessen, und man vergißt es nicht völlig, sondern vergißt es im Augenblick des ersten Morgens. Man darf sich nicht sagen: "Ach ja, Kaufmann, Seite 27, hatte gesagt, daß in dieser Geste, also schaue ich auf diese Geste."Also nein, das ist eine Katastrophe, man hat das an sich, man hat gelesen, und vor allem, was wird man lernen, wenn man das Buch gelesen hat?

Alors, pourquoi lire le livre ? Parce qu'on est curieux, et parce qu'on se pose... Moi, je suis quelqu'un d'abominable, parce que maintenant qu'on sait qu'il se passe des choses le premier matin, on a envie de savoir, et c'est mieux de savoir. Mais après, c'est vrai, après l'avoir lu, qu'il vaut mieux oublier, et on n'oublie pas complètement, mais oublier dans l'instant du premier matin. Il ne faut pas se dire : « Ah oui, Kaufmann, page 27, avait dit que dans tel geste, alors je regarde tel geste. » Alors non, là c'est catastrophe, on a ça en soi, on a lu, et surtout, ça va apprendre quoi d'avoir lu le livre ?

Es ist, dass es eine privilegierte Zeit ist, auch wenn es nicht immer leicht zu leben ist, auch wenn es Unbehagen, Angst usw. geben kann. Es ist ein außergewöhnlicher Moment, einer der sehr wenigen Momente im Leben, wo das Leben offen ist, wo sich alles entscheiden kann, je nachdem, was man tun wird. Deshalb gibt es diese etwas seltsame Atmosphäre am ersten Morgen. Man muss es genießen und sich vor allem tragen lassen, sich maximal in das Ereignis einbringen, es sprechen lassen, diesen Moment nicht verpassen, ohne zu viel zu sein, indem man versucht, nicht zu intellektuell zu sein, vollständig in diesem Ereignis mit seinen Emotionen zu sein.

C'est que c'est un moment privilégié, même s'il n'est pas toujours facile à vivre, même s'il peut y avoir de la gêne, de l'angoisse, etc. C'est un moment extraordinaire, un des très rares moments dans la vie où la vie est ouverte, où tout peut se décider selon ce qu'on va faire. C'est pour ça qu'il y a cette atmosphère un petit peu étrange du premier matin. Il faut savoir la savourer et surtout se laisser porter, rentrer dans l'événement au maximum, le faire parler, ne pas rater ce moment-là, sans être trop, en essayant de ne pas être trop intellectuel, être pleinement dans cet événement avec ses émotions.

Du sprichst von "Die Erfindung des Selbst", dieser Theorie der Identität. Du hast auch von einer gewissen Erfindung des Selbst gesprochen, offensichtlich in diesem Buch. Welche Rolle nimmt er in diesem Sinne beispielsweise am ersten Morgen in diesem neuen Buch im Verhältnis zur Selbsterfindung ein?

Vous parlez de « L'Invention de soi », cette théorie de l'identité. Vous avez aussi parlé d'une invention de soi d'une certaine manière, évidemment dans ce livre-là. Quelle partie il prend dans ce sens-là par exemple, le premier matin dans ce nouveau livre par rapport à l'invention de soi ?

In dem neuen Buch untersuche ich die sehr, sehr wichtige Rolle der Vorstellungskraft, des kleinen inneren Kinos. Manchmal ist es also mit solchen Träumen von sich selbst, nur um Spaß zu haben, man träumt, dass man in der Lotterie gewonnen hat, usw., das hat nicht viel an der Zukunft geändert, und dann in anderen Momenten wird man Charaktere in sein kleines Kino einführen, die Charaktere des Lebens sind, man wird das mischen, man wird die Kulisse ändern, man wird es mit Und was macht man? Man testet mögliche Lebensszenarien, und in Bezug auf diese Szenarien setzt man sich, auch hier wie am ersten Morgen, ins Hören, ins Hören auf seine Empfindungen, um zu sehen, ob man Lust hat, zu diesen neuen Dimensionen der Existenz zu gehen oder nicht.

Dans le nouveau livre, je creuse le rôle très très important de l'imaginaire, du petit cinéma intérieur. On n'arrête pas de se mettre en scène. Alors des fois c'est avec des rêves de soi comme ça, uniquement pour se faire plaisir, on rêve qu'on a gagné à la loterie, etc., ça n'a pas changé grand-chose sur l'avenir, et puis à d'autres moments, on va introduire des personnages dans son petit cinéma qui sont des personnages de la vie, on va mélanger ça, on va changer le décor, on va essayer avec un nouvel objet. Et qu'est-ce qu'on fait ? On teste des scénarios de vie possible, et par rapport à ces scénarios on se met, là aussi comme le premier matin, on se met en écoute, à l'écoute de ses sensations pour voir si on a envie d'aller vers ces nouvelles dimensions de l'existence ou pas. Alors après, tout n'est pas solutionné. Entre

Die Vorstellung und dann die Realität, es gibt oft eine große Distanz. Danach müssen Sie es in die Realität übertragen, aber es gibt eine extrem große Rolle dieser Vorstellung in der Erfindung des Selbst. Es ist das, was eine Verschiebung mit der routinemäßigen Last der Existenz schafft. Es gibt die routinemäßige Last der Existenz, die Sie drängt, ein bisschen zu sein, immer so zu sein, wie Sie vorher waren, und dann gibt es diese Träume, Manchmal sind sie sehr kurz. Manchmal sind es ein bisschen lange Szenarien, so oder eine kleine Geschichte im Kopf.

l'imaginaire et puis la réalité, il y a souvent une grande distance. Après, il va falloir passer ça dans la réalité, mais il y a un rôle extrêmement grand de cet imaginaire dans l'invention de soi. C'est ce qui crée un décalage avec le poids routinier de l'existence. Il y a le poids routinier de l'existence qui vous pousse à être un petit peu, à être toujours comme vous étiez avant, et puis il y a ces rêves divers. Des fois, ils sont très brefs. Des fois, c'est des scénarios un peu longs, comme ça, ou une petite histoire dans la tête.

Und manchmal sind es Bilder, die einer neuen Situation gegenüberstehen. Und das ist auch der Fall am ersten Morgen. Oft weiß man am ersten Morgen nicht so recht, was man denken soll. Man sagt: "Aber die Zukunft?"Zum Beispiel, Agathe in ihrem ekelhaften Badezimmer, und doch ist sie sehr verliebt in John, sie denkt: "Aber wohin geht mein Leben?" Sie zeigt sehr schnell.

Et des fois, c'est des images face à une situation nouvelle. Et c'est le cas aussi le premier matin. Souvent, le premier matin, on ne sait pas trop quoi penser. On dit : « Mais l'avenir ? » Par exemple, Agathe dans sa salle de bain dégueulasse, et pourtant qui est très amoureuse de John, elle se dit : « Mais vers où va ma vie ? » Et qu'est-ce qu'elle fait, là ? Elle affiche très vite.