Marco Ferreri

Ma perché io non volevo fare l'amore, non volevo fare un film sul tema dell'amore e della sessualità degli anziani. Volevo raccontare una storia d'amore con due personaggi che hanno 65-70 anni. Allora non è che un giorno ho detto: «Toh, bisogna fare un film su quei vecchi che scopano», no? Bisogna fare... Ho detto: «Voglio fare la storia... una storia d'amore con questi due personaggi».

Comunque, sessualità e anzianità è un tabù nella nostra società. Come mai? Come si spiega questo fatto, questo tabù?

Non è un tabù, ma perché pensate che sia un tabù?

Direi un tabù perché nessuno ne parla.

Vabbè, nessuno ne parla, ma i vecchi scopano.

Lo fanno, però non ne parlano. Come mai?

Ma non è un tabù. Un tabù è perché uno dice: «Oddio, se faccio l'amore a 70 anni, Dio mi ritaglia la cosa», sa? No, tabù... La parola tabù è quella. Gli altri, quelli che hanno meno di 70 anni, se vedono due che lo fanno a 70 anni, non è un tabù. Dico: «Ma perché quei due cretini fanno ancora 'ste cose?». Non ho capito perché non le devono fare. I tabù sono altri.

Comunque non ne parlano almeno, cioè voglio dire, il suo film è un'eccezione perché...

Non ne parlano perché non parlano dei vecchi, capito? Uno è arrivato a 60 anni, non se ne parla più, non serve. I giapponesi li cominciano a mandare, li mandano addirittura in Spagna. I giapponesi hanno fatto dei villaggi, delle città in Spagna, così non li hanno nemmeno là. Gli fanno piglià l'aereo e mandano via milioni di giapponesi in Spagna. Perciò i vecchi non... non possiamo occuparcene, non sappiamo...

Cioè non cerchiamo di fare dei tabù o delle cose, non facciamo entrare né Dio né la religiosità. I vecchi... non si trattano i vecchi, perché non hanno un posto nella società nostra. Come i bambini, lo stesso. Noi viviamo una vita molto piccola, da 20 a 50 anni. Tutto quello che c'è prima e tutto quello che c'è dopo non serve a niente.

Il suo film è una forma di, diciamo, solidarietà con i vecchi dimenticati?

No, io non voglio fare solidarietà. Non raccolgo la carta stagnola per i negri. È un film, è una storia. Voglio raccontare la storia di questi due. Già la parola «solidarietà» a me mi dà un fastidio terribile.

Facendo questo film sui vecchi, sull'amore, lei ha pensato anche alla sua anzianità che una volta arriverà? Io sono giovane.

Io non sono giovane, c'ho 40 anni.

Comunque, voglio dire, ha un aspetto autobiografico. Cioè, lei pensa al suo futuro. Pensava facendo questo film?

Non ci pensavo al mio futuro perché ho un po' di soldi. Perciò fino a quando posso sto fuori. Ho un po' di soldi e non ho parenti. Allora, fin quando posso reggermi con le gambe, resto fuori, capite?

Per sapere bene la situazione, com'è nella «Casa del sorriso», lei ha fatto prima, diciamo, gli studi, la ricerca sociale sulla realtà quotidiana?

Sì, ma se diciamo tutte queste cose, poi a vedere il film non va nessuno. Prendiamo il film: «La casa del sorriso» è un film da ridere. Bisogna andare, vederlo e ci si diverte. Se cominciamo a dire: «Ho fatto le ricerche prima», tutti dicono: «Tiè, le ricerche prima».

«La casa del sorriso» per me è un film che diverte molto. L'ho visto a Berlino, sono rimasto molto entusiasta, ma nello stesso tempo è un film che ha un messaggio. Non è un film che vuole solo far ridere o sorridere, ma è un film che è anche in un certo senso impegnato.

