Isabelle Huppert

Ja, weil das Licht zu stark ist. Also mache ich es so.

Sì, perché la luce è troppo forte. Allora la faccio così.

Wir haben uns daran gewöhnt. Isabelle Huppert, Sie spielen die Rolle einer sehr bösen Frau.

Ormai siamo abituati. Isabelle Huppert, lei recita la parte di una donna molto cattiva.

Ja, genug. Ich glaube nicht, dass sie nur böse ist. Sie ist auch böse, aber auch ziemlich bewegend, bewegend, weil sie auch ein Opfer ist. Wenn ein Charakter ein Opfer ist, ist die Wahrnehmung ein bisschen anders. Es ist nicht so, dass sie so böse ist, sie ist ein Charakter, der auf der negativen Seite der Welt, der Gesellschaft geboren wurde, sie ist eine sehr primäre Forderung, sehr so, grundlegend.

Sì, abbastanza. Non penso che lei sia solo cattiva. Lei è anche cattiva, però abbastanza anche emozionante, émouvante, perché lei è una vittima anche. Allora, quando un personaggio è una vittima, la percezione è un po' diversa. Non è che lei è cattiva così, lei è un personaggio che è nato nel lato negativo del mondo, della società, è una rivendicatrice molto primaria, molto così, basica.

Aber für mich ja, es war angenehm, weil sie auch sehr lustig ist. Sie bewegt sich immer, sie spricht immer, sie ist langweilig und sie war... die Figur war sehr angenehm zu spielen.

Ma per me sì, era piacevole perché lei è anche molto divertente. Si muove sempre, parla sempre, è logorroica ed era... Il personaggio era molto piacevole da recitare.

Wie ist diese Rache gewachsen? Wie kann man sich diese Biographie dieser Person vorstellen?

Come è cresciuta questa vendetta? Come si può immaginare questa biografia di questa persona?

Sie ist aufgewachsen, weil es von Anfang an eine große Eifersucht gibt. Sie ist vor allem ein Charakter, vor allem neidisch, eine, die alles will, was sie nicht hat, was alle anderen haben.

È cresciuta perché c'è una grande gelosia dall'inizio. Lei è un personaggio prima di tutto, soprattutto invidiosa, una che vuole tutto quello che lei non ha, che tutti gli altri hanno.

Dann gibt es auch diese Frage, wenn die Bosse Sophie wegschicken, das ist die kleine Sache, die das Niveau der Rache erhöht. Aber es sind kleine Details, die nach und nach zu dieser endgültigen Situation führen.

Poi c'è anche questa questione di quando i padroni mandano via Sophie, questa è la piccola cosa che fa alzare il livello di vendetta. Ma sono piccoli dettagli che a poco a poco fanno succedere questa situazione finale.

Das Interessante ist, dass es keine echte Motivation gibt, das ist wahr. Dann wird die Motivation eine universelle Motivation, eine weltweite Motivation, dass diese beiden Frauen es wissen, dass sie es nicht haben wird... Die Zukunft ist schwarz für sie, und sie wissen es.

La cosa che è interessante è che non c'è una vera motivazione, è vero. Allora la motivazione diventa una motivazione universale, una motivazione mondiale, che queste due donne lo sanno, che lei non avrà... Il futuro è nero per lei, e loro lo sanno.

Vielleicht ist die Motivation auch politisch, sagen wir, sozial, denn Chabrol selbst sprach von einem Film, der vielleicht polemisch marxistisch ist, es handelt sich um eine Art Klassenkampf, und Sie spielen vielleicht die Rolle eines Kampfes gegen die Bourgeoisie, nicht wahr?

Forse la motivazione è anche politica, sociale diciamo, siccome Chabrol stesso parlava di un film forse polemicamente marxista, si tratta di una specie di lotta di classe e lei fa la parte di una lotta contro la borghesia magari, è così?

Ja, aber es ist ein Kampf ohne Kampf, denn es ist nicht wirklich ein Kampf, es ist kein so organisierter Kampf, auch wenn Sie eher die Theoretikerin sind, diese, die die Theorie macht, Sie sind das Gehirn des Kommandos, aber es ist ein so völlig primärer Kampf, es ist kein organisierter Kampf.

