István Szabó

Donc, je ne suis pas un homme politique et, pour parler de politique, je suis vraiment un amateur, je ne sais pas. Toutefois, je crois en l'Europe, je crois en une Europe commune. Peu importe ce que disent les politiciens, pour être honnête, je crois en notre fantastique possibilité de créer quelque chose ensemble, et parce que nous avons une culture merveilleuse et fantastique, une culture européenne, qui est vraiment une réalité, je crois que c'est une base suffisamment forte pour construire quelque chose.

Also ich bin kein Politiker und, um Politik zu sprechen, ich bin wirklich Amateur, ich weiß es nicht. Nur, also ich glaube an Europa, ich glaube an ein gemeinsames Europa. Ganz egal, was die Politiker sagen, ehrlich gesagt, ich glaube an unsere fantastische Möglichkeit, etwas gemeinsam zu schaffen, und weil wir eine wunderschöne und fantastische Kultur haben, eine europäische Kultur, was wirklich eine Realität ist. Ich glaube, es ist eine Basis, welche genug stark ist, etwas aufzubauen.

Et pourtant, votre film montre en fait qu’il est très difficile, que les Européens n’arrivent à s’entendre, à communiquer entre eux qu’avec de grandes difficultés. Est-ce d’abord une évaluation très sceptique de cette coexistence ?

Und trotzdem zeigt Ihr Film ja eigentlich, dass es sehr schwer ist, dass die Europäer nur mit großen Schwierigkeiten miteinander auskommen, miteinander kommunizieren. Ist das zunächst mal eine sehr skeptische Beurteilung dieses Miteinanders?

Je ne sais pas exactement ce que vous voulez dire quand vous parlez de scepticisme. Je me sens un optimiste réaliste, n'est-ce pas ? Donc, je vois les difficultés, parce que j'ai aussi la télévision dans ma chambre d'hôtel, oui, et je vois tous les soirs ou tôt le matin, par exemple, ce qui se passe en Yougoslavie maintenant. Et j'ai aussi entendu parler de Belfast, n'est-ce pas ? Et bien sûr, je viens de Hongrie.

Ich weiß nicht genau, was meinen Sie, wenn Sie über Skepsis sprechen. Ich fühle mich ein realistischer Optimist, nicht? Also ich sehe die Schwierigkeiten, weil ich habe auch Fernsehen in meinem Hotelzimmer, ja, und ich sehe jeden Abend oder frühmorgens, was zum Beispiel in Jugoslawien passiert jetzt. Und ich habe auch von Belfast gehört, nicht? Und natürlich, ich komme aus Ungarn. Also ich sehe die Schwierigkeiten und ich sehe auch, dass unsere schlimmste Krankheit, Nationalismus, also neulich anfing zu

Et c'est mortel, bien sûr, parce que nous devons être très fiers d'être si différents. Et c'est la couleur la plus importante, comment dire, pour montrer à quel point nous sommes riches en Europe. Tant de mentalités, tant de langues, tant de religions. Et cela signifie que chacun a une identité, et ensemble, cela signifie l'Europe.

wachsen. Und es ist tödlich natürlich, weil wir müssen sehr stolz sein darauf, dass wir so unterschiedlich sind. Und das ist die wichtigste, wie soll ich sagen, Farbe zum Zeigen, wie reich wir sind in Europa. So viele Mentalitäten, so viele Sprachen, so viele Religionen. Und das bedeutet, jeder hat eine Identität und die so zusammen, das bedeutet Europa.

Et bien sûr, j'ai le désir de le voir vivant, alors je ne sais pas. Le scepticisme, bien sûr.

Und natürlich, ich habe einen Wunsch, es lebendig zu sehen, also weiß ich nicht. Skepsis, na ja.

En tout cas, vous avez tourné une comédie. Qu'est-ce qui vous intéresse dans cette forme d'art Comédie ?

