Andrea De Carlo

votre roman, „Techniken der Verführung“, parle du monde de la littérature en Italie et le décrit un peu comme une jungle. Quels sont les éléments de ce monde ?

De Carlo, il tuo romanzo, „Techniken der Verführung“, parla del mondo della letteratura in Italia e lo descrive un po' come una giungla. Quali sono gli elementi di questo mondo?

C'est un monde comme presque tous les autres mondes italiens. Je l'ai connu plus que d'autres, en faisant l'écrivain. Mais il est tout aussi corrompu que le monde de la politique ou le monde des affaires. Il y a peut-être moins d'intérêts économiques en jeu. Mais l’esprit de corruption, de mélange, ce que l’on pourrait qualifier d’esprit mafieux, existe très fortement. Par conséquent, une confusion de rôles, par exemple, ou un chevauchement, par exemple, de nombreux critiques sont également des consultants de maisons d'édition, sont des amis personnels d'autres auteurs dont ils rédigent des critiques de livres, font partie des jurys de prix qui ont ensuite un grand poids dans les ventes de livres.

È un mondo come quasi tutti gli altri mondi italiani. Io l'ho conosciuto più di altri, facendo lo scrittore. Ma è altrettanto corrotto che il mondo della politica o il mondo degli affari. Ci sono forse meno interessi economici in gioco. Però lo spirito di corruzione, di commistione, quello che si potrebbe definire spirito mafioso, esiste molto forte. Quindi una confusione di ruoli, per esempio, o una sovrapposizione, per cui per esempio molti critici sono anche consulenti di case editrici, sono amici personali di altri autori dei cui libri scrivono recensioni, sono nelle giurie di premi che poi hanno un grosso peso nelle vendite dei libri.

Tout cela est très évident, pour quiconque a des relations avec ce monde, c’est très clair.

Tutto questo è molto evidente, per chiunque poi abbia frequentazione con questo mondo è chiarissimo.

Quelles sont les explications ? Pourquoi le monde est-il devenu comme cela, le monde de la littérature ? Pourquoi cette mentalité de corruption a-t-elle pu entrer ?

Quali sono le spiegazioni? Perché il mondo è diventato così, il mondo della letteratura? Perché poteva entrare questa mentalità di corruzione?

Je crois surtout parce que c'est un monde très fermé, donc un peu comme une clôture protégée du monde extérieur. Et cela peut être vrai partout, mais en Italie c'est un monde particulièrement fermé par rapport à d'autres pays, aussi parce qu'il y a une tradition littéraire plus asphyxiante, plus académique. Alors qu'aux Etats-Unis il y a une tradition de romanciers autodidactes qui viennent peut-être d'autres métiers, qui ont d'autres types d'expériences derrière eux, l'écrivain italien est un écrivain autodidacte.

Io credo soprattutto perché è un mondo molto chiuso, quindi un po' come un recinto protetto dal mondo esterno. E questo può darsi che sia vero ovunque, ma in Italia è un mondo particolarmente chiuso rispetto ad altri paesi, anche perché esiste una tradizione letteraria più asfittica, più accademica. Mentre negli Stati Uniti esiste una tradizione di romanzieri autodidatti che vengono magari da altri lavori, che hanno altri generi di esperienze alle spalle, lo scrittore

L'italien est essentiellement un universitaire, il l'a été pendant très longtemps. C’est donc un écrivain qui se réfère à d’autres écrivains, qui vit dans le monde fermé des approbations ou des contrastes avec la critique. C’est difficilement une personne libre, c’est un artiste qui suit sa veine et cherche à la manifester. Donc cette fermeture favorise toujours ce jeu de complicité, d’échanges de faveurs, de rancœurs, de vengeances. De plus, étant un monde fermé, il est peu visible de l'extérieur et donc à l'intérieur de ce monde tout peut arriver. Les gens qui lisent ensuite les livres savent très peu de ce qui se passe derrière.

italiano è essenzialmente un accademico, lo è stato per moltissimo tempo. Quindi è uno scrittore che si riferisce ad altri scrittori, che vive nel mondo chiuso delle approvazioni o dei contrasti con la critica. Difficilmente è una persona libera, è un artista che segue una sua vena e cerca di manifestarla. Quindi questa chiusura favorisce sempre questo gioco di complicità, di scambi di favori, di rancori, di vendette. In più, essendo un mondo chiuso, è poco visibile da fuori e quindi all'interno di questo mondo può succedere di tutto. Le persone che poi leggono i libri sanno molto poco di quello che succede dietro.

