Isabelle Huppert

Oui, parce que la lumière est trop forte. Alors je la fais comme ça.

Sì, perché la luce è troppo forte. Allora la faccio così.

Nous y sommes habitués. Isabelle Huppert, vous jouez le rôle d'une femme très méchante.

Ormai siamo abituati. Isabelle Huppert, lei recita la parte di una donna molto cattiva.

Oui, assez. Je ne pense pas qu'elle soit juste méchante. Elle est aussi mauvaise, mais assez aussi émouvante, émouvante, parce qu'elle est une victime aussi. Alors, quand un personnage est une victime, la perception est un peu différente. Ce n'est pas qu'elle est mauvaise comme ça, c'est un personnage qui est né du côté négatif du monde, de la société, c'est une revendicatrice très primaire, très comme ça, basique.

Sì, abbastanza. Non penso che lei sia solo cattiva. Lei è anche cattiva, però abbastanza anche emozionante, émouvante, perché lei è una vittima anche. Allora, quando un personaggio è una vittima, la percezione è un po' diversa. Non è che lei è cattiva così, lei è un personaggio che è nato nel lato negativo del mondo, della società, è una rivendicatrice molto primaria, molto così, basica.

Mais pour moi oui, c'était agréable parce qu'elle est aussi très drôle. Elle bouge toujours, elle parle toujours, elle est logorroïque et elle était... Le personnage était très agréable à jouer.

Ma per me sì, era piacevole perché lei è anche molto divertente. Si muove sempre, parla sempre, è logorroica ed era... Il personaggio era molto piacevole da recitare.

Comment cette vengeance a-t-elle grandi ? Comment pouvez-vous imaginer cette biographie de cette personne ?

Come è cresciuta questa vendetta? Come si può immaginare questa biografia di questa persona?

Elle a grandi parce qu'il y a une grande jalousie depuis le début. Elle est un personnage avant tout, surtout envieux, celui qui veut tout ce qu'elle n'a pas, que tous les autres ont.

È cresciuta perché c'è una grande gelosia dall'inizio. Lei è un personaggio prima di tutto, soprattutto invidiosa, una che vuole tutto quello che lei non ha, che tutti gli altri hanno.

Puis il y a aussi cette question de quand les patrons renvoient Sophie, c'est la petite chose qui fait monter le niveau de vengeance. Mais ce sont de petits détails qui, peu à peu, font arriver cette situation finale.

Poi c'è anche questa questione di quando i padroni mandano via Sophie, questa è la piccola cosa che fa alzare il livello di vendetta. Ma sono piccoli dettagli che a poco a poco fanno succedere questa situazione finale.

Ce qui est intéressant, c'est qu'il n'y a pas de vraie motivation, c'est vrai. Alors la motivation devient une motivation universelle, une motivation mondiale, que ces deux femmes le savent, qu'elle n'aura pas... L'avenir est sombre pour elle, et elles le savent.

La cosa che è interessante è che non c'è una vera motivazione, è vero. Allora la motivazione diventa una motivazione universale, una motivazione mondiale, che queste due donne lo sanno, che lei non avrà... Il futuro è nero per lei, e loro lo sanno.

Peut-être que la motivation est aussi politique, sociale disons, puisque Chabrol lui-même parlait d’un film peut-être polémiquement marxiste, il s’agit d’une sorte de lutte de classe et vous faites le rôle d’une lutte contre la bourgeoisie peut-être, n’est-ce pas ?

Forse la motivazione è anche politica, sociale diciamo, siccome Chabrol stesso parlava di un film forse polemicamente marxista, si tratta di una specie di lotta di classe e lei fa la parte di una lotta contro la borghesia magari, è così?

Oui, mais c’est une lutte sans lutte, parce que ce n’est pas vraiment une lutte, ce n’est pas une lutte si organisée, même si vous êtes plutôt la théoricienne, celle qui fait la théorie, vous êtes la cérébrale du commandement, mais c’est une lutte si complètement primaire, ce n’est pas une lutte organisée.