Auf jeden Fall haben Sie eine Komödie gedreht. Was interessiert Sie an dieser Kunstform Komödie?

Si ce film est une comédie ou non, je ne peux malheureusement pas le juger. Vous devez le juger. J’ai essayé de raconter une histoire avec une certaine ironie, parce que moi et tous ceux qui ont fait ce film, nous avons beaucoup ri, n’est-ce pas ? Nous avons aimé les gens et nous avons beaucoup ri et nous avons l’espoir que cet amour passe d’une manière ou d’une autre et que vous allez rire dans les salles de cinéma, dans les salles de cinéma, comme nous le faisons.

Ob dieser Film Komödie ist oder nicht, das kann ich leider nicht beurteilen. Sie müssen es beurteilen. Ich habe versucht, eine Geschichte mit einer gewissen Ironie zu erzählen, weil ich und alle, die wir diesen Film gemacht haben, wir haben sehr viel gelacht, nicht? Wir haben die Menschen geliebt und sehr viel gelacht und wir haben eine Hoffnung, dass diese Liebe irgendwie durchkommt und dass dann Sie in Kinos, im Zuschauerraum genauso lachen werden wie wir. Das ist alles.

La comédie est une chose merveilleuse parce que vous essayez de rire des choses que vous avez vécues tragiquement.

Komödie ist etwas Wunderschönes, weil man versucht lachen über Sachen, die man tragisch erlebt hat.

Une comédie est par nature optimiste en principe. Ce qui est clair, c’est que dans le film il y a aussi une confrontation entre l’expérience du soi-disant socialisme réel et la soi- disant liberté en Occident. Est-ce aussi une sorte d’expérience autobiographique, une expérience européenne de votre part, qui se réfère à ce bouleversement actuel de l’Est ?

Als Befreiung von dem möglicherweise? Eine Komödie ist ja der Natur nach optimistisch im Prinzip. Was deutlich ist, dass in dem Film ja auch eine Konfrontation gegeben ist zwischen der Erfahrung des sogenannten realen Sozialismus und der sogenannten Freiheit im Westen. Ist das so etwas wie auch eine autobiografische Erfahrung, eine europäische Erfahrung Ihrerseits, die auf diesen aktuellen Umbruch des Ostens

qui est actuellement disponible ?

anspielt, der im Augenblick vorliegt?

Nous avons donc commencé un peu plus tôt, oui ? À l’époque où nous avons tourné ce film, il y avait encore deux Allemagnes différentes, n’est-ce pas ? Et c’est déjà fini, mais bien sûr, il était déjà visible dans quelle direction nous allons avec nos voitures.

Also wir haben ein bisschen früher angefangen, ja? Damals, als wir diesen Film gedreht haben, gab noch zwei verschiedene Deutschland, nicht? Und es ist schon auch vorbei, aber natürlich, es war schon sichtbar, in welche Richtung fahren wir mit unseren Autos.

Comment, ce conflit que vous montrez dans la mise en scène de Tannhäuser dans ce film, l’a-t-il aussi eu lors du tournage ?

Wie, hat es diesen Konflikt, den Sie zeigen bei der Tannhäuser-Inszenierung in diesem Film, hat es den auch bei den Dreharbeiten gegeben?

Non, pas du tout. Nous avons eu une période de tournage tout à fait idéale avec des gens merveilleux, des gens qui étaient vraiment présents avec toutes sortes d’énergies, et c’était très, très beau.

Nein, überhaupt nicht. Wir haben eine ganz ideale Drehzeit gehabt mit wunderbaren Leuten, Leute, die wirklich mit allen möglichen Energien dabei waren, und es war sehr, sehr schön.

Vous avez vous-même mis en scène Tannhäuser à Paris en 1984, et je me souviens, parce que je m’intéresse aussi à de telles mises en scène, qu’à l’époque les critiques étaient très modérées. Votre travail à Paris à l’époque avait-il un contexte similaire à celui que vous racontez maintenant dans le film ?