Qui profite de ce système et qui en est la victime ?

Chi approfitta di questo sistema e chi è la vittima?

Ceux qui en profitent, ce sont les mauvais écrivains qui ont beaucoup de racines dans ce monde, donc qui ont des amis, ou qui ont des doubles rôles. Par exemple, il y a de mauvais écrivains qui publient des livres seulement parce qu’ils sont aussi des critiques affirmés, pour lesquels peut-être les éditeurs ont intérêt à maintenir de bonnes relations avec eux, ou ils sont justement dans le jury d’un prix important, pour lequel c’est utile. Bref, ils prospèrent dans ce monde fermé.

Chi approfitta sono i pessimi scrittori che però hanno molte radici in questo mondo, quindi che hanno amici, oppure che hanno doppi ruoli. Per esempio ci sono dei pessimi scrittori che pubblicano libri solo perché sono anche dei critici affermati, per cui magari gli editori hanno interesse a mantenere dei buoni rapporti con loro, oppure sono appunto nella giuria di un premio importante, per cui è utile. Insomma, questi prosperano in questo mondo chiuso.

Les victimes sont ensuite les nouveaux écrivains qui n'ont pas encore eu l'occasion de publier et qui viennent donc de l'extérieur, comme des imprudents, et ont peu de chances de se faire connaître ou doivent subir des chantages. Et puis, en fin de compte, je crois que les pires victimes, c'est-à-dire ceux qui paient le plus, ce sont les lecteurs qui sont trompés parce que, par exemple, ils achètent un livre qui a remporté un prix important et ne savent pas que le prix a été attribué pour des raisons mafieuses ou corrompues et non pas parce que c'est un beau livre.

Le vittime sono poi gli scrittori nuovi che non hanno ancora avuto occasione di pubblicare e quindi arrivano da esterni, da sprovveduti, e hanno poche possibilità di farsi conoscere oppure devono sottostare a dei ricatti. E poi alla fine, credo, le vittime peggiori, cioè quelli che pagano di più, sono i lettori che vengono imbrogliati perché, per esempio, comprano un libro che ha vinto un premio importante e non sanno che il premio è stato dato per delle ragioni mafiose o corrotte e non perché è un bel libro.

Ce sont donc les lecteurs qui paient le plus. Bien sûr.

Quindi alla fine chi paga di più sono i lettori. Certo.

En ce qui concerne la situation générale, je sais que le prix Viareggio a été annulé récemment. Le prix Strega est en danger. Ce sont des éléments inquiétants selon vous pour la situation générale ?

Passando alla situazione generale, il premio Viareggio mi sa è stato cancellato poco fa. Il premio Strega è in pericolo. Questi sono elementi preoccupanti secondo te per la situazione generale?

Non, je ne le crois pas, au contraire, j'espère qu'ils seront tous abolis, au moins ces gros prix qui sont ceux où ces raisons peu belles agissent le plus. Je suis d'ailleurs depuis quelques années dans le jury du prix Strega. C'est un jury très important, il y a des centaines de personnes, de jurés. Il y a quelques années, il avait été décidé d'inclure quelques nouveaux écrivains, plus nouveaux que ceux qui étaient déjà là. Quelques poètes, quelqu'un de nouveau est entré dans le jury et j'ai donc vécu directement les pressions, les appels téléphoniques des éditeurs, des auteurs, même le chantage, l'insistance incroyable pour obtenir ce bulletin de vote. Parce que c'est l'un des prix qui influencent le plus les ventes.