Sì, però è una lotta senza lotta, perché non è veramente una lotta, non è una lotta così organizzata, anche se lei è piuttosto la théoricienne, questa che fa la teoria, lei è la cerebrale del comando, però è una lotta così completamente primaria, non è una lotta organizzata.

Certes, de manière individuelle. Disons, on peut dire, je demande : est-ce un terrorisme individuel ?

Certo, in modo individuale. Diciamo, si può dire, chiedo: è un terrorismo individuale?

Oui, un peu. Oui, un peu. Ce que j'aime, c'est... C'est vrai que cette scène de la fin incroyablement très, très brutale, mais ils ne ressentent rien devant la mort, comme ils ne ressentent rien devant la mort aussi pour l'un de son père, pour l'autre de sa fille.

Sì, un po'. Sì, un po'. A me quello che mi piace è... È vero che questa scena della fine incredibilmente molto, molto così brutale, però loro non sentono niente davanti alla morte, come loro non sentono niente davanti alla morte anche per uno del suo padre, per l'altra della sua figlia. C'è una dimensione emotiva che non esiste più in questi due personaggi.

Et c'est très intéressant. Je pense que c'est un peu comme ça quand on lit dans les journaux que l'une a tué toute la famille. Il y a quelque chose qui manque dans la tête.

E questo è molto interessante. Penso che sia un po' così quando si legge nei giornali che una ha ucciso tutta la famiglia. C'è qualcosa che manca nella testa.

Et cela me semble en effet l'aspect le plus intéressant, parce que la femme est traditionnellement l'âme bonne, pleine d'émotions, la personne chaleureuse de la famille. Mais ici, c'est juste... Peut-être aussi une sorte de rébellion contre l'image traditionnelle de la femme.

E questo mi sembra infatti l'aspetto più interessante, perché la donna tradizionalmente è l'anima buona, piena di emozioni, la persona calda della famiglia. Invece qui è proprio... Forse anche un tipo di ribellione contro il quadro della donna tradizionale.

Même ? Non, oui.

Anche? No, sì.

Je dis habituellement la bonne âme, sensible.

Dico di solito la buona anima, sensibile.

Oui, oui, j'ai compris ce que vous voulez dire.

Sì, sì, ho capito che volete dire.

C'est un personnage froid.

Qui invece è un personaggio freddo.

Oui, mais je ne pense pas qu'il y ait une telle dimension de vengeance féministe. Mais c'est vrai qu'il y a une grande jalousie entre Jeanne, mon personnage, de Jeanne vers la bourgeoise, surtout entre les femmes. On sent qu'elle a beaucoup de jalousie d'elle, c'est une rivalité très forte entre ces deux femmes, mais c'est plutôt une rivalité comme ça parce qu'elle ne peut pas supporter tout ce que l'autre a, les vêtements, la maison, la richesse, la richesse.

Sì, ma non penso che c'è una dimensione così di vendetta femminista. Ma è vero che c'è una grande gelosia tra Jeanne, il mio personaggio, da Jeanne verso la borghese, specialmente tra donne. Si sente che lei ha molta gelosia di lei, è una rivalità molto forte tra queste due donne, ma è piuttosto una rivalità così perché lei non può sopportare tutti quelli che l'altra ha, i vestiti, la casa, la ricchezza, la ricchezza.

Ce n’est pas vraiment une vengeance féministe, je ne pense pas.

Non è proprio una vendetta femminista, non penso.

Cette année à Venise, il y a beaucoup de films dans lesquels la femme méchante est un personnage principal. Selon vous, y a-t-il une explication, est-ce que ce phénomène, cette idée, est dans l'air ?

Quest'anno a Venezia ci sono tanti film nei quali la donna cattiva è un carattere principale. Secondo lei c'è una spiegazione, c'è in aria questo fenomeno, questa idea?

La mauvaise femme est-elle là ?

La donna cattiva è qua?

Dans différents films, nous avons la mauvaise femme, dans le film mexicain, dans les films américains, dans différents films.

In diversi film abbiamo la donna cattiva, nel film messicano, in film americani, in diversi film.