Sie haben ja 1984 in Paris auch selbst Tannhäuser inszeniert, und ich erinnere mich, weil ich mich auch für solche Inszenierungen interessiere, dass damals die Kritiken sehr verhalten ausgefallen sind. Hat es einen ähnlichen Hintergrund gehabt, Ihre Arbeit damals in Paris, wie diejenige, die Sie jetzt im Film erzählen?

Ce que j'ai fait à l'époque était une mise en scène amateur typique. Je ne suis pas musicien et j'ai déjà eu du mal à accepter ce défi à Paris, de mettre en scène un opéra à Paris. Mais à l'époque, c'était très à la mode d'inviter des réalisateurs de cinéma. Donc, avant mon travail, Liliana Cavani a fait quelque chose à Paris et ainsi de suite.

Was ich damals gemacht habe, war eine typische Amateur-Inszenierung. Ich bin kein Musiker und ich habe schon Schwierigkeiten, diese Herausforderung in Paris zu akzeptieren, in Paris eine Oper auf die Bühne stellen. Aber damals war es sehr modisch, Filmregisseure einzuladen. Also vor meiner Arbeit Liliana Cavani hat etwas in Paris gemacht und so weiter. Und ich habe es natürlich gelernt und habe mich vorbereitet, aber es war trotzdem irgendwie Regietheater,

Ce que je déteste quand je suis assis dans le public, parce que je trouve que c'est toujours mauvais quand un metteur en scène se tient entre les acteurs ou les chanteurs et l'auteur uniquement pour se montrer, uniquement pour montrer. La musique n'est pas intéressante ou la pièce de théâtre n'est pas intéressante, l'auteur ne signifie rien, les acteurs sont ennuyeux, mais je dirige, regardez-moi, maintenant tout est blanc ou tout est noir ou tout est rouge et regardez à quel point je suis génial. Cela me rend toujours triste, car c'est à cause d'un complexe d'infériorité et cela signifie malheureusement que je ne suis pas doué debout sur la scène, alors je fais quelque chose, pas, fait. Et c'était très, très à la mode dans J'ai essayé de parler de cela avec un peu d'ironie ou d'auto-ironie dans ce film, parce que je ne peux pas le supporter maintenant. Donc, en tant que spectateur, si j'achète un billet et que je m'assois, je ne peux pas le supporter. Eh bien, c'est très superficiel, parce que ce sont des réalisateurs qui sont des gens vraiment très, très grands, qui sont vraiment avec une certaine Donc, quand je parle de ce théâtre de direction, je ne crois pas à Peter Brook ou Giorgio Strehler ou Zadek ou Peter Stein, parce que ce qu’ils mettent sur scène, c’est grandiose et magnifique.

was ich, wenn ich im Zuschauerraum sitze, ganz ehrlich gesagt hasse, weil ich finde es immer schlimm, wenn ein Regisseur nur sich selbst zu zeigen zwischen den Schauspielern oder den Sängern und dem Autor steht, nur zum Zeigen. Musik ist nicht interessant oder Theaterstück ist nicht interessant, der Autor bedeutet nichts, die Schauspieler sind langweilig, aber ich führe Regie, schauen mich an, jetzt ist alles weiß oder alles schwarz oder alles rot und schauen Sie, wie großartig bin ich. Das finde ich immer traurig, weil es ist durch einen Minderwertigkeitskomplex und das bedeutet leider, ich bin nicht begabt auf der Bühne stehend, dann mache ich etwas, nicht, gemacht. Und es war sehr, sehr modisch in der Zeit und ich glaube, ich habe mit meinem Tannhäuser auch ein bisschen in diesem Loch gefahren, und so habe ich versucht, in diesem Film ein bisschen ironisch oder selbstironisch sprechen darüber, weil ich kann es jetzt nicht ertragen. Wenn ich als Zuschauer also eine Karte kaufe und hinsetze, dann kann ich es nicht ertragen. Na ja, es ist sehr oberflächlich gesagt, weil es sind Regisseure, die wirklich ganz, ganz große Menschen, die wirklich mit einer gewissen Philosophie eine eigene Welt schaffen können, und weil die wirklich gut sind, sie dürfen es. Also wenn ich über dieses Regietheater spreche, dann glaube ich nicht an Peter Brook oder Giorgio Strehler oder Zadek oder Peter Stein, weil was die auf die Bühne stellen, ist großartig und wunderschön.