No, io non credo, anzi io mi augurerei che venissero aboliti tutti, perlomeno questi grossi premi che sono quelli dove più agiscono queste ragioni non belle. Io fra l'altro da qualche anno sono nella giuria del premio Strega. È una giuria molto grande, ci sono centinaia di persone, di giurati. Qualche anno fa si era deciso di inserire alcuni scrittori nuovi, più nuovi rispetto a quelli che già c'erano. Qualche poeta, qualcuno di nuovo è entrato nella giuria e ho vissuto quindi direttamente le pressioni, le telefonate di editori, di autori, anche proprio i ricatti, le insistenze incredibili per ottenere questa scheda del voto. Perché quello è uno dei premi che più influenzano le vendite.

Remporter ce prix signifie vendre 50 000 exemplaires d'un livre qui n'en vendrait aucun. En le connaissant de l’intérieur, ce que je peux espérer, c’est qu’il s’arrête, qu’il soit fermé et qu’il en soit de même pour les autres. Que seuls les prix survivent, car il y a des prix plus petits, plus libres, où il y a par exemple des sociétés de lecteurs ou en tout cas des jurys plus authentiques qui jugent en fonction du goût, du plaisir de lire et non en fonction de raisons éditoriales.

Vincere quel premio vuol dire vendere 50.000 copie di un libro che non ne venderebbe nessuna. Conoscendolo dal di dentro, quello che mi posso augurare è che finisca, che venga chiuso e che succeda lo stesso con gli altri. Che sopravvivano solo i premi, perché ci sono alcuni premi minori, più liberi, dove ci sono per esempio delle società di lettori o comunque delle giurie più autentiche che giudicano in base al gusto, al piacere di leggere e non in base a ragioni editoriali.

Quelle est l'importance de la littérature, du livre et de la littérature dans la société italienne aujourd'hui ?

Che importanza ha la letteratura, il libro e la letteratura nella società italiana oggi?

Mais on pourrait dire qu'elle a une importance marginale par rapport à d'autres langues, par exemple par rapport à la télévision. Certes, la télévision est peut-être le maître de l'Italie aujourd'hui. Le livre se taille des espaces. Je crois qu'ensuite il a beaucoup d'influence, surtout sur certaines catégories de personnes, qui sont ensuite celles qui lisent, par exemple les jeunes, c'est-à-dire à un âge où ils vont à l'école, du lycée à l'université, ils lisent habituellement intensément. Ils ont donc un rapport d'influence par rapport aux livres. Ils en sont influencés, ils se transforment.

Ma verrebbe da dire che ha un'importanza marginale rispetto ad altri linguaggi, per esempio rispetto alla televisione. Sicuramente la televisione è forse il padrone dell'Italia oggi. Il libro si ritaglia degli spazi. Credo che poi abbia molta influenza, soprattutto in certe fasce di persone, che sono poi quelle che leggono, per esempio persone giovani, vale a dire in un'età in cui vanno a scuola, dal liceo all'università, di solito leggono intensamente. Hanno quindi un rapporto di influenza rispetto ai libri. Ne sono influenzate, si trasformano.

Ce qui se passe précisément avec la lecture. Il y a un rapport d'interaction très fort. En outre, par exemple, les femmes lisent beaucoup, plus que les hommes, aussi parce qu'elles ont un rapport peut-être différent avec la fantaisie, avec l'imagination. Tout cela fait que, pour une partie, probablement une minorité de la population en général, mais les livres ont encore un poids.

Quello che succede proprio con la lettura. C'è un rapporto di interazione molto forte. Inoltre, per esempio, le donne leggono molto, più degli uomini, anche perché hanno un rapporto forse diverso con la fantasia, con l'immaginazione. Tutto questo fa sì che, per una parte, probabilmente una minoranza della popolazione in generale, però i libri hanno ancora un peso.

J'ai lu récemment dans un journal italien, je crois allemand, que 50 % des Italiens ne lisent jamais de livre. Est-ce le fruit du pouvoir de la télévision ou fait-il partie d'une anomalie ?

Ho letto ultimamente su un giornale italiano, credo tedesco, che il 50% degli italiani non leggono mai un libro. Questo è frutto del potere della televisione o fa parte di un'anomalia?

