Jean-Claude Kaufmann

Yes, but that's a good question, because we think that what counts is the night, it's the feeling, it's sex, it's true love. And then after, in the morning, it's nothing, it's everyday. And if we make a couple together, the shared daily life, it's going to be 90% of the time. And then love goes through that too, you also have to give yourself in everyday life, and it's not the same aspect of the person, it's not the same body, for example.

Oui, mais ça c'est une bonne question, parce qu'on se dit que ce qui compte c'est la nuit, c'est le sentiment, c'est le sexe, le vrai amour. Et puis après, le matin, c'est rien, c'est le quotidien. Et si on fait un couple ensemble, le quotidien partagé, ça va être 90 % du temps. Et puis l'amour traverse ça aussi, il faut aussi se donner dans le quotidien, et c'est pas le même aspect de la personne, c'est pas le même corps, par exemple. Le corps de la nuit, c'est le corps sexuel, amoureux. Le corps du matin, c'est le corps de la vie quotidienne,

that can have its charm too, by the way. That's why the look, the moment you get out of bed, is not the same. You're afraid of that look, because it's not looking at exactly the same body. So what happens on the first morning? We discover another facet of the personality, but not a small facet of nothing at all, secondary. Obviously, it's less brilliant than sex. But what's strange is that we thought we had gone around the person during the night. But no, we had gone around an aspect of the person.

qui peut avoir son charme aussi, d'ailleurs. C'est pour ça que le regard, au moment où on sort du lit, n'est pas le même. On a peur de ce regard-là, parce qu'il ne regarde pas exactement le même corps. Donc, qu'est-ce qui se passe le premier matin ? On découvre une autre facette de la personnalité, mais pas une petite facette de rien du tout, secondaire. Évidemment, c'est moins éclatant que le sexe. Mais ce qui est étrange, c'est qu'on croyait avoir fait le tour de la personne pendant la nuit. Or non, on avait fait le tour d'un aspect de la personne.

And in the morning, we discover, we discover, a little to take an image, like the invisible part of the iceberg, the less brilliant part, but quantitatively the most important, what is at the basis of the ordinary of life. And if we form a couple in the long run, that's what we'll have to deal with, which is why this first morning is so important.

Et le matin, on découvre, on découvre, un peu pour prendre une image, comme la partie non visible de l'iceberg, la partie moins éclatante, mais quantitativement la plus importante, ce qui est à la base de l'ordinaire de la vie. Et si on forme un couple dans la durée, c'est avec ça qu'il faudra faire. C'est pour ça que ce premier matin est si important.

What role does the naked body play in the morning?

Quel rôle joue le corps nu le matin ?

The naked body?

Le corps nu ?

As I said earlier, it is quite strange, the modesty of the first morning, the morning, because there were not too many problems of modesty during the night, we were naked, there was no problem. There is for example Anna in the survey who says who is ashamed because she has small breasts, and she is afraid that he will see it. But he must have realized it during the night anyway! And everyone has his idea like that on his body.

Comme je l'ai dit tout à l'heure, c'est assez étrange, la pudeur du premier matin, du matin, parce qu'il n'y avait pas trop de problèmes de pudeur pendant la nuit, on était nu, il n'y avait pas de problème. Il y a par exemple Anna dans l'enquête qui dit qui a honte parce qu'elle a des petits seins, et elle a peur qu'il voie ça. Mais il a dû s'en rendre compte pendant la nuit quand même ! Et chacun a son idée comme ça sur son corps.

And then the survey reveals how critical we are about our own bodies, how frightened we are. It reveals a lot about today's society. In today's society, we are very afraid of not being up to par everywhere, we have the impression of masking flaws, defects. So in the morning, we have the impression that there is a sharp light all at once, and that there is a very hard analytical look, and we want to hide, to disguise ourselves, and there is a lack of ease.

Et alors l'enquête révèle à quel point on est critique par rapport à son propre corps. On a très peur. Ça révèle beaucoup de choses sur la société d'aujourd'hui. Dans la société d'aujourd'hui, on a très peur de ne pas être à la hauteur partout, on a l'impression de masquer des failles, des défauts. Et notamment le corps révèle ça. Donc au matin, on a l'impression qu'il y a une lumière crue d'un seul coup, et qu'il y a un regard analytique très dur, et on veut se cacher, se masquer, et il y a un manque d'aisance.

So not all the time, there are moments of ease, there are moments where we have fun, where we laugh, where there is no problem. But there are other moments when it is much less clear, and when the fact that everyone has their own culture of modesty comes to the surface. There are no two people who have the same culture, there are people who are very easily comfortable with nudity and others much less. So how will it play in the bathroom, for example? There, we see that the other is different, the other is always different in all aspects, in all the different gestures of the first morning.

