Marco Ferreri

Mais parce que je ne voulais pas faire l'amour, je ne voulais pas faire un film sur le thème de l'amour et de la sexualité des personnes âgées. Je voulais raconter une histoire d'amour avec deux personnages qui ont 65-70 ans. Alors ce n'est pas qu'un jour j'ai dit : «Toh, il faut faire un film sur ces vieux qui baisent», non ? Il faut faire... J'ai dit : «Je veux faire l'histoire... une histoire d'amour avec ces deux personnages».

Ma perché io non volevo fare l'amore, non volevo fare un film sul tema dell'amore e della sessualità degli anziani. Volevo raccontare una storia d'amore con due personaggi che hanno 65-70 anni. Allora non è che un giorno ho detto: «Toh, bisogna fare un film su quei vecchi che scopano», no? Bisogna fare... Ho detto: «Voglio fare la storia... una storia d'amore con questi due personaggi».

Cependant, la sexualité et l'ancienneté est un tabou dans notre société. Comment expliquer ce fait, ce tabou ?

Comunque, sessualità e anzianità è un tabù nella nostra società. Come mai? Come si spiega questo fatto, questo tabù?

Ce n’est pas un tabou, mais pourquoi pensez-vous que ce soit un tabou ?

Non è un tabù, ma perché pensate che sia un tabù?

Je dirais un tabou parce que personne n’en parle.

Direi un tabù perché nessuno ne parla.

Eh bien, personne n'en parle, mais les vieux baisent.

Vabbè, nessuno ne parla, ma i vecchi scopano.

Ils le font, mais ils n’en parlent pas. Pourquoi ?

Lo fanno, però non ne parlano. Come mai?

Mais ce n’est pas un tabou. Un tabou, c’est parce que l’on dit : «Dieu, si je fais l’amour à 70 ans, Dieu me coupe la chose», vous savez ? Non, tabou… Le mot tabou, c’est ça. Les autres, ceux qui ont moins de 70 ans, s’ils voient deux qui le font à 70 ans, ce n’est pas un tabou. Je dis : « Mais pourquoi ces deux crétins font-ils encore ces choses-là ? ». Je ne comprends pas pourquoi ils ne devraient pas les faire. Les tabous sont d'autres.

Ma non è un tabù. Un tabù è perché uno dice: «Oddio, se faccio l'amore a 70 anni, Dio mi ritaglia la cosa», sa? No, tabù... La parola tabù è quella. Gli altri, quelli che hanno meno di 70 anni, se vedono due che lo fanno a 70 anni, non è un tabù. Dico: «Ma perché quei due cretini fanno ancora 'ste cose?». Non ho capito perché non le devono fare. I tabù sono altri.

Quoi qu'il en soit, ils n'en parlent pas du tout, je veux dire, son film est une exception parce que...

Comunque non ne parlano almeno, cioè voglio dire, il suo film è un'eccezione perché...

Ils n’en parlent pas parce qu’ils ne parlent pas des vieux, d’accord ? On est arrivé à 60 ans, on n’en parle plus, on n’en a pas besoin. Les Japonais commencent à les envoyer, ils les envoient même en Espagne. Les Japonais ont fait des villages, des villes en Espagne, donc ils ne les ont même pas là. Ils leur font prendre l'avion et envoient des millions de Japonais en Espagne. Par conséquent, les vieux ne... nous ne pouvons pas nous en occuper, nous ne savons pas...

Non ne parlano perché non parlano dei vecchi, capito? Uno è arrivato a 60 anni, non se ne parla più, non serve. I giapponesi li cominciano a mandare, li mandano addirittura in Spagna. I giapponesi hanno fatto dei villaggi, delle città in Spagna, così non li hanno nemmeno là. Gli fanno piglià l'aereo e mandano via milioni di giapponesi in Spagna. Perciò i vecchi non... non possiamo occuparcene, non sappiamo...

C’est-à-dire que nous ne cherchons pas à faire des tabous ou des choses, nous ne faisons entrer ni Dieu ni la religiosité. Les personnes âgées… on ne traite pas les personnes âgées, parce qu’elles n’ont pas de place dans notre société. Comme les enfants, la même chose. Nous vivons une vie très courte, de 20 à 50 ans. Tout ce qui est avant et tout ce qui est après ne sert à rien.