Non è che ha un messaggio. Io tratto dei personaggi che smuovono subito le parole. Non è che io voglio mandare un messaggio, è che i miei personaggi sono dei personaggi che portano in loro delle esigenze, delle turbative che poi gli altri interpretano come vogliono. Uno per forza dice: «Ah, stanno molto male, allora quello ha voluto mandare un messaggio». No, io ho voluto dire che loro stanno in un posto dove stanno male e cercano di fare l'amore lo stesso.

Poi dopo se la gente capisce che i vecchi stanno male e che tutti diventiamo vecchi alla velocità, lo capisce. Però io non dico che voglio mandare un messaggio sui vecchi. Io dico un giorno: «Guarda, c'è quella signora bella che c'ha la dentiera. Se cambiano la dentiera una con l'altra, allora perché non facciamo un film? Prendiamo quello e faccio una storia d'amore e di dentiere, di morte, di viaggi, hai capito?».

«La casa del sorriso» è, come altri film della sua produzione, è un film di provocazione, non è un film, diciamo, di illusione che descrive con l'attenzione. È un film molto duro e provocatorio. Secondo lei la provocazione è importante? È un vantaggio?

Ma io non parlo... Io quando dico, ripeto, dico: «Adesso faccio un film provocatorio»? Io faccio un film che cerca di essere il più possibile nella verità dei personaggi, delle situazioni. Certo che se uno esprime le verità come sono e le situazioni come sono, diventa provocatorio. In un mondo dove tutto... uno si sveglia la mattina, mettete otto occhiali da sole, i vecchi non ci sono, i bambini non c'è, non c'è niente, c'è l'AIDS, perciò non avete nemmeno bisogno di scopare.

Allora che cosa vuoi dire? Più provocatorio? Non sono io provocatorio. Viviamo in un universo talmente feroce e assurdo che è un universo di provocazioni continue, ma non io. Io descrivo queste cose che vedo.

La realtà è provocatoria, dice lei. Comunque il suo cinema è più una provocazione, secondo me, un tipo di shock che ci presenta cose che di solito nella nostra... protetti non vediamo.

Beh, allora se io presento cose che di solito non si vedono, sono provocatore? Sono un signore che presenta le cose che ci sono. E allora non vuol dire essere provocatore. Io faccio vedere. Io vivo, navigo in quella parte della realtà che nessuno vuole toccare. E lo tiro fuori. Sono gli altri che mi provocano a me. Io che sono un agnello vivo in un mondo di gente che mi provoca. Per non ucciderli tutti faccio i film, hai capito?

Il suo film, secondo lei, il suo cinema in generale, è legato alla cultura italiana, cultura romana?

Non so dove sia legato.

Lei si sente italiano? No, no.

Sono nato con il presidente, con quelli che hanno fondato l'Europa, lì. Sono uno dei primi che ha girato... Io non mi sento italiano per niente.

In tedesco il titolo è diverso. Non è «La casa del sorriso», ma «La casa della gioia». Si può dire?

A me i titoli proprio...

Non dicono niente, secondo lei?

Sì, appunto.

Lei parla anche dei giovani, della nuova generazione in questo film, che secondo «La casa del sorriso» è una generazione cattiva, pessima, che

non si occupa degli... Ma non è cattiva, mica io dico... Non è che si devono occupare. Nessuno ha mai detto a loro di occuparsi. I problemi morali non sono mai stati mossi, non sono stati presentati. L'unica cosa che bombarda i giovani adesso è i vestiti, le scarpe... Sono bombardati, non mai sono stati bombardati di dire: «Pulite il culo ai vecchi», mica gliel'ha detto nessuno. E quello che lo fanno pigliano due lire, è meglio andare a fare lo spogliarello, se ne prendono di più. Perciò mica che son cattivi.

Poi i vecchi son noiosi, son una cosa terribile.

Infatti anche i neri, anche i negri, fra un paio d'anni non avranno più voglia di... Perciò dopo i negri arriveranno le scimmie, poi arriveranno... non si sa chi arriva, per pulire il culo ai vecchi.

La donna in questo film e anche negli altri film sono, come ripeto, la discussione precedente.