Alors pas tout le temps, il y a des moments d'aisance, il y a des moments où on s'amuse, où on rit, où il n'y a pas de problème. Mais il y a d'autres moments où c'est beaucoup moins net, et où du coup refait surface le fait que chacun a sa culture de la pudeur. Il n'y a pas deux personnes qui ont la même culture, il y a des gens qui sont très facilement à l'aise avec la nudité et d'autres beaucoup moins. Alors comment ça va jouer dans la salle de bain, par exemple ? Là, on voit que l'autre est différent. L'autre est toujours différent sur tous les aspects, sur tous les gestes différents du premier matin.

So, the speech on the first morning, it's funny complicated.

Alors, la parole au premier matin, c'est drôlement compliqué.

It's funny complicated because you don't know too often what you're going to do together, whether it's a short story or a longer story. And depending on the words you use, it will lead the story one way or the other. You don't talk the same way if it's for a short story or a long story, so you don't know much, you're a little bit embarrassed. And so, we say a number of banalities, very, very ordinary things, where we find topics that allow us to discuss together like that, but at the same time, in our heads, we say to ourselves, "Oh, we don't talk like we should talk in a real love story."

C'est drôlement compliqué parce qu'on ne sait pas trop souvent ce que l'on va faire ensemble. Si c'est une petite histoire ou une plus longue histoire. Et suivant les mots qu'on va employer, ça va diriger l'histoire dans un sens ou dans l'autre. On ne parle pas de la même manière si c'est pour une histoire courte ou une histoire longue. Donc on ne sait pas trop, on est un petit peu gêné. Et du coup, on dit un certain nombre de banalités, de choses très très ordinaires, où on trouve des sujets qui permettent de discuter comme ça ensemble, mais en même temps, dans la tête, on se dit : « Mince, on ne parle pas comme on devrait parler dans une vraie histoire d'amour. » Par exemple, regardez le film « Titanic », on se dit : « Mince, on ne parle pas comme dans

But in these ordinary words, we can also express a lot of emotions, in the way we say them, in the looks that are through the words, but we are embarrassed with these words. And that's important because it reveals how much there is an ideal model of encounter today, and that the stories that we are telling ourselves about ourselves and ourselves and ourselves and ourselves and ourselves and ourselves and ourselves and ourselves and ourselves and ourselves and ourselves and ourselves. They are often much richer, much more interesting, but more complicated. Almost every person I interviewed in this survey started by telling me, "You know, I, my family, my friends, my friends, my friends, my friends, my friends, my friends, my friends, my friends."

« Titanic », là on est avec des petits mots ordinaires. » Mais dans ces mots ordinaires, on peut faire passer aussi beaucoup d'émotions, dans la manière dont on les dit, dans les regards qui sont au travers des mots, mais on est gêné avec ces paroles. Et ça c'est important parce que ça révèle à quel point il y a un modèle idéal de la rencontre aujourd'hui, et que les histoires que l'on vit, elles sont en décalage par rapport à ce modèle. Elles sont souvent beaucoup plus riches, beaucoup plus intéressantes, mais plus compliquées. Presque toutes les personnes que j'ai interrogées dans cette enquête ont commencé par me dire : « Vous savez, moi, mon

history, it's a little bit peculiar. "So it's still quite surprising that we say that. It means that there is a kind of model that hurts us. Because then you think, "That's a nice story, but it's kind of an ordinary story compared to the real love story where we talk like in "Titanic," with violins behind us, but hey, there's no violin in our story."And in fact, there's a lot of violins. It's full of very strong emotions, but lived in a way, each one in their own way, and not as a model, you don't live a love story as a model.

histoire, elle est un petit peu particulière. » Alors c'est quand même tout à fait étonnant que l'on dise ça. Ça veut dire qu'il y a une espèce de modèle qui nous fait du mal. Parce que du coup, on se dit : « C'est sympa notre histoire, mais c'est un peu une histoire ordinaire par rapport à la vraie histoire d'amour où l'on parle comme dans « Titanic », avec des violons derrière. Mais mince, là, il n'y a pas de violon dans notre histoire. » Et en fait, il y a plein de violons. C'est plein d'émotions très fortes, mais vécues de manière, chacun à sa manière, et pas comme un modèle. On ne vit pas une histoire d'amour comme un modèle.

You have also spoken, already before also, of the bathroom. What are the dangers in the bathroom, exactly? [laughs]

Vous avez aussi parlé, déjà auparavant aussi, de la salle de bains. Quels sont les dangers dans la salle de bains, précisément ? [rit]

So the bathroom, before there were the scenes around the bed, getting out of the bed, and then we get to the bathroom, in the bathroom there are objects. There are objects and objects of the one who invites. And there it will reveal incredibly of itself through these objects. That's the first important element. The guest will discover a whole culture. For example, Agathe, she falls into John's bathroom.