Cioè non cerchiamo di fare dei tabù o delle cose, non facciamo entrare né Dio né la religiosità. I vecchi... non si trattano i vecchi, perché non hanno un posto nella società nostra. Come i bambini, lo stesso. Noi viviamo una vita molto piccola, da 20 a 50 anni. Tutto quello che c'è prima e tutto quello che c'è dopo non serve a niente.

Votre film est-il une forme de, disons, solidarité avec les vieux oubliés ?

Il suo film è una forma di, diciamo, solidarietà con i vecchi dimenticati?

Non, je ne veux pas faire de solidarité. Je ne ramasse pas l'aluminium pour les noirs. C’est un film, c’est une histoire. Je veux raconter l’histoire de ces deux-là. Déjà le mot «solidarité» me donne un malaise terrible.

No, io non voglio fare solidarietà. Non raccolgo la carta stagnola per i negri. È un film, è una storia. Voglio raccontare la storia di questi due. Già la parola «solidarietà» a me mi dà un fastidio terribile.

En faisant ce film sur les vieux, sur l’amour, avez-vous aussi pensé à votre ancienneté qui viendra un jour ?

Facendo questo film sui vecchi, sull'amore, lei ha pensato anche alla sua anzianità che una volta arriverà? Io sono giovane.

Je ne suis pas jeune, j'ai 40 ans.

Io non sono giovane, c'ho 40 anni.

Cependant, je veux dire, il a un aspect autobiographique. C'est-à-dire, elle pense à son avenir. Pensée à faire ce film ?

Comunque, voglio dire, ha un aspetto autobiografico. Cioè, lei pensa al suo futuro. Pensava facendo questo film?

Je ne pensais pas à mon avenir parce que j'avais un peu d'argent. Donc, tant que je peux, je suis dehors. J'ai un peu d'argent et je n'ai pas de famille. Donc, aussi longtemps que Je peux tenir avec Mes jambes, Je reste dehors, vous voyez ?

Non ci pensavo al mio futuro perché ho un po' di soldi. Perciò fino a quando posso sto fuori. Ho un po' di soldi e non ho parenti. Allora, fin quando posso reggermi con le gambe, resto fuori, capite?

Pour bien connaître la situation, telle qu'elle est dans la «Maison du sourire», avez-vous fait d'abord, disons, les études, la recherche sociale sur la réalité quotidienne ?

Per sapere bene la situazione, com'è nella «Casa del sorriso», lei ha fatto prima, diciamo, gli studi, la ricerca sociale sulla realtà quotidiana?

Oui, mais si nous disons toutes ces choses, alors personne ne va voir le film. Prenons le film : «La maison du sourire» est un film pour rire. Il faut y aller, le voir et on s’amuse. Si nous commençons à dire : «J’ai fait les recherches d’abord», tout le monde dit : «Tiens, les recherches d’abord».

Sì, ma se diciamo tutte queste cose, poi a vedere il film non va nessuno. Prendiamo il film: «La casa del sorriso» è un film da ridere. Bisogna andare, vederlo e ci si diverte. Se cominciamo a dire: «Ho fatto le ricerche prima», tutti dicono: «Tiè, le ricerche prima».

« La maison du sourire » est pour moi un film qui m’a beaucoup amusé. Je l'ai vu à Berlin, j'étais très enthousiaste, mais en même temps c'est un film qui a un message. Ce n'est pas un film qui veut seulement faire rire ou sourire, c'est un film qui est aussi dans un certain sens engagé.

«La casa del sorriso» per me è un film che diverte molto. L'ho visto a Berlino, sono rimasto molto entusiasta, ma nello stesso tempo è un film che ha un messaggio. Non è un film che vuole solo far ridere o sorridere, ma è un film che è anche in un certo senso impegnato.

Ce n’est pas qu’il ait un message. Je tire des personnages qui remuent immédiatement les mots. Ce n’est pas que je veuille envoyer un message, c’est que mes personnages sont des personnages qui portent en eux des exigences, des perturbations que les autres interprètent ensuite comme ils veulent. L'un dit forcément : «Ah, ils sont très malades, alors celui-là a voulu envoyer un message». Non, j'ai voulu dire qu'ils sont dans un endroit où ils sont malades et ils essaient de faire l'amour tout de même.