Je crois qu’en partie c’est une responsabilité qui part avant la télévision, c’est-à-dire que je crois qu’il y a déjà à l’école une mauvaise attitude envers les livres. Alors que dans d’autres pays un garçon, par exemple qui va à l’école secondaire ou au lycée, a à sa disposition des livres aussi très amusants qui peuvent le rapprocher beaucoup du plaisir propre de la lecture, de la dimension propre de découverte, d’aventure, de divertissement même de la lecture. Je ne sais pas, un petit garçon américain peut lire Tom Sawyer, Huckleberry Finn.

Io credo che in parte sia una responsabilità che parte prima della televisione, vale a dire credo già nella scuola ci sia un atteggiamento sbagliato verso i libri. Mentre in altri paesi un ragazzo, per esempio che va alla scuola media o al liceo, ha dei libri a disposizione anche molto divertenti che lo possono avvicinare molto al piacere proprio della lettura, alla dimensione proprio di scoperta, di avventura, di divertimento anche del leggere. Non so, un ragazzino americano può leggere Tom Sawyer, Huckleberry Finn.

Je ne sais pas, un enfant en Angleterre lit Stevenson. En France, il y a Jules Verne. Et ils sont adoptés dans les écoles, donc on peut les lire. Et de là on peut ensuite partir et arriver à des choses plus importantes. En Italie, par exemple, les livres classiques de l'école italienne qui sont présentés, "La Divine Comédie"de Dante et"I promessi sposi" de Manzoni, sont deux livres très complexes, très lourds, qui demanderaient beaucoup de lectures avant d'être lus. Souvent, ils sont imposés d'une manière pédante, dogmatique, martelés de notes, de postilles, de sorte que même le plaisir de l'interprétation, de la lecture, s'en trouve réduit.

Non so, un ragazzino in Inghilterra legge Stevenson. In Francia c'è Jules Verne. E sono adottati nelle scuole, quindi si possono leggere. E da lì poi si può partire e arrivare a cose più importanti. In Italia, per esempio, i libri classici della scuola italiana che vengono presentati, „La Divina Commedia“ di Dante e „I promessi sposi“ di Manzoni, sono due libri molto complessi, molto pesanti, che richiederebbero molte letture prima di essere letti. Spesso vengono imposti in un modo pedante, dogmatico, martoriati di note, di postille, per cui anche il piacere dell'interpretazione, della

La découverte d'un texte est réduite à zéro. Et selon moi, à partir de là, le plaisir de lire est également réduit à zéro. Par conséquent, la responsabilité, selon moi, incombe d'abord à l'école et à l'attitude de l'école à l'égard des livres en Italie.

scoperta di un testo viene azzerato. E secondo me da lì viene azzerato anche il piacere di leggere. Per cui la responsabilità, secondo me, prima è proprio della scuola e dell'atteggiamento della scuola rispetto ai libri in Italia.

Et la littérature fait partie d'un monde culturel en général. Ce que vous avez dit pour la littérature, selon vous, est-il également valable pour le monde de l'art, pour le monde du théâtre, en voyant par exemple le fait que 50% des musées en Italie sont fermés ? Personne n'entre jamais, même si l'Italie est le pays le plus riche en ce qui concerne le trésor de l'art.

E la letteratura fa parte di un mondo culturale in generale. Questo che ha detto per la letteratura, secondo lei, è anche valido per il mondo dell'arte, per il mondo di teatro, vedendo per esempio il fatto che il 50% dei musei in Italia sono chiusi? Non entra mai nessuno, anche se l'Italia è il paese più ricco per quanto riguarda il tesoro dell'arte.

Y a-t-il une correspondance en ce qui concerne le respect de ces choses ?

C'è una corrispondenza per quanto riguarda il rispetto per queste cose?

Oui, je crois qu’il y a aussi cela, c’est- à-dire qu’il y a une forme de passivité, de désintérêt ou justement d’apathie par rapport à tout ce qu’il y aurait au contraire à voir, à lire, à découvrir. Il y a certainement aussi une faute administrative, parce que, par exemple, les musées sont fermés pour des raisons de mauvaise administration. Il n'y a donc pas assez de fonds, il n'y a pas assez de personnel, il y a aussi des questions syndicales qui obligent à des horaires absurdes, pour lesquels les musées sont fermés alors que les gens pourraient aller les visiter, pour lesquels ils ont des horaires extrêmement limités.