Sì, però è una lotta senza lotta, perché non è veramente una lotta, non è una lotta così organizzata, anche se lei è piuttosto la théoricienne, questa che fa la teoria, lei è la cerebrale del comando, però è una lotta così completamente primaria, non è una lotta organizzata.

Natürlich, auf individuelle Weise. Sagen wir, man kann sagen, ich frage: Ist es ein individueller Terrorismus?

Certo, in modo individuale. Diciamo, si può dire, chiedo: è un terrorismo individuale?

Ja, ein bisschen. Ja, ein bisschen. Was mir gefällt, ist... Es ist wahr, dass diese Endszene unglaublich sehr, sehr brutal ist, aber sie fühlen nichts angesichts des Todes, wie sie auch nichts angesichts des Todes für den einen ihres Vaters, für die andere ihrer Tochter fühlen.

Sì, un po'. Sì, un po'. A me quello che mi piace è... È vero che questa scena della fine incredibilmente molto, molto così brutale, però loro non sentono niente davanti alla morte, come loro non sentono niente davanti alla morte anche per uno del suo padre, per l'altra della sua figlia. C'è una dimensione emotiva che non esiste più in questi due personaggi.

Und das ist sehr interessant. Ich denke, es ist ein bisschen so, wenn man in der Zeitung liest, dass jemand die ganze Familie getötet hat. Es fehlt etwas im Kopf.

E questo è molto interessante. Penso che sia un po' così quando si legge nei giornali che una ha ucciso tutta la famiglia. C'è qualcosa che manca nella testa.

Und das scheint mir tatsächlich der interessanteste Aspekt zu sein, denn die Frau ist traditionell die gute Seele, voller Emotionen, die warme Person in der Familie. Vielleicht sogar eine Art Rebellion gegen das traditionelle Bild der Frau.

E questo mi sembra infatti l'aspetto più interessante, perché la donna tradizionalmente è l'anima buona, piena di emozioni, la persona calda della famiglia. Invece qui è proprio... Forse anche un tipo di ribellione contro il quadro della donna tradizionale.

Auch? Nein, ja.

Anche? No, sì.

Ich sage normalerweise die gute Seele, empfindlich.

Dico di solito la buona anima, sensibile.

Ja, ja, ich verstehe, was Sie meinen.

Sì, sì, ho capito che volete dire.

Hier ist er ein kalter Charakter.

Qui invece è un personaggio freddo.

Ja, aber ich glaube nicht, dass es eine solche Dimension der feministischen Rache gibt. Aber es ist wahr, dass es eine große Eifersucht zwischen Jeanne, meinem Charakter, von Jeanne zur Bourgeoisin gibt, besonders unter Frauen. Man fühlt, dass sie sehr eifersüchtig auf sie ist, es ist eine sehr starke Rivalität zwischen diesen beiden Frauen, aber es ist eher eine Rivalität, weil sie nicht alles ertragen kann, was die andere hat, die Kleidung, das Haus, den Reichtum, den Reichtum.

Sì, ma non penso che c'è una dimensione così di vendetta femminista. Ma è vero che c'è una grande gelosia tra Jeanne, il mio personaggio, da Jeanne verso la borghese, specialmente tra donne. Si sente che lei ha molta gelosia di lei, è una rivalità molto forte tra queste due donne, ma è piuttosto una rivalità così perché lei non può sopportare tutti quelli che l'altra ha, i vestiti, la casa, la ricchezza, la ricchezza.

Das ist keine feministische Rache, glaube ich nicht.

Non è proprio una vendetta femminista, non penso.

In diesem Jahr gibt es in Venedig viele Filme, in denen die böse Frau eine Hauptfigur ist. Gibt es Ihrer Meinung nach eine Erklärung, ist dieses Phänomen, diese Idee in der Luft?

Quest'anno a Venezia ci sono tanti film nei quali la donna cattiva è un carattere principale. Secondo lei c'è una spiegazione, c'è in aria questo fenomeno, questa idea?

Ist die böse Frau hier?

La donna cattiva è qua?

In verschiedenen Filmen haben wir die böse Frau, in mexikanischen Filmen, in amerikanischen Filmen, in verschiedenen Filmen.

In diversi film abbiamo la donna cattiva, nel film messicano, in film americani, in diversi film.