Beh, la donna in questo film... E difatti, quando io ho voluto fare il film, ho voluto fare sempre la storia di un Rambo femminile che ha 65 anni. Allora ho detto: «Che può fare un Rambo messo in un campo di concentramento? Che fa?». Come fa per vivere, come fa per tenere la sua personalità, come fa? Ecco, questo, se è provocatorio... Volevo raccontare questo qui, e perché è provocatorio?

Poi adesso tutti dicono... tutti i giovani dicono: «Poveri giovani!». Io sono vecchio, mi volete lasciare dei poveri vecchi? I vecchi... I giovani non hanno lavoro, i giovani sono maltrattati... A me che me ne frega dei giovani? I giovani mi buttano via, mi buttano fuori. Quando nasce un giovane, comincia a buttar via un vecchio. Come quelli che sono nel nido, lo stesso.

Prima lei ha fatto un paragone abbastanza convincente. Dice che l'uomo è storicamente superato, è una vecchia macchina.

Ci sono i libri, perché poi nessuno si occupa di niente. Ci sono i libri di tecnologia delle macchine e filosofia delle macchine. È tutto. L'uomo è una macchina a pistone e la donna è una macchina ad aria. L'uomo vuol dire che quando il pistone... nel pistone c'è un punto morto per mandare su il pistone. Arriva un momento, quando è andato su il pistone, ci vuole tutto un tempo che si ricarichi nei motori, e nelle donne invece non c'è, perché la donna è l'aria: entra, esce ed entra, non c'è punto morto.

Allora quando la donna dice che non c'ha rapporto, non c'è affetto, non c'è rapporto, dopo l'amore non c'è più niente, non c'è più niente perché la macchina dell'uomo è una macchina che si deve caricare. Allora di fronte a una macchina che è sempre carica, una macchina che si deve caricare, c'ha una paura della madonna, perché prima la donna diceva: «Voglio fare l'amore», uno gli dava una sberla ed era finita. Adesso non gliela puoi più dare, la sberla, capito?

Una volta l'uomo torna con nuova forza? Una volta l'uomo tornerà con una forza rinnovata?

Per adesso non c'è. Dovrà tornare sotto, ma a partire... Fare... com'era all'origine: stare sotto la donna, la donna che comanda e l'uomo che... Come succede con i leoni, è uguale. I leoni devono solo gridare e scopare. I leoni maschi devono fare durante il giorno... Poi non vanno a caccia, non fanno niente. Le leonesse, fin quando un leone dà...

porta a mano, si comporta bene, scopa bene, fa figli, tutte le sere gli portano i pezzi migliori a lui, lo lasciano mangiare. Però se una volta comincia a non... a non fare più il suo dovere, non gli danno più da mangiare, niente. Però sono sempre le donne che... Nei branchi, la donna... e i lupi, sono sempre le lupe che vanno all'attacco, le leonesse vanno all'attacco, le scimmie, i babbuini, tutto quanto.

Torniamo al divertimento. Lei è un maestro della commedia. La commedia è il genere che piace di più a lei?

Non so se mi piace più o meno, ho fatto solo questa. Come comincio a scrivere mi esce sempre una commedia, perciò non è...

Perché non diverte solo il pubblico, ma diverte anche l'autore. Sì. Si può dire?

L'ultima cosa: è giusto che per lei non c'è incarico per il cinema? Lei ha detto che il cinema è un modo di divertimento. Incarico non le interessa. Quale incarico? Un incarico, diciamo, un dovere, un principio.

Vabbè, ma anche se ci sono dei doveri, dei principi, quelle sono cose che mi tengo per me. Però adesso, difatti, devo usare gli slogan che son popolari adesso. Gli slogan che son popolari adesso dicono: «Il cinema è un'ora e mezza di divertimento». Solo che se lo dico io non ci credono, dicono: «No, Ferreri ci frega!». Poi dopo chi va invece ride, ma sennò dicono: «No, Ferreri ci vuol sempre dire delle cose». «No, Ferreri fa dei film...»

La ringrazio.

Prego.

Dobbiamo andare su fino al lago.

Facciamo qualche passo.

Andiamo, un passo sul lago.

Una piccola passeggiata.