Je parle des centaines, eh bien,

Ich spreche über die Hunderten, na ja,

de dictateurs qui essaient de se faire remarquer.

Diktators, die versuchen sich irgendwie wichtig machen.

Pour en revenir au sujet du film, il y a une phrase que j’ai noté hier soir, qui est certainement ironique : « L’art a besoin d’ordre et non de démocratie. » Ce conflit entre l’art et la démocratie, ou une démocratie exagérée, traverse tout le film.

Nochmal zurück zum Thema des Films: Da gibt es den Satz, den ich mir gestern Abend notiert habe, der sicher auch ironisch gemeint ist: „Kunst braucht Ordnung und nicht Demokratie.“ Dieser Konflikt Kunst und Demokratie oder eine überzogene Demokratie zieht sich ja durch den ganzen Film durch.

Il est, si vous me permettez de dire, il est un peu mal interprété. Nous n’avons pas dit que l’art a besoin d’ordre et que la démocratie est quelque chose de différent. Non, ce n’est pas ce que je voulais dire. Donc, je pense que l’art a besoin d’une forme. Et la forme est l'ordre.

Es ist, wenn Sie mich erlauben zu sagen, es ist ein bisschen falsch interpretiert. Wir haben es nicht so gesagt, dass Kunst Ordnung braucht und Demokratie ist etwas unterschiedlich. Nein, das wollte ich nicht sagen. Umgekehrt. Also ich glaube, Kunst braucht eine Form. Und Form ist Ordnung.

Mais cet ordre n’est pas du tout contre la démocratie, parce que selon moi la démocratie est aussi l’ordre. Prenons un exemple, disons l’opéra. Donc, si nous sommes tous d’accord pour mettre sur scène un Wagner-Tannhäuser, alors il n’est pas possible de commencer à discuter des partitions, parce qu’elles sont déjà écrites, n’est-ce pas ?

Aber diese Ordnung ist überhaupt nicht gegen Demokratie, weil meiner Meinung nach Demokratie auch Ordnung ist. Nehmen wir ein Beispiel, sagen wir Opernhaus. Also wenn wir einverstanden sind, so alle, dass wir einen Wagner-Tannhäuser auf die Bühne stellen möchten, dann ist es nicht möglich, anfangen zu diskutieren über die Noten, weil die sind schon geschrieben, nicht?

Wagner, Tannhäuser, ce n'est pas une discussion démocratique, possibilité, quelle note vient après ce que nous venons de jouer. Et si nous sommes d’accord, démocratiquement, si vous voulez, qui sera notre chef d’orchestre, n’est-ce pas ? Peut-être avons-nous même élu notre chef d’orchestre. Puis, si nous avons déjà notre chef d’orchestre, qu’il décide si nous jouons fort ou doucement, vite ou lentement.

Wagner, Tannhäuser, es ist keine demokratische Diskussion, Möglichkeit, welche Note kommt nach, was wir gerade gespielt haben. Und wenn wir schon einig sind, demokratisch, wenn Sie wollen, wer wird unser Dirigent sein, nicht? Vielleicht haben wir unseren Dirigenten sogar gewählt. Dann, wenn wir schon unser Dirigent haben, er soll sich entscheiden, ob wir laut oder leise, schnell oder langsam spielen.