Für mich ist die böse Frau eher eine Definition von einem Mann, weil ich diese Filme nicht gesehen habe, aber ich denke, es ist nicht die böse Frau, es ist die Frau, durch die bestimmte Dinge passieren. Die Frau ist die subversive Frau, eher als die böse Frau. Ich vermute, wenn eine Frau so böse ist, ist es eher die Situation, die schlecht über sie ist, und sie ist der Spiegel dieser Situation. Denn, wie Claude Chabrol zu Recht sagt, die Frau ist mehr eine Übertragung, ein Träger der Rache, weil sie immer noch ein Opfer ist, dann kann man durch sie so viel sagen, subversiv über die Gesellschaft, über die Welt.

Per me la donna cattiva è più una definizione da un uomo, perché non ho visto questi film, però penso che non è la donna cattiva, è la donna attraverso cui succedono certe cose. La donna è la donna sovversiva, piuttosto che la donna cattiva. Immagino che quando una donna così è cattiva, è piuttosto la situazione che è cattiva circa lei, e lei è lo specchio di questa situazione. Perché, come dice giustamente Claude Chabrol, la donna è più una trasmissione, un vettore di vendetta, perché lei è ancora una vittima, allora attraverso lei si può dire molto così, sovversivo sulla società, sul mondo.

Es ist jetzt interessanter, all diese Gefühle durch eine Frau zu vermitteln als durch einen Mann. Der Mann ist eher eine Machtfigur, ein Mitglied des Establishments, oder er kann Abenteuerfilme drehen, aber wenn es eine so starke Kritik der Gesellschaft gibt, ist das der Beweis, dass die Regisseure eine Frau brauchen, um diese auszudrücken.

È più interessante far passare tutti questi sentimenti attraverso una donna adesso che attraverso un uomo. L'uomo è più un personaggio di potenza, di establishment, oppure lui può fare il cinema d'avventura, ma quando c'è una critica così forte della società, è la prova che i direttori hanno bisogno della donna per esprimere questi.

Chabrol, was für ein Regisseur ist er?

Chabrol, che tipo di regista è?

Ein wunderbarer Regisseur. Dies ist der vierte Film, den ich mit ihm gemacht habe. Und er ist vor allem ein großartiger Regisseur, weil seine Regie für mich, meiner Meinung nach, perfekt ist. Er hat jetzt eine Kontrolle über das, was er tut, die jetzt maximal ist. Dann eine Person, mit der man die Dinge mit großer Leichtigkeit macht, auch eine große Freude, ein großes Glück, sehr angenehm.

Un regista delizioso. Questo è il quarto film che ho fatto con lui. E lui è un grande regista soprattutto, perché la sua direzione per me, secondo me, è perfetta. Lui ha adesso un controllo di che lui fa che è massimale adesso. Poi una persona con cui le cose si fanno con una grande facilità, anche un grande piacere, una grande felicità, molto piacevole.

Und für mich ist er ein Humanist.

E per me è un umanista.

Was für ein Regisseur ist er?

Che tipo di regista è?

Ein wunderbarer Regisseur. Dies ist der vierte Film, den ich mit ihm gemacht habe. Und er ist vor allem ein großartiger Regisseur, weil seine Regie für mich, meiner Meinung nach, perfekt ist. Er hat jetzt eine Kontrolle über das, was er tut, die jetzt maximal ist. Dann ist er eine Person, mit der man die Dinge mit großer Leichtigkeit macht, mit großem Vergnügen, mit großem Glück, sehr angenehm.

Un regista delizioso. Questo è il quarto film che ho fatto con lui. E lui è un grande regista soprattutto, perché la sua direzione per me, secondo me, è perfetta. Lui ha adesso un controllo di che lui fa che è massimale adesso. Poi una persona con cui le cose si fanno con una grande facilità, un grande piacere, una grande felicità, molto piacevole. E lui per me è un umanista, ha uno sguardo

So über die Welt, die nicht böse, hart, gerecht und auch humanistisch ist.

così sul mondo che non è cattivo, duro, giusto e anche umanista.

Wie oft sind Sie schon nach Venedig gekommen?

Quante volte è venuta qui a Venezia lei?

Ich glaube, es ist das dritte Mal, denn ich bin hierher gekommen mit »Die Forelle« von Joseph Losey, das war das erste Mal, vor vielen Jahren. Dann bin ich mit »Ein Frauenfall« mit Claude Chabrol gekommen.