Alors la salle de bain, avant il y avait les scènes autour du lit, la sortie du lit, et puis on arrive à la salle de bain. Dans la salle de bain, il y a des objets. Il y a des objets et les objets de celui qui invite. Et là, il va révéler incroyablement de lui-même à travers ces objets. C'est ça le premier élément important. Celui qui est l'invité va découvrir toute une culture. Par exemple, Agathe, elle tombe dans la salle de bain de John.

So John, already, it's a sudden awakening, because he wakes up very quickly. Already, another element of the first morning, there are some who wake up very quickly, then immediately speak, there are others, on the contrary, they need time to wake up and time to speak too. So John, he wakes up very quickly, he puts on some music, techno, violent a little bit. So Agathe is a little shaken, and she goes into the bathroom, and there, she discovers a strange bathroom, very naked.

Alors John, déjà, c'est un réveil brutal, parce qu'il se réveille très vite. Déjà, autre élément du premier matin, il y en a qui se réveillent très vite, puis qui parlent tout de suite. Il y en a d'autres, au contraire, il leur faut du temps pour se réveiller et du temps pour parler aussi. Alors John, lui, il se réveille très vite, il met de la musique à fond, techno, violente un petit peu. Donc Agathe est un petit peu secouée, et elle va dans la salle de bain, et là, elle découvre une étrange salle de bain, très dénudée.

There is no decoration, but there are not too many hygiene instruments either. There is only a soap, a real soap, like a square soap, and above all, there is only a towel that has not seen the washing machine for a very, very, very long time. The hot water is cut off, she does not find hot water because he turns off his water heater every night to save money. So there, she also discovers other aspects about the character. The shower hose is too short, so she's forced, she's squatting in the bathtub under the cold water, the violence continues, the violence continues, and in her head, what does she think?

Il n'y a pas de déco, mais il n'y a pas trop d'instruments d'hygiène non plus. Il n'y a qu'un savon, un vrai savon, genre savon carré, et surtout, il n'y a qu'une serviette qui n'a pas vu le lave-linge depuis très, très, très longtemps. Alors, en plus, il y a plein d'éléments comme ça, il y a plein d'histoires souvent très drôles et très compliquées. L'eau chaude est coupée, elle ne trouve pas l'eau chaude parce qu'il éteint son chauffe-eau tous les soirs pour faire des économies. Alors là, elle découvre aussi d'autres aspects sur le personnage. Le flexible de douche est trop court, donc elle est obligée, elle est accroupie dans la baignoire sous l'eau froide, la violence continue, la violence continue et dans sa tête, qu'est-ce qu'elle se dit ? C'est un très bon exemple. Elle se dit : « Je

It's a very good example. She thinks, "I can't see myself, I can't see my life in a bathroom like that, it's not possible." John, he's fabulous, he's fabulous, she's never experienced anything like that with another man, he's very tender, he's listening to her, there's something going on between them, she's talking to herself, and she's talking to herself in the bathroom, she's thinking, "Because of the bathroom, maybe I'm going to miss the story of my life, because what I feel with John, I have never felt, but I want to run away because it's abominable, the towel it smells bad, it smells bad the towel."

ne me vois pas, moi. Je ne vois pas ma vie dans une salle de bain comme ça, c'est pas possible. » C'est l'envie, elle a l'envie de fuir. Et en même temps son partenaire John, il est fabuleux, il est fabuleux, elle n'a jamais vécu quelque chose comme ça avec un autre homme, il est très tendre, il l'écoute, il y a quelque chose qui se passe entre eux, elle est en train de se dire, et elle se dit ça dans la salle de bain, elle se dit : « À cause de la salle de bain, je vais rater peut-être l'histoire de ma vie, parce que ce que je ressens avec John, je ne l'ai jamais ressenti, mais j'ai envie de fuir parce que c'est abominable, la serviette elle sent mauvais, elle sent mauvais la serviette. » Alors que faire ?

Well love, it has to handle that too, love has to go through that, and her example is good because what does she decide? She decides, she says, that's her terms, she says, "I'm going, I don't want to hear about the bathroom, it's him and that's it."And the investigation takes place two years after the event and she lives with John despite the horrors and violence of the bathroom.