Et il ne peut pas être un débat démocratique, parce qu'il est l'homme qui est chargé de cette décision, élu, je ne sais pas, et ainsi de suite. Je parle donc d’un certain chaos. Bien sûr, il y a des gens qui comprennent le chaos par démocratie, ou qui veulent comprendre le chaos, parce que si vous plongez ou nagez dans le chaos, alors tout est permis.

Und es kann nicht eine demokratische Debatte sein, weil er ist der Mensch, der für diese Entscheidung beauftragt, gewählt, ich weiß nicht, ist. Und das geht so weiter. Also ich spreche über ein gewisses Chaos. Natürlich sind Menschen, die unter Demokratie Chaos verstehen oder möchten Chaos verstehen, weil wenn man in ein Chaos schwingt oder schwimmt, dann ist alles erlaubt.

Donc je peux utiliser tous les moyens, je peux tuer n’importe qui, parce que c’est la démocratie bien sûr, c’est permis, je peux faire ce que je veux. Bien sûr, il y a aussi une autre interprétation, ce que j'ai déjà expérimenté plusieurs fois. La démocratie, c’est ce que je dis. Et ce que vous dites, bien sûr, si vous n’êtes pas d’accord avec moi, ce n’est pas de la démocratie. Et j’ai le droit de juger qui est démocratique et qui ne l’est pas.

Also ich kann alle Mittel benutzen, ich kann jeden umbringen, weil es ist Demokratie natürlich, es ist erlaubt, ich darf machen, was ich möchte. Natürlich ist eine andere Interpretation auch, was ich auch schon einige Male erlebt habe. Und das ist so: Demokratie ist, was ich sage. Und was Sie sagen natürlich, wenn Sie nicht einverstanden sind mit mir, das ist keine Demokratie. Und ich habe das Recht, zu beurteilen, wer ist demokratisch und wer nicht.

C'est aussi une belle nouvelle méthode. Je voudrais donc voir une démocratie au milieu, avec de l'ordre, avec un échange d'opinions que les autres acceptent, être ouvert à de bons compromis, réfléchir à ce que les autres disent. Et faire preuve d’une certaine solidarité quand on voit des gens qui ont des difficultés. C’est ce que je veux dire, c’est ce que je veux dire. Et je crois que notre chef d’orchestre dans notre film veut dire cela aussi.

Das ist auch eine schöne neue Methode. Also ich möchte gerne eine Demokratie in der Mitte sehen, mit Ordnung, mit Meinungsaustausch, die anderen akzeptieren, offen sein für gute Kompromisse, nachdenken, was die anderen sagen. Und eine gewisse Solidarität üben, wenn man Menschen sieht, die Schwierigkeiten haben. So meine ich, so meine ich. Und ich glaube, unser Dirigent in unserem Film meint auch so.

Oui, je pense qu’il l’exprime très bien dans son rôle. Cet ensemble multi-européen joue Wagner. Cette décision est-elle fortuite ou Wagner est-il aussi une sorte de figure de proue de la culture européenne ?

Ja, ich glaube, das drückt er auch sehr gut aus in seiner Rolle. Dieses multieuropäische Ensemble spielt ja Wagner. Ist diese Entscheidung zufällig oder ist Wagner auch so etwas wie eine Galionsfigur für europäische Kultur?

C'est une chose très réfléchie et délibérée. Nous avons choisi Wagner parce que nous savions qu’avec le nom de Wagner, nous aurions immédiatement des questions, et les questions font partie de notre passé. Donc, Wagner, il n'y a aucun doute, est un génie. Dites que je n'étais pas parce qu'il est vivant. Tout ce qu'il a créé est en quelque sorte enfermé dans les chefs-d'œuvre, et nous attendons toujours comment les mystères, comment les sentiments de Wagner nous conquièrent alors, pas quand nous sommes dans les opéras.