Pour moi, la mauvaise femme est plus une définition d'un homme, parce que je n'ai pas vu ces films, mais je pense que ce n'est pas la mauvaise femme, c'est la femme à travers laquelle certaines choses se produisent. La femme est la femme subversive, plutôt que la mauvaise femme. J'imagine que quand une telle femme est mauvaise, c'est plutôt la situation qui est mauvaise à son sujet, et elle est le miroir de cette situation. Parce que, comme le dit à juste titre Claude Chabrol, la femme est plus une transmission, un vecteur de vengeance, parce qu’elle est encore une victime, alors à travers elle on peut dire beaucoup ainsi, subversif sur la société, sur le monde.

Per me la donna cattiva è più una definizione da un uomo, perché non ho visto questi film, però penso che non è la donna cattiva, è la donna attraverso cui succedono certe cose. La donna è la donna sovversiva, piuttosto che la donna cattiva. Immagino che quando una donna così è cattiva, è piuttosto la situazione che è cattiva circa lei, e lei è lo specchio di questa situazione. Perché, come dice giustamente Claude Chabrol, la donna è più una trasmissione, un vettore di vendetta, perché lei è ancora una vittima, allora attraverso lei si può dire molto così, sovversivo sulla società, sul mondo.

Il est plus intéressant de faire passer tous ces sentiments à travers une femme maintenant qu'à travers un homme. L'homme est plus un personnage de pouvoir, d'establishment, ou il peut faire du cinéma d'aventure, mais quand il y a une critique aussi forte de la société, c'est la preuve que les réalisateurs ont besoin de la femme pour exprimer ceux- ci.

È più interessante far passare tutti questi sentimenti attraverso una donna adesso che attraverso un uomo. L'uomo è più un personaggio di potenza, di establishment, oppure lui può fare il cinema d'avventura, ma quando c'è una critica così forte della società, è la prova che i direttori hanno bisogno della donna per esprimere questi.

Chabrol, quel genre de réalisateur est- il ?

Chabrol, che tipo di regista è?

Un réalisateur délicieux. C’est le quatrième film que J’ai fait avec lui. Et c’est un grand réalisateur surtout parce que sa direction pour Moi, selon Moi, est parfaite. Il a maintenant un contrôle de ce qu’il fait qui est maximal maintenant. Puis une personne avec qui les choses se font avec une grande facilité, aussi un grand plaisir, un grand bonheur, très agréable.

Un regista delizioso. Questo è il quarto film che ho fatto con lui. E lui è un grande regista soprattutto, perché la sua direzione per me, secondo me, è perfetta. Lui ha adesso un controllo di che lui fa che è massimale adesso. Poi una persona con cui le cose si fanno con una grande facilità, anche un grande piacere, una grande felicità, molto piacevole.

Et pour moi, il est un humaniste.

E per me è un umanista.

Quel genre de réalisateur est-il ?

Che tipo di regista è?

Un réalisateur délicieux. C'est le quatrième film que j'ai fait avec lui. Et c'est un grand réalisateur surtout, parce que sa direction pour moi, selon moi, est parfaite. Il a maintenant un contrôle de ce qu'il fait qui est maximal maintenant. Puis une personne avec qui les choses se font avec une grande facilité, un grand plaisir, un grand bonheur, très agréable.

Un regista delizioso. Questo è il quarto film che ho fatto con lui. E lui è un grande regista soprattutto, perché la sua direzione per me, secondo me, è perfetta. Lui ha adesso un controllo di che lui fa che è massimale adesso. Poi una persona con cui le cose si fanno con una grande facilità, un grande piacere, una grande felicità, molto piacevole. E lui per me è un umanista, ha uno sguardo

Ainsi sur le monde qui n'est pas mauvais, dur, juste et même humaniste.

così sul mondo che non è cattivo, duro, giusto e anche umanista.

Combien de fois êtes-vous venue ici à Venise ?

Quante volte è venuta qui a Venezia lei?

Je crois que c’est la troisième fois, parce que je suis venue ici avec «La truite» de Joseph Losey, c’était la première fois, il y a de nombreuses années. Puis je suis venue avec «Une affaire de femmes», avec Claude Chabrol.