Eh bien l'amour, il doit gérer ça aussi, l'amour doit passer à travers de ça. Et son exemple est bon parce que qu'est-ce qu'elle décide ? Elle décide, elle dit, c'est ses termes, elle dit : « Je fonce, je ne veux pas en entendre parler de la salle de bain. C'est lui et puis c'est tout. » Et l'enquête a lieu deux ans après l'événement et elle vit en couple avec John malgré les horreurs et la violence de la salle de bain.

So there, we think we are quiet, breakfast, because we arrive in something that is more, that is far from the bed, that is far from the intimacy, but there are even more objects, there are even more ways of doing things, there is a whole cultural dimension that will be revealed through the first picture, and then there is the second, the third, the fourth, the fifth, the sixth, the seventh, and so on. There is, for example, Juliette with Guillaume. Then she sees Guillaume who gets up, who takes his toothbrush and who goes to brush his teeth in the shower. Everyone has his own way of doing it, not everyone imitates his partner like that. She, she imitates him from the start, she begins to do the same thing and since then, it has been ten years that it lasts, she brushes her teeth in the shower, she has done the same thing.

[rit] Pardon. Alors le petit-déjeuner. Alors là, on croit qu'on est tranquille, le petit- déjeuner, parce qu'on arrive dans quelque chose qui est plus, qui est loin du lit, qui est loin de l'intimité, mais là il y a encore plus d'objets, il y a encore plus de manières de faire, il y a toute une dimension culturelle qui va se révéler à travers le premier petit-déjeuner. Il y a par exemple Juliette avec Guillaume. Alors elle voit Guillaume qui se lève, qui prend sa brosse à dents et qui va se brosser les dents sous la douche. Chacun a ses manières de faire, tout le monde n'imite pas comme ça le partenaire. Elle, elle l'imite du coup, elle commence à faire pareil et depuis, ça fait dix ans que ça dure, elle se lave les dents sous la douche, elle a fait la

So why does he do this, Guillaume? Because he never takes anything for breakfast, nothing at all, so he goes straight to wash and no breakfast. And for Juliette, it is a catastrophe, because she loves breakfast, she loves to eat well with natural products and all that, and then she likes the moment of conviviality of the first lunch. The day should start with breakfast. So, a little disappointment, a surprise, but love erases everything and she follows her Guillaume with her toothbrush in the shower.

même chose. Alors pourquoi il fait ça, Guillaume ? Parce qu'il prend jamais rien comme petit-déjeuner, rien du tout, donc il va tout de suite se laver et pas de petit- déjeuner. Et pour Juliette, c'est une catastrophe, parce qu'elle adore le petit-déjeuner, elle adore bien manger avec des produits naturels et tout ça, puis elle aime bien le moment de convivialité du premier déjeuner. La journée doit commencer par le petit-déjeuner. Donc, un peu une déception, une surprise, mais l'amour efface tout et elle suit son Guillaume avec sa brosse à dents sous la douche.

And then the second morning, the second morning after, they are in another place, they are in the family home of Guillaume's parents, and Juliette gets up and she sees a dream breakfast table with squeezed orange, a rose, an extraordinary table arrangement. She looks at it, so first she is dazzled, it's a table of fairies, of princesses. And immediately she has this phrase, she says: "The rose and the squeezed orange, no."Why? Because she imagines, she sees the job that it will represent later.

Et puis le deuxième matin, le deuxième matin après, ils sont dans un autre lieu, ils sont dans la maison familiale des parents de Guillaume, et Juliette se lève et elle voit une table de rêve de petit-déjeuner avec l'orange pressée, une rose, une disposition de la table extraordinaire. Elle regarde ça, alors d'abord elle est éblouie, c'est une table de fées, de princesse. Et tout de suite elle a cette phrase, elle dit : « La rose et l'orange pressée, non. » Pourquoi ? Parce qu'elle s'imagine, elle voit le boulot que ça va représenter plus tard.

And she says: "Who will do that later? A table set so well, that's too much." She, she wants to eat well, but not a table service to that point. How to make her Guillaume understand that she wants more than nothing at all, that he does not make breakfast, but that she does not want the table with her parents either? And then often at breakfast, we imagine that the first morning it's always a face-to-face with two of us. But there are quite often in the beginning of the stories of other characters.

Et elle dit : « Qui va faire ça plus tard ? Une table aussi bien dressée, ça c'est trop. » Elle, elle veut bien manger, mais pas un service de table à ce point-là. Comment faire comprendre à son Guillaume qu'elle veut plus que le rien du tout, qu'il fait pas petit-déjeuner, mais qu'elle veut pas non plus la table de chez ses parents ? On voit tous les réglages et toute la complexité. Et puis souvent au petit-déjeuner, on imagine que le premier matin c'est toujours un face-à-face à deux. Mais il y a assez souvent dans le début des histoires d'autres personnages.