Es ist eine sehr bewusst lange nachgedachte Sache. Wir haben Wagner gewählt, weil wir wussten, mit Wagners Namen bekommen wir sofort Fragen, und die Fragen gehören zu unserer Vergangenheit. Also Wagner, es ist keine Frage, ist ein Genie. Sage ich nicht war, weil er lebendig ist. Alles, was er geschafft hat, ist in die Meisterwerke irgendwie gesperrt, und wir warten immer, wie die Geheimnisse, wie die Gefühle von Wagner dann uns erobern, nicht, wenn wir in Opern sind. Also Wagner ist lebendig und ist ein Genie, aber wir wissen auch die ambivalenten Gedanken,

Et nous savions que si nous prenions un chef-d’œuvre de Wagner pour notre film, nous aurions immédiatement des questions. Et quand les questions sont là, il suffit pour les spectateurs de réfléchir à ce que signifie l’Europe au 20ème siècle. Siècle, quel est notre sac à dos, ce qui rend notre sac à dos si lourd.

die von Wagner kommen, und es ist auch kein Zufall, wie Wagner leicht benutzbar war in den 30er- Jahren. Und wir wussten, wenn wir ein Meisterwerk von Wagner nehmen für unseren Film, wir werden sofort Fragen bekommen. Und wenn die Fragen da sind, es reicht für die Zuschauer, nachzudenken, was bedeutet Europa im 20. Jahrhundert, was ist unser Rucksack, was unseren Rucksack so schwer macht.

Nous avons choisi Tannhäuser délibérément, parce que Tannhäuser est, à mon avis, une pièce, donc comment dire, facile à chanter, facile à apprendre. C’est un chef-d’œuvre qui peut conquérir le cœur du spectateur très rapidement, n’est-ce pas ? Et bien sûr, Tannhäuser a un message, nous aussi un peu, ou nous avons aussi un message similaire, et cela correspondait très bien à notre histoire. Notre chef d’orchestre se trouve aussi entre deux mondes.

Tannhäuser haben wir auch bewusst gewählt, weil Tannhäuser meiner Meinung nach ein Stück ist, also wie soll ich sagen, leicht zu singen, leicht zu lernen. Es ist ein Meisterwerk, welche die Herzen des Zuschauers ganz schnell erobern kann, nicht? Und natürlich, Tannhäuser hat eine Botschaft, was wir auch ein bisschen, oder wir haben auch eine ähnliche Botschaft, und es hat sehr schön korrespondiert mit unserer Geschichte. Unser Dirigent steht auch zwischen zwei Welten.

Il doit aussi se décider, il est aussi confronté à des questions, il a aussi un grand chaos en lui : comment vivre, avec qui, Vénus ou Elisabeth ? Donc, les questions que Wagner avait aussi, Tannhäuser aussi et nos amis dans notre film aussi.

Er muss sich auch entscheiden, er steht auch vor Fragen, er hat auch ein großes Chaos in sich: Wie soll man leben, mit wem, Venus oder Elisabeth? Also die Fragen, die Wagner auch hatte, so Tannhäuser auch hatte und unsere Freunde in unserem Film auch.

Une autre question : les Allemands dans le film. Vous avez très bien l’ironie de l’Allemand de l’Est et de l’Allemagne de l’Est. Vous traitez ce rôle avec beaucoup de distance et d'ironie. Voyez-vous très fortement le passé des Allemands dans ce contexte ?

Eine andere Frage: Die Deutschen in dem Film. Ihr habt sehr gut die Ironie des Ostdeutschen und über den ostdeutschen Wie sehen Sie, welche Rolle sehen Sie für die Deutschen in diesem europäischen Haus? Sie behandeln ja diese Rolle doch mit großer Distanz und Ironie. Sehen Sie sehr stark die Vergangenheit auch der Deutschen in diesem Zusammenhang?

Donc, parce que je viens de Hongrie, plus précisément d’Europe centrale, l’histoire allemande est un peu mon histoire aussi. Donc, nous avons tout vécu ensemble, n'est-ce pas ? Nous avons connu une Première Guerre mondiale commune, nous avons connu une crise commune, c'est-à-dire dans les années 20.