Penso che è la terza volta, perché sono venuta qui con «La trota» di Joseph Losey, questa era la prima volta, molti anni fa. Poi sono venuta con «Un affare di donne», con Claude Chabrol.

L'avez-vous trouvée changée Venise, c'est-à-dire le Lido, le festival, je parle du festival ?

L'ha trovata cambiata Venezia, cioè il Lido, il festival, parlo del festival?

Non, ça ne me semble pas. Je le trouve, donc ça semble très gentil, très, assez agréable pour un festival, aussi parce que maintenant je suis beaucoup plus habituée aux festivals qu'avant, alors, c'est une habitude le festival. Quand vous savez qu'il y a tous ces gens, tout le monde... Alors... Et je me dis : c'est toujours mieux d'être ici que de ne pas être ici, alors... [rires] nous sommes heureux d'être ici.

No, non mi sembra. Lo trovo, così sembra molto gentile, molto, abbastanza piacevole per un festival, anche perché adesso sono molto più abituata ai festival che prima, allora, è un'abitudine il festival. Quando si sa che c'è tutta questa gente, tutti... Allora... e mi dico: è sempre migliore essere qui che di non essere qui, allora... [ride] siamo felici di essere qui.

La dernière question. Selon vous, quel type, quel genre de film est ce que l’on appelle en Allemagne «Biester», votre film, intitulé «Biester», quel genre de film est-ce ? Un thriller ?

L'ultima domanda. Secondo lei, che tipo, che genere di film è quello che in Germania si chiama «Biester», il vostro film, intitolato «Biester»? Che tipo di film è? Uno thriller?

Uno... comment ?

Uno... comment ?

Quel genre de film est-ce ?

Che genere di film è?

Lequel ?

Quale?

Le vôtre.

Il vostro.

Ah, mon meilleur film ?

Ah, my best film?

Non, ce film.

No, questo film.

Ah, un thriller. Non, pour moi ce n'est pas... C'est un film un peu thriller, un peu de critique sociale, ce n'est pas vraiment un thriller pour moi, parce qu'on sait plus ou moins ce qui va se passer à la fin, même si on ne sait pas, ce n'est pas qu'il y ait un suspense comme...

Ah, un giallo. No, per me non è... È un film un po' giallo, un po' critica sociale, non è veramente un giallo per me, perché si sa più o meno che la cosa va a succedere alla fine, anche se non si sa, non è che c'è una suspense così come...

C'est un film très particulier, je dois dire, parce que c'est un thriller, mais c'est un thriller avec cette dimension de critique sociale, alors il y a un suspense psychologique. Je vous remercie. Ensuite, je dirais aussi avec beaucoup d’éléments comiques, c’est-à-dire avec beaucoup d’ironie. C'est très drôle. – Exact ! Oui, il faut dire cela, parce qu'il y a une grande légèreté et c'est drôle à voir, oui. Parce que si ce n'était pas... c'est encore plus terrible parce qu'il y a cette légèreté.

È un film molto particolare, devo dire, perché è un giallo, ma è un giallo con questa dimensione di critica sociale, allora c'è una suspense psicologica. La ringrazio. Poi direi anche con tanti elementi comici, cioè con tanta ironia. Questo è molto divertente. – Exact! Sì, questo si deve dire, perché c'è una grande leggerezza ed è divertente da vedere, sì. Perché se non era... è ancora più terribile perché c'è questa leggerezza.

Très français, dans le bon sens du terme.

Certo. Molto francese, nel senso positivo.

Très français, oui, avec cette ironie, avec cette... C'est très chabrolien aussi, parce qu'il est toujours comme ça. Il ne peut pas faire un film aussi toujours sombre, toujours ennuyeux. Il fait toujours des films avec la lumière de l'ironie.

Molto francese, sì, con questa ironia, con questa... È molto chabroliano anche, perché lui è sempre così. Lui non può fare un film così sempre scuro, sempre noioso. Lui sempre fa dei film con la luce dell'ironia.