There is the family that is there, there are friends, etc. And you will often find them at breakfast. And that's where there's going to be a lot of events. He will have to adjust his story in relation to these other characters.

Il y a la famille qui est là, il y a des amis, etc. Et on va souvent les retrouver au petit-déjeuner. Et c'est là qu'il va y avoir plein d'événements. Il va falloir ajuster son histoire par rapport à ces autres personnages.

What are the problems that arise when there is too much distance or too much proximity?

Quels sont les problèmes qui surgissent quand il y a trop de distance ou trop de proximité ?

So, distance or proximity, we do not ask the first morning. We don’t ask ourselves, “Is there too much distance or too much proximity?” We live the first morning. Often, in the people I interviewed, I had this phrase: "I was waiting for the follow-up."You do not understand what happens the first morning. It's a moment that floats a little bit, poorly defined. Badly defined because precisely, we try to define to organize the future. But suddenly, we are like that, a little bit floating, between two waters.

Alors, la distance ou la proximité, on ne se pose pas le premier matin. On ne se dit pas : « Est-ce que j'ai trop de distance ou trop de proximité ? » On vit le premier matin. Souvent, dans les gens que j'ai interrogés, j'ai eu cette phrase : « J'attendais la suite. » On ne comprend pas trop ce qui se passe le premier matin. C'est un moment qui flotte un petit peu, mal défini. Mal défini parce que justement, on essaie de définir pour organiser l'avenir. Mais du coup, on est comme ça, un petit peu en flottement, entre deux eaux.

And we are not asking ourselves very, very complex intellectual questions: “Am I creating a distance?” But we have sensations. And there is in particular in these various sensations the question of distance. How do I want to be with the other? There are some who have a desire to live closeness, to merge, to be one body, I would say, including through everyday gestures, and others, on the contrary, who need a personal breathing. And that, later in the couple, is something that we will continue to regulate and decide at every moment of life, and often with a difference between men and women, that is to say, that the desires of the other person are different from those of the other person.

Et on n'est pas en train de se poser des questions intellectuelles très très complexes : « Est-ce que je crée une distance ? » Mais on a des sensations. Et il y a notamment dans ces sensations diverses la question de la distance. Comment j'ai envie d'être avec l'autre ? Il y en a certains qui ont une envie de vivre la proximité, de fusionner, d'être un seul corps, je dirais, y compris à travers les gestes du quotidien, et d'autres au contraire qui ont besoin d'une respiration personnelle. Et ça, plus tard dans le couple, c'est quelque chose qu'on va continuer à régler et à décider à chaque instant de la vie, et souvent avec une différence entre hommes et femmes, c'est-à-dire que les

women are often more fusional. They want, I'd say, to be very close, to be surrounded, to be wrapped, to be caressed, to touch their partner, etc. And men are not against it, but they don't want it to be all the time and too much. So sometimes, in a number of men, there's a feeling of suffocation, a need to breathe, which will push them, for example, to pick up the croissants from the baker. At the same time, they will say: "Beware, this is a gesture of courtesy.

femmes sont souvent plus fusionnelles. Elles ont envie, je dirais, d'être très proches, d'être entourées, d'être enveloppées, d'être caressées, de toucher leur partenaire, etc. Et les hommes ne sont pas contre, mais ils ne veulent pas que ça soit tout le temps et trop. Donc, des fois, chez un certain nombre d'hommes, il y a la sensation d'un étouffement, d'un besoin de respiration, qui va les pousser, par exemple, à aller chercher les croissants chez le boulanger. En même temps, ils vont dire : « Attention, c'est un geste de galanterie.

I made an effort, I dressed, I went to get the croissants, I wanted to please.” But at the same time, what a breath, I couldn’t, I had to take a little distance.

J'ai fait un effort, je me suis habillé, j'ai été chercher les croissants, j'avais envie de faire plaisir. » Mais alors en même temps, quelle respiration, je ne pouvais plus, il fallait que je prenne un petit peu de distance.

What role does fear play on the first morning?

Quel rôle joue la peur le premier matin ?

So that's amazing, there are a lot of very strong emotions on the first morning, very diverse, including emotions that we are not so used to seeing, to report in the love field. And there is fear, there is anxiety very, very often. So there is anxiety when you are very in love, because you are afraid of not being up to par, of making mistakes. You are often afraid the first morning to make mistakes in front of the other, especially if you think that the other is a little less in love than you are yourself.