Penso che è la terza volta, perché sono venuta qui con «La trota» di Joseph Losey, questa era la prima volta, molti anni fa. Poi sono venuta con «Un affare di donne», con Claude Chabrol.

Haben Sie Venedig verändert gefunden, also den Lido, das Festival, ich spreche vom Festival?

L'ha trovata cambiata Venezia, cioè il Lido, il festival, parlo del festival?

Nein, ich finde es nicht. Ich finde es, so scheint es sehr nett, sehr, ziemlich angenehm für ein Festival, auch weil ich jetzt viel mehr an Festivals gewöhnt bin als vorher, damals, ist das Festival eine Gewohnheit. Wenn man weiß, dass es all diese Leute gibt, alle... Dann... Und ich sage mir: Es ist immer besser, hier zu sein, als nicht hier zu sein, also... [lacht] wir sind froh, hier zu sein.

No, non mi sembra. Lo trovo, così sembra molto gentile, molto, abbastanza piacevole per un festival, anche perché adesso sono molto più abituata ai festival che prima, allora, è un'abitudine il festival. Quando si sa che c'è tutta questa gente, tutti... Allora... e mi dico: è sempre migliore essere qui che di non essere qui, allora... [ride] siamo felici di essere qui.

Die letzte Frage. Welche Art, welche Art von Film ist Ihrer Meinung nach der, den man in Deutschland „Biester“ nennt, Ihr Film, der „Biester“ heißt? Ein Thriller?

L'ultima domanda. Secondo lei, che tipo, che genere di film è quello che in Germania si chiama «Biester», il vostro film, intitolato «Biester»? Che tipo di film è? Uno thriller?

Uno... wie?

Uno... comment ?

Was für ein Film ist das?

Che genere di film è?

- Welche?

Quale?

Deine.

Il vostro.

Ah, mein bester Film?

Ah, my best film?

Nein, dieser Film.

No, questo film.

Ah, ein Krimi. Nein, für mich ist es nicht... Es ist ein Film, der ein bisschen Krimi ist, ein bisschen Sozialkritik, für mich ist es nicht wirklich ein Krimi, weil man mehr oder weniger weiß, was am Ende passieren wird, auch wenn man es nicht weiß, es ist nicht so, dass es eine Spannung gibt, wie...

Ah, un giallo. No, per me non è... È un film un po' giallo, un po' critica sociale, non è veramente un giallo per me, perché si sa più o meno che la cosa va a succedere alla fine, anche se non si sa, non è che c'è una suspense così come...

Es ist ein sehr besonderer Film, muss ich sagen, weil es ein Krimi ist, aber es ist ein Krimi mit dieser Dimension der Sozialkritik, also gibt es eine psychologische Spannung. Ich danke Ihnen. Dann würde ich auch sagen, mit vielen komischen Elementen, das heißt mit viel Ironie. Das ist sehr lustig. – Exact! Ja, das muss man sagen, weil es eine große Leichtigkeit gibt, und es ist lustig, es zu sehen, ja. Denn wenn es nicht... es ist noch schrecklicher, weil es diese Leichtigkeit gibt.

È un film molto particolare, devo dire, perché è un giallo, ma è un giallo con questa dimensione di critica sociale, allora c'è una suspense psicologica. La ringrazio. Poi direi anche con tanti elementi comici, cioè con tanta ironia. Questo è molto divertente. – Exact! Sì, questo si deve dire, perché c'è una grande leggerezza ed è divertente da vedere, sì. Perché se non era... è ancora più terribile perché c'è questa leggerezza.

Ja, sehr französisch, im positiven Sinne.

Certo. Molto francese, nel senso positivo.

Sehr französisch, ja, mit dieser Ironie, mit dieser... Er ist auch sehr chabrolisch, weil er immer so ist. Er kann keinen Film machen, der immer dunkel ist, immer langweilig. Er macht immer Filme mit dem Licht der Ironie.

Molto francese, sì, con questa ironia, con questa... È molto chabroliano anche, perché lui è sempre così. Lui non può fare un film così sempre scuro, sempre noioso. Lui sempre fa dei film con la luce dell'ironia.