Non è che ha un messaggio. Io tratto dei personaggi che smuovono subito le parole. Non è che io voglio mandare un messaggio, è che i miei personaggi sono dei personaggi che portano in loro delle esigenze, delle turbative che poi gli altri interpretano come vogliono. Uno per forza dice: «Ah, stanno molto male, allora quello ha voluto mandare un messaggio». No, io ho voluto dire che loro stanno in un posto dove stanno male e cercano di fare l'amore lo stesso.

Ensuite, si les gens comprennent que les personnes âgées sont malades et que nous devenons tous vieux à la vitesse, ils le comprennent. Mais je ne dis pas que je veux envoyer un message sur les personnes âgées. Je dis un jour : «Regarde, il y a cette belle dame qui a la prothèse dentaire. S'ils changent de prothèse les uns avec les autres, alors pourquoi ne faisons-nous pas un film ? On prend ça et on fait une histoire d'amour et de prothèses, de mort, de voyages, tu comprends ? ».

Poi dopo se la gente capisce che i vecchi stanno male e che tutti diventiamo vecchi alla velocità, lo capisce. Però io non dico che voglio mandare un messaggio sui vecchi. Io dico un giorno: «Guarda, c'è quella signora bella che c'ha la dentiera. Se cambiano la dentiera una con l'altra, allora perché non facciamo un film? Prendiamo quello e faccio una storia d'amore e di dentiere, di morte, di viaggi, hai capito?».

«La casa del sorriso» est, comme d'autres films de votre production, un film de provocation, ce n'est pas un film, disons, d'illusion que vous décrivez avec attention. C'est un film très dur et provocateur. Selon vous, la provocation est-elle importante ? Est-ce un avantage ?

«La casa del sorriso» è, come altri film della sua produzione, è un film di provocazione, non è un film, diciamo, di illusione che descrive con l'attenzione. È un film molto duro e provocatorio. Secondo lei la provocazione è importante? È un vantaggio?

Mais je ne parle pas... Moi quand je dis, je répète, je dis : «Maintenant je fais un film provocateur»? Je fais un film qui essaie d'être le plus possible dans la vérité des personnages, des situations. Bien sûr que si on exprime les vérités telles qu'elles sont et les situations telles qu'elles sont, ça devient provocateur. Dans un monde où tout... on se réveille le matin, vous mettez huit lunettes de soleil, les vieux n'y sont pas, les enfants n'y sont pas, il n'y a rien, il y a le sida, donc vous n'avez même pas besoin de baiser.

Ma io non parlo... Io quando dico, ripeto, dico: «Adesso faccio un film provocatorio»? Io faccio un film che cerca di essere il più possibile nella verità dei personaggi, delle situazioni. Certo che se uno esprime le verità come sono e le situazioni come sono, diventa provocatorio. In un mondo dove tutto... uno si sveglia la mattina, mettete otto occhiali da sole, i vecchi non ci sono, i bambini non c'è, non c'è niente, c'è l'AIDS, perciò non avete nemmeno bisogno di scopare.

Alors que voulez-vous dire ? Plus provocateur ? Je ne suis pas provocateur. Nous vivons dans un univers si féroce et absurde que c’est un univers de provocations continues, mais pas moi. Je décris ces choses que je vois.

Allora che cosa vuoi dire? Più provocatorio? Non sono io provocatorio. Viviamo in un universo talmente feroce e assurdo che è un universo di provocazioni continue, ma non io. Io descrivo queste cose che vedo.

La réalité est provocante, dit-elle. Cependant, son cinéma est plus une provocation, selon moi, une sorte de choc qui nous présente des choses que nous ne voyons généralement pas dans notre... protégé.

La realtà è provocatoria, dice lei. Comunque il suo cinema è più una provocazione, secondo me, un tipo di shock che ci presenta cose che di solito nella nostra... protetti non vediamo.

Eh bien, alors si je présente des choses que vous ne voyez généralement pas, suis-je un provocateur ? Je suis un monsieur qui présente les choses qui sont là. Et alors cela ne signifie pas être provocateur. Je fais voir. Je vis, je navigue dans cette partie de la réalité que personne ne veut toucher. Et je le tire. Ce sont les autres qui me provoquent. Moi qui suis un agneau, je vis dans un monde de gens qui me provoquent. Pour ne pas les tuer tous, je fais des films, tu comprends ?