Sì, io credo che ci sia anche quello, cioè ci sia una forma di passività, di disinteresse o proprio di apatia rispetto a tutto quello che ci sarebbe invece da vedere, da leggere, da scoprire. C'è sicuramente anche una colpa amministrativa, perché per esempio i musei sono chiusi anche per delle ragioni proprio di cattiva amministrazione. Per cui non ci sono abbastanza fondi, non c'è abbastanza personale, ci sono anche delle questioni sindacali che costringono a degli orari assurdi, per cui i musei sono chiusi quando la gente potrebbe andare a visitarli, per cui hanno degli orari estremamente limitati. C'è un insieme di ragioni che rende molto poco

Et puis il y a probablement aussi un désintérêt général ou du moins pas une motivation aussi forte. Mais je crois que c'est peut-être moins important que le fait que ces trésors, ces biens soient mal administrés. Je pense que c'est la raison principale.

godibile. E poi probabilmente c'è anche un disinteresse generale o almeno non una motivazione così forte. Però credo che quella sia forse meno importante del fatto che questi tesori, questi beni vengono amministrati male. Credo che quella sia la ragione principale.

Le célèbre critique d'art Zeri a demandé de laisser toutes les œuvres d'art, une grande quantité, aux musées étrangers pour permettre au spectateur de les voir et ensuite de les mettre sous le contrôle de l'UNESCO. Pensez-vous que c'est une idée sérieuse ?

Il famoso critico d'arte Zeri ha chiesto di lasciare tutte le opere d'arte, una grande quantità, ai musei esteri per far possibile allo spettatore vederli e poi metterli sotto il controllo dell'UNESCO. Secondo lei è un'idea seria?

Selon moi, c'est une provocation qui, cependant, frappe assez dans le mille, dans le sens qu'il est vrai qu'un musée étranger mettrait certainement beaucoup plus en valeur ce qu'il y a. Il m'est arrivé d'aller il y a quelques mois à Reggio de Calabre où il y a les célèbres bronzes de Riace, ces deux bronzes merveilleux de guerriers retrouvés au fond de la mer juste là en Calabre. On ne sait pas quand ces travaux seront terminés, mais ce n’est qu’un exemple, il y a en réalité des situations beaucoup plus graves. Alors il est vrai qu’on aurait presque envie qu’il y ait à la place des musées étrangers importants ou même des musées privés, des fondations privées, qui sont donc en dehors des règles de l’État, qui rendent possible la vision de toutes les œuvres qui ne sont pas visibles.

Secondo me è una provocazione che però coglie abbastanza nel segno, nel senso che è vero che un museo straniero metterebbe sicuramente molto più in risalto quello che c'è. A me è capitato di andare qualche mese fa a Reggio Calabria dove ci sono i famosi bronzi di Riace, questi due bronzi meravigliosi di guerrieri ritrovati in fondo al mare proprio lì in Calabria. Questi adesso sono sdraiati, orizzontali, sopra delle casse, stanno lavorandoci, non sono visibili come dovrebbe essere. Questi lavori non si sa quando finiranno, ma questo è solo un esempio, ci sono in realtà situazioni molto più gravi. Allora è vero che verrebbe quasi voglia che ci fossero invece dei musei esteri importanti o anche dei musei privati, delle fondazioni private, che quindi sono fuori dalle regole dello Stato, che invece rendano possibile la visione di tutte le opere che invece non sono visibili.

Pour être clair, notre point de départ pour l'interview est l'affinité avec la culture italienne. Nous aimons beaucoup le pays. Pour comprendre un peu les problèmes, j'insiste un peu sur les points négatifs. Et un autre serait que le théâtre La Fenice n'existe plus. Le plus grand théâtre d'opéra du pays, Bari, n'existe plus. Les deux sont brûlés. Des églises comme Pavie et dans d’autres pays s’effondrent.