Oui, je vous remercie beaucoup. Il y a une de mes collègues qui veut poser une question en français.

Sì. La ringrazio molto. C'è una mia collega che vuole fare una domanda in francese.

Oui... Bon, le film est basé sur un roman des années 60. Qu'est-ce que vous pensez pour le public aujourd'hui ? C'est un problème actuel, le sujet ? Oui, parce que c'est une adaptation très lointaine du livre. Il est vrai que les romans de Ruth Rendell sont souvent des romans policiers à caractère un peu Il y a toujours une dimension de critique sociale dans ces romans.

Oui... Bon, le film est basé sur un roman des années 60. Qu'est-ce que vous pensez pour le public aujourd'hui ? C'est un problème actuel, le sujet ? Oui, parce que c'est une adaptation très lointaine du livre. Il est vrai que les romans de Ruth Rendell sont souvent des romans policiers à caractère un peu sociaux. Il y a toujours une dimension de critique sociale dans ces romans.

Mais bien sûr que la critique sociale n'est pas la même maintenant que ce qu'elle était dans les années 60, mais en même temps c'est toujours quand même une histoire sur deux personnages qui sont nés d'un certain côté de la société et le mur qui les sépare d'un autre monde, d'un monde auquel ils n'ont pas accès, qui est le monde de la bourgeoisie. Peut-être d'une façon plus brutale encore maintenant, mais elle a toujours existé de toute façon.

Mais bien sûr que la critique sociale n'est pas la même maintenant que ce qu'elle était dans les années 60, mais en même temps c'est toujours quand même une histoire sur deux personnages qui sont nés d'un certain côté de la société et le mur qui les sépare d'un autre monde, d'un monde auquel ils n'ont pas accès, qui est le monde de la bourgeoisie. Et ça, cette différence-là, elle existe maintenant, peut-être d'une façon plus brutale encore maintenant, mais elle a toujours existé de toute façon.

Pour vous, c'est un rôle un peu différent ?

Pour vous, c'est un rôle un peu différent ?

Oui, c'est différent, oui, je pense que... C'est-à-dire, c'est un peu... Les gens sont un petit peu peut-être, comme ça, surpris, parce que c'est un rôle que je n'ai pas eu l'occasion de faire beaucoup avant. Je savais que je pouvais faire ce genre de personnage, mais il faut trouver l'occasion de le faire. C'est vraiment un personnage que j'ai inventé de toutes pièces. Je me suis beaucoup amusée à la portraitiser, d'une façon très rapide, très brutale, très revendicatrice.

Oui, c'est différent, oui, je pense que... C'est-à-dire, c'est un peu... Les gens sont un petit peu peut-être, comme ça, surpris, parce que c'est un rôle que je n'ai pas eu l'occasion de faire beaucoup avant. Pour moi, ce n'est pas tellement surprenant. Je savais que je pouvais faire ce genre de personnage, mais il faut trouver l'occasion de le faire. C'est vraiment un personnage que j'ai inventé de toutes pièces. Je me suis beaucoup amusée à la portraitiser, d'une façon très rapide, très brutale, très revendicatrice. Une espèce de petite boule, pas de haine, mais

Une espèce de petite boule, pas de haine, mais de ressentiment. Je suis une femme envieuse surtout, qui a envie de tout ce qu'elle n'a pas. Je vous remercie. J'aimerais continuer, mais on n'a plus de temps. – Ah bon ! – Merci. Non, pas très... Mais là, tu vois pas bien alors ? Tu vois rien ? Ah non, c'est vrai ? Là, tu me vois quand même ? Tu me vois pas...

de ressentiment. Elle est toujours en train de se plaindre, et qui est toujours envieuse surtout, qui a envie de tout ce qu'elle n'a pas. Je vous remercie. J'aimerais continuer, mais on n'a plus de temps. – Ah bon ! – Merci. Non, pas très... Mais là, tu vois pas bien alors ? Tu vois rien ? Ah non, c'est vrai ? Là, tu me vois quand même ? Tu me vois pas...