Alors ça c'est étonnant, il y a plein d'émotions très fortes au premier matin, très diverses, y compris des émotions qu'on n'a pas tellement l'habitude de voir, de signaler dans le domaine amoureux. Et là, il y a la peur, il y a l'angoisse très très souvent. Alors il y a l'angoisse quand on est très amoureux, parce qu'on a peur de ne pas être à la hauteur, de faire des fautes. On a peur souvent le premier matin de faire des erreurs sous le regard de l'autre, surtout si on pense que l'autre est un petit peu moins amoureux qu'on ne l'est soi-même.

And then there is a fear that is more general. Even when we are less in love, there is the fear of doing wrong. So not all the time, there are times when no problem, we do not ask questions, we are completely relaxed, natural. And then there are other moments, especially for some people, when we are very afraid of doing wrong. For example, let's say, breakfast, we are used to having a very casual breakfast like that, and we find ourselves facing someone who has certain manners, who sets the table in a certain way, etc.

Et puis, il y a une peur qui est plus générale. Même quand on est moins amoureux, il y a la peur de mal faire. Alors pas tout le temps, il y a des moments où pas de problème, on ne se pose pas de questions, on est complètement décontracté, naturel. Et puis il y a d'autres moments, surtout pour certaines personnes, où on va avoir très peur de mal faire. Par exemple, admettons, le petit-déjeuner, on a l'habitude de prendre un petit-déjeuner très décontracté comme ça, et on se retrouve face à quelqu'un qui a des manières de faire, qui dresse la table d'une certaine manière, etc. Donc là, du coup, on va avoir très peur.

I even have two, three examples of huge anxiety. So it was also a breakfast in the family, it happens, that too. And in the family, great table with a large family in addition, the horror, what, absolute. And this is Anna. She saw herself, she imagined herself, she said: "That's it, I'm going to make a move, I'm going to spill a cup, something is going to happen." And why are we afraid of taking bad points?

J'ai même deux, trois exemples d'angoisse énorme. Alors c'était en plus un petit-déjeuner dans la famille, ça arrive, ça aussi. Et dans la famille, super table avec une grande famille en plus, l'horreur, quoi, absolue. Et c'est Anna. Anna, elle était complètement bloquée. Elle se voyait, elle s'imaginait, elle dit : « Ça y est, je vais faire un mouvement, je vais renverser une tasse, il va se passer quelque chose. » On a très peur de prendre d'une certaine manière des mauvais points. Et pourquoi on a peur de prendre de mauvais points ?

That's because ultimately, this system of good points and bad points, it works, it works.

C'est parce que finalement, ce système de bons points et de mauvais points, il marche, il fonctionne.

You write that each partner becomes the actor and director of his/her life on the first morning, and what do you mean by that?

Vous écrivez que chaque partenaire devient acteur et réalisateur de sa vie le premier matin. Et qu'est-ce que vous voulez dire par là ?

In the past, the path of life was laid out, we were carried by institutions. There were common values, collective values, a collective truth. Today, more and more, life is open, the future is open. You have to make your decisions. You have to build your future, you have to make your choices. it's important to think about it, but it's also important to imagine it. We do not stop putting ourselves in the head of small scenarios of ourselves, of possible self, where we put ourselves on stage in the imagination, in situations.

Alors ça, on est de plus en plus acteur et réalisateur de sa vie dans l'ensemble de sa vie aujourd'hui. Autrefois, le chemin de la vie était tracé, on était porté par des institutions. Il y avait des valeurs communes, des valeurs collectives, une vérité collective. Aujourd'hui, de plus en plus, la vie est ouverte, l'avenir est ouvert. Il faut prendre ses décisions. Il faut construire son avenir, il faut surtout y réfléchir, mais il faut surtout l'imaginer. On n'arrête pas de se mettre dans la tête des petits scénarios de soi, des soi possibles, où on se met en scène dans l'imaginaire, dans des situations.

It's very cinematic, this aspect, this way of inventing oneself. But there are privileged moments, there are moments that are more important than others. When the couple is well settled in their habits, that the next day is very much like the day before, that the days of the week are very much like the days of the week before, that the days of the week are very much like the days of the week before, that the days of the week are very much like the days of the week before. follow each other in their repetition, we invent less. There is always the possibility of creating breaks and reinventing your life, but there is still a regularity that creates a psychological comfort, but there are moments in life of great invention, it is in particular the moment of youth in many areas, the future is open, and then it is small exceptionally inventive moments like the first morning, because that on the first morning, nothing is written and everything will be played out in the interaction between the two protagonists. It is a small cinema, a small theatre, but whose script is not written at all. It will be played out there, like that, through small phrases, small gestures and then sensations.