Beh, allora se io presento cose che di solito non si vedono, sono provocatore? Sono un signore che presenta le cose che ci sono. E allora non vuol dire essere provocatore. Io faccio vedere. Io vivo, navigo in quella parte della realtà che nessuno vuole toccare. E lo tiro fuori. Sono gli altri che mi provocano a me. Io che sono un agnello vivo in un mondo di gente che mi provoca. Per non ucciderli tutti faccio i film, hai capito?

Votre film, selon vous, votre cinéma en général, est-il lié à la culture italienne, à la culture romaine ?

Il suo film, secondo lei, il suo cinema in generale, è legato alla cultura italiana, cultura romana?

Je ne sais pas où il est attaché.

Non so dove sia legato.

Vous vous sentez italien ? Non, non.

Lei si sente italiano? No, no.

Je suis né avec le président, avec ceux qui ont fondé l'Europe, là-bas. Je suis l'un des premiers qui a tourné... Je ne me sens pas italien du tout.

Sono nato con il presidente, con quelli che hanno fondato l'Europa, lì. Sono uno dei primi che ha girato... Io non mi sento italiano per niente.

En allemand, le titre est différent. Ce n’est pas «La maison du sourire», mais «La maison de la joie». Peut-on dire ?

In tedesco il titolo è diverso. Non è «La casa del sorriso», ma «La casa della gioia». Si può dire?

J'aime beaucoup...

A me i titoli proprio...

Ils ne disent rien, pensez-vous ?

Non dicono niente, secondo lei?

Oui, c'est vrai.

Sì, appunto.

Vous parlez aussi des jeunes, de la nouvelle génération dans ce film, qui selon «La casa del sorriso» est une génération mauvaise, très mauvaise, qui

Lei parla anche dei giovani, della nuova generazione in questo film, che secondo «La casa del sorriso» è una generazione cattiva, pessima, che

Mais elle n'est pas mauvaise, je ne dis pas... ce n'est pas qu'ils doivent s'en occuper. Personne ne leur a jamais dit de s'en occuper. Les problèmes moraux n'ont jamais été soulevés, ils n'ont pas été présentés. La seule chose qui bombarde les jeunes maintenant, ce sont les vêtements, les chaussures... Ils sont bombardés, ils n'ont jamais été bombardés de dire : «Nettoyez le cul des vieux», personne ne leur l'a dit. Et ce qu'ils font, ils prennent deux lires, il vaut mieux aller se déshabiller, ils en prennent plus.

non si occupa degli... Ma non è cattiva, mica io dico... Non è che si devono occupare. Nessuno ha mai detto a loro di occuparsi. I problemi morali non sono mai stati mossi, non sono stati presentati. L'unica cosa che bombarda i giovani adesso è i vestiti, le scarpe... Sono bombardati, non mai sono stati bombardati di dire: «Pulite il culo ai vecchi», mica gliel'ha detto nessuno. E quello che lo fanno pigliano due lire, è meglio andare a fare lo spogliarello, se ne prendono di più. Perciò mica che son cattivi.

Ensuite, les vieux sont ennuyeux, ils sont une chose terrible.

Poi i vecchi son noiosi, son una cosa terribile.

En effet, même les Noirs, même les Noirs, dans quelques années n'auront plus envie de... Donc après les noirs viendront les singes, puis viendront... on ne sait pas qui viendra, pour nettoyer le cul des vieux.

Infatti anche i neri, anche i negri, fra un paio d'anni non avranno più voglia di... Perciò dopo i negri arriveranno le scimmie, poi arriveranno... non si sa chi arriva, per pulire il culo ai vecchi.

La femme dans ce film et aussi dans les autres films sont, comme je le répète, la discussion précédente.

La donna in questo film e anche negli altri film sono, come ripeto, la discussione precedente.

Eh bien, la femme dans ce film... Et en fait, quand j'ai voulu faire le film, j'ai toujours voulu faire l'histoire d'un Rambo féminin qui a 65 ans. Alors J’ai dit : « Que peut faire un Rambo mis dans un camp de concentration ? Que fait-il ? » Comment fait-il pour vivre, comment fait-il pour garder sa personnalité, comment fait-il ? Eh bien, cela, si c'est provocateur... Je voulais raconter cela ici, et pourquoi est-ce provocateur ?