Per chiarire, il nostro punto di partenza per l'intervista è l'affinità alla cultura italiana. Noi amiamo molto il paese. Per capire un po' i problemi, insisto un po' sui punti negativi. E un altro sarebbe che il teatro La Fenice non esiste più. Il teatro dell'opera più grande del paese, Bari, non esiste più. Sono bruciati tutti e due. Chiese come Pavia e in altri paesi crollano.

Ce sont aussi des phénomènes symboliques ?

Questi sono fenomeni anche simbolici?

Oui, je crois que oui, là aussi il y a des symptômes de négligence, de manque d'attention et puis aussi du fait que beaucoup de ressources ont été dirigées ailleurs, par exemple pour construire des routes, des autoroutes, alors que l'argent qui était nécessaire pour... Mais partout, il suffit de tourner. J'ai fait quelques tours en Italie récemment pour des réunions au sujet d'un de mes romans qui est sorti il y a quelques mois et partout où je suis allé il y avait une belle église, fermée, un musée qui ne s'ouvre pas.

Sì, credo di sì, anche lì sono dei sintomi di incuria, di mancanza di attenzione e poi anche del fatto che molte delle risorse sono state indirizzate altrove, per esempio a costruire strade, autostrade, mentre invece i soldi che servivano per... Ma ovunque, basta girare. Io ho fatto qualche giro per l'Italia recentemente per incontri riguardo a un mio romanzo che è uscito qualche mese fa e ovunque andassi c'era una chiesa bellissima, chiusa, un museo che non si

Mais il pouvait visiter, n'importe où, c'est- à-dire juste tourner, juste se déplacer. Ensuite, en dehors des grandes villes, on découvre même des réalités que l’on ne connaît même pas, en ce sens qu’à Gerace, une très belle cathédrale normande, fermée et en train de s’effondrer. Partout où l’on se déplace, dans les régions les plus éloignées, on découvre des réalités de ce genre.

poteva però visitare, ovunque, cioè basta girare, basta spostarsi. Poi fuori dalle città grandi si scoprono addirittura delle realtà che nemmeno si conoscono, nel senso che a Gerace, una bellissima cattedrale normanna, chiusa e sta crollando. Ovunque ci si muova, nelle regioni più lontane, si scoprono delle realtà di questo genere.

On dit que là où il y a l'État, les choses ne fonctionnent plus. Est-ce que cela est valable ? Donc, vous devez éviter l'État ?

Si dice che dove c'è lo Stato le cose non funzionano più. Questo è valido? Quindi bisogna evitare lo Stato?

Je crois qu’en réalité tous les Italiens détestent profondément l’État, sauf ceux qui y vivent à l’intérieur de l’État et y prospèrent, parce que l’État est une sorte de grand pachyderme qui n’a pas de raisons positives, il n’a que la raison de survivre à lui-même, de continuer à s’auto-alimenter. Je serais très favorable à une décentralisation, donc à une localisation de la gestion des choses, pour laquelle, par exemple, les musées de Milan dépendent en grande partie précisément du ministère de la culture et donc tout, des biens culturels, tout est délégué, les décisions sont prises à Rome, elles sont difficilement contrôlables des lieux où elles sont nécessaires.

Io credo che in realtà tutti gli italiani detestino di fondo lo Stato, salvo quelli che ci vivono dentro lo Stato e ci prosperano, perché lo Stato è una specie di grande pachiderma che non ha delle ragioni positive, ha soltanto la ragione di sopravvivere a se stesso, di continuare ad autoalimentarsi. Io sarei molto per un decentramento, quindi per una localizzazione della gestione delle cose, per cui per esempio i musei di Milano dipendono in gran parte appunto dal Ministero della cultura e quindi tutto, dei beni culturali, tutto viene demandato, le decisioni vengono prese a Roma, difficilmente sono controllabili dai luoghi dove sono necessari.

Je crois qu'il serait important au contraire de localiser le pouvoir de décision concernant les musées, les théâtres, toutes les occasions où il y a un contact, une relation avec l'art.