Also, weil ich aus Ungarn komme, präziser aus Mitteleuropa, die deutsche Geschichte ist ein bisschen meine Geschichte auch. Also wir haben alles zusammen miterlebt, nicht? Wir haben einen gemeinsamen Ersten Weltkrieg gehabt, wir haben eine gemeinsame Krise gehabt, also in den 20er Jahren.

Nous avons connu une période nazie ou fasciste commune ou similaire, nous avons connu une Seconde Guerre mondiale commune. Et bien sûr, pas avec toute l’Allemagne, mais avec une partie de l’Allemagne a eu une période stalinienne commune. Et nous avons des dates comme des jalons : 56, 68, 80 et ainsi de suite. Donc, nous avons vécu beaucoup de choses similaires et nous avons des expériences similaires et des expériences similaires.

Wir haben eine gemeinsame oder eine ähnliche Nazi-Periode oder faschistische Periode gehabt, wir haben gemeinsam einen Zweiten Weltkrieg gehabt. Und natürlich nicht mit ganz Deutschland, aber mit einem Teil Deutschlands eine gemeinsame Stalin-Periode gehabt. Und wir haben Daten wie Kilometersteine: 56, 68, 80 und so weiter. Also wir haben sehr viele ähnliche Sachen erlebt und wir haben ähnliche Erfahrungen und ähnliche Erlebnisse.

Je crois que dans chaque famille allemande il y a des gens qui sont très, très influencés par les temps ou par les choses politiques et historiques. Je crois donc que si je me comprends moi- même ou si je veux me comprendre moi-même, je comprends aussi très bien les Allemands. Et dans ce cas, peu importe si je suis pour ou contre, parce que nos expériences sont si similaires.

Ich glaube, in jeder deutschen Familie sind Menschen, die durch die Zeiten oder durch die politischen und geschichtlichen Sachen sehr, sehr beeinflusst sind. Also ich glaube, wenn ich mich selber verstehe oder mich selber verstehen will, dann verstehe die Deutschen auch sehr gut. Und es ist in diesem Fall egal, ob ich dafür oder dagegen bin, weil unsere Erlebnisse so ähnlich sind.

Je crois que ce que nous avons vécu, nous les Européens centraux, une partie de l'Allemagne, l'Autriche, la Hongrie, la Tchécoslovaquie, la Pologne, ce sont de grandes expériences de l'humanité, les deux religions d'État qui nous ont presque détruits.

Ich glaube, was wir erlebt haben, also wir Mitteleuropäer, ein Teil Deutschlands, Österreich, Ungarn, Tschechoslowakei, Polen, das sind große Erfahrungen der Menschheit, die zwei Staatsreligionen, die uns fast kaputtgemacht haben.

Je pense maintenant à Hitler et à Staline, ces deux hommes qui sont tous les deux les noms les plus importants dans ma vie, parce que tout ce qui m’est arrivé dépend de ces deux hommes politiques. Oui, donc nous avons vécu ensemble et nous avons des histoires fantastiques. Nous devons raconter l’histoire, oui.

Ich denke jetzt an Hitler und Stalin, an diese zwei Menschen, die beide die wichtigsten Namen sind in meinem Leben, weil alles, was mit mir geschehen ist, hängt von diesen zwei Politikern ab. Ja, also diese haben wir gemeinsam erlebt und wir haben fantastische Geschichten. Wir müssen die Geschichte erzählen, ja.

Ironique ou pas, je suis ironique avec moi-même et je pense que l'ironie est un médicament. Je ne pense pas que dans notre film, l'ironie à l'égard de nos chanteurs allemands soit plus dure qu'à l'égard du chef d'orchestre hongrois ou des chanteurs italiens et ainsi de suite. C'est une ironie commune de raconter notre histoire un peu plus facilement. Donc, mon père était médecin et quand j'étais enfant, si j'avais une maladie infantile, mon père me donnait toujours des médicaments qui étaient terribles, amers et vraiment pas beaux.