C'est comme ça que commencent des projets de vacances, des projets d'accession à la propriété, etc. On n'arrête pas. C'est très cinématographique, cet aspect-là, cette manière de s'inventer. Mais il y a des moments privilégiés, il y a des moments plus importants que d'autres. Quand le couple est bien installé dans ses habitudes, que le lendemain ressemble très fortement au jour précédent, que les jours se suivent dans leur répétition, on invente moins. Il y a toujours la possibilité de créer des ruptures et de réinventer sa vie, mais il y a quand même une régularité qui crée un confort psychologique d'ailleurs, mais il y a des moments dans la vie de très grande invention, c'est notamment le moment de la jeunesse dans plein de domaines, l'avenir est ouvert, et puis c'est des petits moments exceptionnellement inventifs comme le premier matin, parce qu'au premier matin, rien n'est écrit et tout va se jouer dans l'interaction entre les deux protagonistes. C'est un petit cinéma, un petit théâtre, mais dont le scénario n'est pas écrit du tout. Ça va se jouer là, comme ça, à travers des petites phrases, des petits gestes et puis des sensations. Ça baigne dans les sensations, les cinq sens sont en travail et

will push these two partners one way or another, into a story that will be two separate stories, or a story that will be a common story, maybe, hopefully, a very beautiful common story.

vont pousser ces deux partenaires dans un sens ou dans un autre, dans une histoire qui sera deux histoires séparées, ou une histoire qui sera une histoire commune, peut-être, on l'espère, une très belle histoire commune.

Do you have any tips for a perfect first morning?

Avez-vous des conseils pour un premier matin parfait ?

So, a tip for a perfect first morning is that you should not try to achieve a perfect first morning at all costs. Because it's the emotions of the first morning that tell if it's that or if it's not that, so if you want to make a perfect first morning at all costs, it won't work as a test of love. So you have to leave it open precisely, the first morning.

Alors, un conseil pour un premier matin parfait, c'est qu'il ne faut surtout pas essayer de réaliser à tout prix un premier matin parfait. Parce que c'est les émotions du premier matin qui disent si c'est ça ou si c'est pas ça. Donc si on veut à tout prix fabriquer un premier matin parfait, il ne pourra pas marcher comme épreuve de vérité de l'amour. Donc il faut le laisser ouvert justement, le premier matin.

One should not try to realize it as perfect. If it is perfect, then it is wonderful, it means that you have entered a very, very beautiful story. No, you have to let yourself be carried away. The only advice, moreover at the end of the book I say, I try not to give too much advice, but I still say one advice: forget my book for the first morning. You have to let yourself be carried by the sensations that you live, it is they who will say, it is something new this first morning, it allows to put love to the test.

Il ne faut pas essayer de le réaliser comme parfait. S'il est parfait, alors là c'est merveilleux, ça veut dire qu'on est rentré dans une très très belle histoire. Non, il faut se laisser porter. Le seul conseil, d'ailleurs à la fin du livre je dis, j'essaie de ne pas donner trop de conseils, mais je dis quand même un conseil : oubliez mon livre pour le premier matin. Il faut se laisser porter par les sensations que l'on vit, c'est elles qui vont dire, c'est quelque chose de nouveau ce premier matin, il permet de mettre à l'épreuve l'amour. Donc il ne faut pas décider d'avance, essayer de vouloir à tout prix un superbe, un merveilleux premier matin, parce que

the test will be distorted, and then it may drag you into a story that you think is wonderful, and then it won't actually be.

l'épreuve sera faussée, et puis ça va peut-être vous entraîner dans une histoire que vous croyez merveilleuse, et puis qui ne le sera pas en fait.

So, why read your book?

Alors, pourquoi lire votre livre ?

So, why do we read the book? Because we are curious, and because we ask ourselves... I am an abominable person, because now that we know that things happen on the first morning, we want to know, and it's better to know. But afterwards, it is true, after having read it, it is better to forget, and one does not forget completely, but forget in the moment of the first morning. We should not say to ourselves: "Ah yes, Kaufmann, page 27, said that in such and such a gesture, then I look at such and such a gesture." So no, this is a catastrophe. We have this in ourselves, we have read, and above all, what will we learn from having read the book?

Alors, pourquoi lire le livre ? Parce qu'on est curieux, et parce qu'on se pose... Moi, je suis quelqu'un d'abominable, parce que maintenant qu'on sait qu'il se passe des choses le premier matin, on a envie de savoir, et c'est mieux de savoir. Mais après, c'est vrai, après l'avoir lu, qu'il vaut mieux oublier, et on n'oublie pas complètement, mais oublier dans l'instant du premier matin. Il ne faut pas se dire : « Ah oui, Kaufmann, page 27, avait dit que dans tel geste, alors je regarde tel geste. » Alors non, là c'est catastrophe, on a ça en soi, on a lu, et surtout, ça va apprendre quoi d'avoir lu le livre ?