Credo che sarebbe importante invece localizzare il potere di decidere riguardo ai musei, riguardo ai teatri, riguardo a tutte le occasioni in cui c'è un contatto, un rapporto con l'arte.

Dernière question. Comment peut-on améliorer la situation de la littérature ? À partir de votre roman, nous avons maintenant compris un peu de ce monde malade. Comment peut-on guérir cette situation ?

L'ultima domanda. Come si può migliorare la situazione della letteratura? Partendo dal tuo romanzo, adesso abbiamo capito un po' di questo mondo ammalato. Come si può far guarire questa situazione?

Je crois qu’il y a des façons d’établir une relation avec les lecteurs, avec ceux qui lisent les livres, en sautant complètement le circuit, par exemple, des critiques corrompus, des prix truqués. Moi, par exemple, j’ai beaucoup de lecteurs et j’ai une relation très intense avec ceux qui lisent mes livres, mais cela passe complètement en dehors de ces circuits. Et cela arrive de plus en plus, en ce sens qu’il y a maintenant plusieurs écrivains qui n’ont plus à faire les comptes. Avant c’était une obligation, c’était une sorte de passage.

Io credo ci siano modi di stabilire un rapporto con i lettori, con chi legge i libri, saltando completamente il circuito, per esempio, dei recensori corrotti, dei premi truccati. Io, per esempio, ho molti lettori e ho un rapporto molto intenso con chi legge i miei libri, ma passa completamente al di fuori di questi circuiti. E questo succede sempre di più, nel senso che ci sono ormai vari scrittori che non devono più fare i conti. Prima era un obbligo, era una specie di passaggio

Un écrivain qui ne passait pas par un prix important, qui n'avait pas les critiques importantes dans les journaux, n'était connu de personne, c'est-à-dire qu'il n'avait pas la possibilité ni de vivre ni de faire lire ses livres. Aujourd'hui, cela change un peu. Et puis je pense qu'il est important de dire ce qui se passe de mal, de mal. Et puis je pense qu'en fin de compte, en fait, ce jeu est démasqué par les lecteurs à la fin. Ainsi, lorsque les lecteurs arrêtent d’acheter un livre qui a remporté un prix, par exemple, mais qui ne le méritait pas du tout, les raisons du prix commencent aussi à se détériorer.

obbligato, per cui uno scrittore che non passava attraverso un premio importante, che non aveva le recensioni importanti sui quotidiani, non era conosciuto da nessuno, cioè non aveva la possibilità né di vivere né comunque di far leggere i suoi libri. Oggi questo sta cambiando un po'. E poi credo sia importante dire quello che succede di brutto, di sbagliato. E poi credo che alla fine sia, in realtà questo gioco venga smascherato proprio dai lettori alla fine. Quindi quando i lettori smettono poi di comprare per esempio un libro che ha vinto un premio, ma non se lo meritava affatto, anche le ragioni del premio cominciano a decadere.

Ensuite, je crois qu'en général, c'est peut- être aussi le changement d'un climat général qui pourrait aussi changer quelque chose dans la littérature. Donc le fait qu'avant la corruption n'était pas seulement là, mais partout. Maintenant peut-être qu'il y a plus d'attention, si ce n'est autre chose. Il est probable que l'Italie soit encore très corrompue, au contraire c'est sûr. Mais il y a plus d'attention de la part de beaucoup de gens : ils sont plus méfiants, ils contrôlent davantage ce qui se passe. Et cela pourrait peut-être changer à long terme J'espère, au moins. Merci. – Merci à vous.

Poi credo che in generale sia anche forse il cambiamento di un clima generale che potrebbe anche cambiare dentro la letteratura qualcosa. Quindi il fatto che prima la corruzione era non solo lì, ma ovunque. Adesso forse c'è più attenzione, se non altro. È probabile che l'Italia sia ancora molto corrotta, anzi lo è di sicuro. Però c'è più attenzione da parte di molte persone: sono più diffidenti, controllano di più quello che succede. E questo forse alla lunga potrebbe cambiare anche nella letteratura qualcosa. Mi auguro, almeno. Grazie. – Grazie a voi.