Ironisch oder nicht, also ich bin ironisch mit mir selber und ich glaube, Ironie ist ein Medikament. Ich glaube nicht, dass in unserem Film die Ironie gegen unsere deutschen Sänger irgendwie härter ist wie gegen den ungarischen Dirigenten oder gegen italienische Sänger und so weiter. Es ist eine gemeinsame Ironie, unsere Geschichte ein bisschen leichter zu erzählen. Also mein Vater war Arzt und als Kind, wenn ich etwas Kinderkrankheit gehabt habe, mein Vater hat immer Medikamente gegeben, die schrecklich waren, bitter und wirklich nicht schön.

Et j'ai toujours eu mes médicaments dans un jus d'orange ou dans un petit morceau de chocolat, mais cela n'a pas changé les médicaments du tout, n'est-ce pas ? Seulement, c'était plus facile à accepter. Je veux dire, la comédie, l’ironie nous aide à parler de choses importantes d’une manière qui nous fait peut-être moins mal.

Und ich habe meine Medikamente immer in einen Orangensaft gepackt oder in ein kleines Stückchen Schokolade bekommen. Aber das hat die Medikamente überhaupt nicht geändert, nicht? Nur, es war irgendwie leichter zu akzeptieren. So meine ich: Komödie, Ironie hilft uns, über wichtige Sachen so zu sprechen, dass wir vielleicht weniger Schmerzen haben.

Peut-être une dernière chose : j'ai compris votre film de telle manière que la coexistence des Européens ne se limite pas à discuter des prix agricoles et à régler les problèmes monétaires, mais qu'il faut aussi aborder et traiter cette histoire commune que vous avez évoquée. Et donc aussi la forte présence de reproches mutuels et de clichés, comme le souvenir toujours de stalinien, de fasciste et parfois même, dans cette agglomération, de fasciste-communiste. C’est évident, si je le vois bien, aussi le message de votre part. Et cela se rattache très fortement aux thèmes antérieurs de vos films, c’est-à-dire aujourd’hui de continuer à s’occuper de l’époque des années 30, 40. Est-ce l’un des messages ?

Vielleicht ein Letztes noch: Ich habe Ihren Film so verstanden, dass das Zusammenleben der Europäer sich nicht darauf beschränkt, die Agrarpreise zu diskutieren und die Währungsprobleme in den Griff zu kriegen, sondern eben auch diese gemeinsame Geschichte, die Sie angesprochen haben, zu thematisieren und aufzuarbeiten. Und deswegen auch die starke Präsenz von gegenseitigen Vorwürfen und Klischees, wie die Erinnerung immer an Stalinist, Faschist und einmal zugespitzt sogar in dieser Ballung Faschist-Kommunist. Das ist offensichtlich, wenn ich das richtig sehe, auch die Botschaft von Ihnen. Und das knüpft ja sehr stark auch an die früheren Themen Ihrer Filme, nämlich heute also sich mit der Zeit der 30er-, 40er-Jahre weiterhin auseinanderzusetzen. Ist das eine der Botschaften?

Donc, je suis convaincu que nous vivons avec notre passé, et nos décisions sur notre avenir sont très fortement influencées par notre passé. Oui, nous avons une vie, nous avons une valise d'expériences, nous vivons avec, oui. Et il est impossible d'oublier, n'est-ce pas ? Seul le naturel peut être traité. Oui, oui.

Also ich bin überzeugt davon, dass wir mit unserer Vergangenheit zusammenleben, und unsere Entscheidungen über unsere Zukunft sind sehr stark beeinflusst über unsere Vergangenheit. Ja, wir haben ein Leben, wir haben einen Koffer von Erfahrungen, wir leben damit, ja. Und es ist unmöglich zu vergessen, nicht? Nur natürlich verarbeiten kann man. Ja.

Je vous remercie.

Ich danke Ihnen.

Je vous remercie.

Danke.