It is because it is a privileged moment, even if it is not always easy to live, even if there may be embarrassment, anxiety, etc. It is an extraordinary moment, one of the very few moments in life when life is open, where everything can be decided according to what you are going to do. That's why there is this a little bit strange atmosphere of the first morning. You have to know how to enjoy it and above all let yourself be carried away, get into the event to the maximum, make it talk, not miss that moment, without being too much, trying not to be too intellectual, be fully in this event with his emotions.

C'est que c'est un moment privilégié, même s'il n'est pas toujours facile à vivre, même s'il peut y avoir de la gêne, de l'angoisse, etc. C'est un moment extraordinaire, un des très rares moments dans la vie où la vie est ouverte, où tout peut se décider selon ce qu'on va faire. C'est pour ça qu'il y a cette atmosphère un petit peu étrange du premier matin. Il faut savoir la savourer et surtout se laisser porter, rentrer dans l'événement au maximum, le faire parler, ne pas rater ce moment-là, sans être trop, en essayant de ne pas être trop intellectuel, être pleinement dans cet événement avec ses émotions.

You talk about "The Invention of Self," this theory of identity, and you also talked about a self-invention in a certain way, obviously in that book. What part does it take in that sense, for example, the first morning in this new book in relation to the invention of self?

Vous parlez de « L'Invention de soi », cette théorie de l'identité. Vous avez aussi parlé d'une invention de soi d'une certaine manière, évidemment dans ce livre-là. Quelle partie il prend dans ce sens-là par exemple, le premier matin dans ce nouveau livre par rapport à l'invention de soi ?

In the new book, I dig into the very, very important role of the imagination, of the little inner cinema. So sometimes it is with dreams of oneself like that, only for pleasure, we dream that we won the lottery, etc., it has not changed much about the future, and then at other times, we will introduce characters in his little cinema that are characters of life, we will mix it, we will change the scenery, we will try with And what do we do? We test scenarios of possible life, and in relation to these scenarios we put ourselves, here too as in the first morning, we put ourselves in listening, in listening to our sensations to see if we want to go towards these new dimensions of existence or not.

Dans le nouveau livre, je creuse le rôle très très important de l'imaginaire, du petit cinéma intérieur. On n'arrête pas de se mettre en scène. Alors des fois c'est avec des rêves de soi comme ça, uniquement pour se faire plaisir, on rêve qu'on a gagné à la loterie, etc., ça n'a pas changé grand-chose sur l'avenir, et puis à d'autres moments, on va introduire des personnages dans son petit cinéma qui sont des personnages de la vie, on va mélanger ça, on va changer le décor, on va essayer avec un nouvel objet. Et qu'est-ce qu'on fait ? On teste des scénarios de vie possible, et par rapport à ces scénarios on se met, là aussi comme le premier matin, on se met en écoute, à l'écoute de ses sensations pour voir si on a envie d'aller vers ces nouvelles dimensions de l'existence ou pas. Alors après, tout n'est pas solutionné. Entre

the imaginary and then reality, there is often a great distance. Afterwards, you'll have to pass that into reality, but there's an extremely big role of this imaginary in the invention of self. That's what creates a shift with the routine weight of existence. There's the routine weight of existence that pushes you to be a little bit, to always be as you were before, and then there's these dreams that you've been dreaming of for a long time. Sometimes they're very short. Sometimes it's a little long scenarios, like that, or a little story in my head.

l'imaginaire et puis la réalité, il y a souvent une grande distance. Après, il va falloir passer ça dans la réalité, mais il y a un rôle extrêmement grand de cet imaginaire dans l'invention de soi. C'est ce qui crée un décalage avec le poids routinier de l'existence. Il y a le poids routinier de l'existence qui vous pousse à être un petit peu, à être toujours comme vous étiez avant, et puis il y a ces rêves divers. Des fois, ils sont très brefs. Des fois, c'est des scénarios un peu longs, comme ça, ou une petite histoire dans la tête.

And sometimes, it's images facing a new situation. And that's also the case on the first morning. Often, on the first morning, you don't really know what to think. You say, "But the future?" For example, Agathe in her disgusting bathroom, and yet who is very much in love with John, she says to herself, "But where is my life going?" It displays very quickly.

Et des fois, c'est des images face à une situation nouvelle. Et c'est le cas aussi le premier matin. Souvent, le premier matin, on ne sait pas trop quoi penser. On dit : « Mais l'avenir ? » Par exemple, Agathe dans sa salle de bain dégueulasse, et pourtant qui est très amoureuse de John, elle se dit : « Mais vers où va ma vie ? » Et qu'est-ce qu'elle fait, là ? Elle affiche très vite.