Beh, la donna in questo film... E difatti, quando io ho voluto fare il film, ho voluto fare sempre la storia di un Rambo femminile che ha 65 anni. Allora ho detto: «Che può fare un Rambo messo in un campo di concentramento? Che fa?». Come fa per vivere, come fa per tenere la sua personalità, come fa? Ecco, questo, se è provocatorio... Volevo raccontare questo qui, e perché è provocatorio?

Puis maintenant tout le monde dit… tous les jeunes disent : « Pauvre jeune ! » Je suis vieux, vous voulez me laisser des pauvres vieux ? Les vieux… Les jeunes n’ont pas de travail, les jeunes sont maltraités… Que m’importe-t-il des jeunes ? Les jeunes me jettent, me jettent dehors. Quand un jeune naît, il commence à jeter un vieux. Comme ceux qui sont dans le nid, la même chose.

Poi adesso tutti dicono... tutti i giovani dicono: «Poveri giovani!». Io sono vecchio, mi volete lasciare dei poveri vecchi? I vecchi... I giovani non hanno lavoro, i giovani sono maltrattati... A me che me ne frega dei giovani? I giovani mi buttano via, mi buttano fuori. Quando nasce un giovane, comincia a buttar via un vecchio. Come quelli che sono nel nido, lo stesso.

Vous avez tout à l'heure fait une comparaison assez convaincante. Il dit que l'homme est historiquement dépassé, c'est une vieille machine.

Prima lei ha fatto un paragone abbastanza convincente. Dice che l'uomo è storicamente superato, è una vecchia macchina.

Il y a les livres, parce qu’ensuite personne ne s’occupe de rien. Il y a des livres sur la technologie des machines et la philosophie des machines. C'est tout. L'homme est une machine à piston et la femme est une machine à air. L'homme veut dire que quand le piston... dans le piston il y a un point mort pour envoyer le piston. Arrive un moment, quand il est allé sur le piston, il faut tout un temps pour se recharger dans les moteurs, et chez les femmes au contraire il n'y en a pas, parce que la femme est l'air : il entre, il sort et il entre, il n'y a pas de point mort.

Ci sono i libri, perché poi nessuno si occupa di niente. Ci sono i libri di tecnologia delle macchine e filosofia delle macchine. È tutto. L'uomo è una macchina a pistone e la donna è una macchina ad aria. L'uomo vuol dire che quando il pistone... nel pistone c'è un punto morto per mandare su il pistone. Arriva un momento, quando è andato su il pistone, ci vuole tutto un tempo che si ricarichi nei motori, e nelle donne invece non c'è, perché la donna è l'aria: entra, esce ed entra, non c'è punto morto.

Alors quand la femme dit qu'il n'y a pas de rapport, il n'y a pas d'affection, il n'y a pas de rapport, après l'amour il n'y a plus rien, il n'y a plus rien parce que la machine de l'homme est une machine qu'il faut charger. Alors, face à une machine qui est toujours chargée, une machine qu’il faut charger, il y a une peur de la Vierge, parce qu’avant la femme disait : « Je veux faire l’amour », quelqu’un lui donnait un coup et c’était fini. Maintenant tu ne peux plus lui donner, le coup, compris ?

Allora quando la donna dice che non c'ha rapporto, non c'è affetto, non c'è rapporto, dopo l'amore non c'è più niente, non c'è più niente perché la macchina dell'uomo è una macchina che si deve caricare. Allora di fronte a una macchina che è sempre carica, una macchina che si deve caricare, c'ha una paura della madonna, perché prima la donna diceva: «Voglio fare l'amore», uno gli dava una sberla ed era finita. Adesso non gliela puoi più dare, la sberla, capito?

Une fois l'homme revient avec une force renouvelée ? Une fois que l'homme reviendra avec une force renouvelée ?

Una volta l'uomo torna con nuova forza? Una volta l'uomo tornerà con una forza rinnovata?