Ja, vielen Dank. Es gibt eine Kollegin, die eine Frage auf Französisch stellen möchte.

Sì. La ringrazio molto. C'è una mia collega che vuole fare una domanda in francese.

Ja... Nun, der Film basiert auf einem Roman aus den 60ern. Was denken Sie für das heutige Publikum? Ist es ein aktuelles Problem, das Thema? Ja, weil es eine sehr entfernte Adaption des Buches ist. Es stimmt, dass die Romane von Ruth Rendell oft Kriminalromane mit einem gewissen sozialen Charakter sind. Es gibt immer eine Dimension der Gesellschaftskritik in diesen Romanen.

Oui... Bon, le film est basé sur un roman des années 60. Qu'est-ce que vous pensez pour le public aujourd'hui ? C'est un problème actuel, le sujet ? Oui, parce que c'est une adaptation très lointaine du livre. Il est vrai que les romans de Ruth Rendell sont souvent des romans policiers à caractère un peu sociaux. Il y a toujours une dimension de critique sociale dans ces romans.

Aber natürlich ist die Gesellschaftskritik heute nicht mehr die gleiche wie in den 60er Jahren, aber gleichzeitig ist es immer noch eine Geschichte über zwei Personen, die auf einer bestimmten Seite der Gesellschaft geboren wurden, und die Mauer, die sie von einer anderen Welt trennt, von einer Welt, zu der sie keinen Zugang haben, nämlich der Welt der Bourgeoisie. Vielleicht jetzt noch brutaler, aber sie hat sowieso immer existiert.

Mais bien sûr que la critique sociale n'est pas la même maintenant que ce qu'elle était dans les années 60, mais en même temps c'est toujours quand même une histoire sur deux personnages qui sont nés d'un certain côté de la société et le mur qui les sépare d'un autre monde, d'un monde auquel ils n'ont pas accès, qui est le monde de la bourgeoisie. Et ça, cette différence-là, elle existe maintenant, peut-être d'une façon plus brutale encore maintenant, mais elle a toujours existé de toute façon.

Für Sie ist das eine etwas andere Rolle?

Pour vous, c'est un rôle un peu différent ?

Ja, es ist anders, ja, ich denke, dass... Ich meine, es ist ein bisschen... Die Leute sind vielleicht ein bisschen überrascht, weil es eine Rolle ist, die ich vorher nicht viel zu tun hatte. Für mich ist es nicht so überraschend. Ich wusste, dass ich diese Art von Charakter spielen könnte, aber man muss die Gelegenheit finden, es zu tun. Es ist wirklich eine Figur, die ich von Grund auf neu erfunden habe. Ich hatte viel Spaß, sie zu porträtieren, auf eine sehr schnelle, sehr brutale, sehr anspruchsvolle Weise. Eine Art kleine Kugel, kein Hass, sondern Groll.

Oui, c'est différent, oui, je pense que... C'est-à-dire, c'est un peu... Les gens sont un petit peu peut-être, comme ça, surpris, parce que c'est un rôle que je n'ai pas eu l'occasion de faire beaucoup avant. Pour moi, ce n'est pas tellement surprenant. Je savais que je pouvais faire ce genre de personnage, mais il faut trouver l'occasion de le faire. C'est vraiment un personnage que j'ai inventé de toutes pièces. Je me suis beaucoup amusée à la portraitiser, d'une façon très rapide, très brutale, très revendicatrice. Une espèce de petite boule, pas de haine, mais de ressentiment. Elle est toujours en train de se plaindre, et qui est toujours

Vor allem neidisch, die sich nach allem sehnt, was sie nicht hat. Ich danke Ihnen. Ich möchte gerne weitermachen, aber wir haben keine Zeit mehr. – Ach ja! – Danke. Nein, nicht sehr... Aber hier, siehst du nicht gut? Siehst du nichts? Ach nein, stimmt das? Da siehst du mich doch? Du siehst mich nicht...

envieuse surtout, qui a envie de tout ce qu'elle n'a pas. Je vous remercie. J'aimerais continuer, mais on n'a plus de temps. – Ah bon ! – Merci. Non, pas très... Mais là, tu vois pas bien alors ? Tu vois rien ? Ah non, c'est vrai ? Là, tu me vois quand même ? Tu me vois pas...