Pour l'instant, il n'y en a pas. Il devra revenir en dessous, mais à partir de... Faites... comme il était à l'origine : être sous la femme, la femme qui commande et l'homme qui... Comme avec les lions, c'est pareil. Les lions doivent seulement crier et baiser. Les lions mâles doivent faire pendant la journée... Ensuite, ils ne vont pas chasser, ils ne font rien. Les lionnes, aussi longtemps qu'un lion donne...

Per adesso non c'è. Dovrà tornare sotto, ma a partire... Fare... com'era all'origine: stare sotto la donna, la donna che comanda e l'uomo che... Come succede con i leoni, è uguale. I leoni devono solo gridare e scopare. I leoni maschi devono fare durante il giorno... Poi non vanno a caccia, non fanno niente. Le leonesse, fin quando un leone dà...

Il porte à la main, il se comporte bien, il baise bien, il a des enfants, tous les soirs on lui apporte les meilleurs morceaux, on le laisse manger. Mais une fois qu'il commence à ne plus... à ne plus faire son devoir, on ne lui donne plus à manger, rien. Mais ce sont toujours les femmes qui... Dans les troupeaux, la femme... et les loups, ce sont toujours les loups qui vont à l'attaque, les lionnes vont à l'attaque, les singes, les babouins, tout cela.

porta a mano, si comporta bene, scopa bene, fa figli, tutte le sere gli portano i pezzi migliori a lui, lo lasciano mangiare. Però se una volta comincia a non... a non fare più il suo dovere, non gli danno più da mangiare, niente. Però sono sempre le donne che... Nei branchi, la donna... e i lupi, sono sempre le lupe che vanno all'attacco, le leonesse vanno all'attacco, le scimmie, i babbuini, tutto quanto.

Revenons à l'amusement. Vous êtes un maître de la comédie. La comédie est-elle le genre que vous aimez le plus ?

Torniamo al divertimento. Lei è un maestro della commedia. La commedia è il genere che piace di più a lei?

Je ne sais pas si je l'aime plus ou moins, je l'ai juste fait. Quand je commence à écrire, il me sort toujours une comédie, donc ce n'est pas...

Non so se mi piace più o meno, ho fatto solo questa. Come comincio a scrivere mi esce sempre una commedia, perciò non è...

Parce qu'il amuse non seulement le public, mais aussi l'auteur. Oui, oui. Pouvez-vous dire ?

Perché non diverte solo il pubblico, ma diverte anche l'autore. Sì. Si può dire?

La dernière chose : est-il juste que pour vous il n'y ait pas de mission pour le cinéma ? Vous avez dit que le cinéma est une façon de s'amuser. La mission ne vous intéresse pas. Une mission, disons, un devoir, un principe.

L'ultima cosa: è giusto che per lei non c'è incarico per il cinema? Lei ha detto che il cinema è un modo di divertimento. Incarico non le interessa. Quale incarico? Un incarico, diciamo, un dovere, un principio.

D'accord, mais même s'il y a des devoirs, des principes, ce sont des choses que je garde pour moi. Mais maintenant, en fait, je dois utiliser les slogans qui sont populaires maintenant. Les slogans qui sont populaires maintenant disent : «Le cinéma, c'est une heure et demie de plaisir». Seulement, si je le dis, ils ne nous croient pas, ils disent : «Non, Ferreri ne nous importe pas!» Puis ceux qui vont après rient, mais sinon ils disent : «Non, Ferreri veut toujours nous dire des choses». «Non, Ferreri fait des films...»

Vabbè, ma anche se ci sono dei doveri, dei principi, quelle sono cose che mi tengo per me. Però adesso, difatti, devo usare gli slogan che son popolari adesso. Gli slogan che son popolari adesso dicono: «Il cinema è un'ora e mezza di divertimento». Solo che se lo dico io non ci credono, dicono: «No, Ferreri ci frega!». Poi dopo chi va invece ride, ma sennò dicono: «No, Ferreri ci vuol sempre dire delle cose». «No, Ferreri fa dei film...»

Je vous remercie.

La ringrazio.

S'il vous plaît.

Prego.

Nous devons monter jusqu'au lac.

Dobbiamo andare su fino al lago.

Faisons quelques pas.

Facciamo qualche passo.

Allez, un pas sur le lac.

Andiamo, un passo sul lago.

Une petite promenade.

Una piccola passeggiata.