Andrea De Carlo

Roman „Techniken der Verführung“ spricht von der Literaturwelt in Italien und beschreibt sie ein bisschen wie einen Dschungel. Was sind die Elemente dieser Welt?

De Carlo, il tuo romanzo, „Techniken der Verführung“, parla del mondo della letteratura in Italia e lo descrive un po' come una giungla. Quali sono gli elementi di questo mondo?

Es ist eine Welt wie fast alle anderen italienischen Welten. Ich kannte ihn mehr als andere, als ich Schriftsteller war. Aber es ist genauso korrupt wie die Politik oder die Wirtschaft. Es stehen vielleicht weniger wirtschaftliche Interessen auf dem Spiel. Aber der Geist der Korruption, der Vermischung, den man als mafiösen Geist bezeichnen könnte, ist sehr stark. Also eine Rollenvermischung, zum Beispiel, oder eine Überschneidung, bei der zum Beispiel viele Kritiker auch Berater von Verlagen sind, persönliche Freunde anderer Autoren sind, über deren Bücher sie Rezensionen schreiben, in Preisjurys sitzen, die dann ein großes Gewicht auf den Buchverkauf haben.

È un mondo come quasi tutti gli altri mondi italiani. Io l'ho conosciuto più di altri, facendo lo scrittore. Ma è altrettanto corrotto che il mondo della politica o il mondo degli affari. Ci sono forse meno interessi economici in gioco. Però lo spirito di corruzione, di commistione, quello che si potrebbe definire spirito mafioso, esiste molto forte. Quindi una confusione di ruoli, per esempio, o una sovrapposizione, per cui per esempio molti critici sono anche consulenti di case editrici, sono amici personali di altri autori dei cui libri scrivono recensioni, sono nelle giurie di premi che poi hanno un grosso peso nelle vendite dei libri.

All das ist sehr offensichtlich, für jeden, der mit dieser Welt in Berührung kommt, ist es sehr klar.

Tutto questo è molto evidente, per chiunque poi abbia frequentazione con questo mondo è chiarissimo.

Was sind die Erklärungen? Warum ist die Welt so geworden, die Welt der Literatur? Warum konnte diese Mentalität der Korruption hereinkommen?

Quali sono le spiegazioni? Perché il mondo è diventato così, il mondo della letteratura? Perché poteva entrare questa mentalità di corruzione?

Ich glaube vor allem, weil es eine sehr geschlossene Welt ist, also ein bisschen wie ein Zaun, der von der Außenwelt geschützt ist. Und das mag überall so sein, aber in Italien ist es eine besonders geschlossene Welt im Vergleich zu anderen Ländern, auch weil es eine literarische Tradition gibt, die asphyktischer, akademischer ist. Während es in den Vereinigten Staaten eine Tradition von Autodidakten gibt, die vielleicht aus anderen Berufen kommen, die andere Arten von Erfahrungen hinter sich haben, der Schriftsteller Italienisch ist im Wesentlichen ein Akademiker, war es für eine sehr lange Zeit.

Io credo soprattutto perché è un mondo molto chiuso, quindi un po' come un recinto protetto dal mondo esterno. E questo può darsi che sia vero ovunque, ma in Italia è un mondo particolarmente chiuso rispetto ad altri paesi, anche perché esiste una tradizione letteraria più asfittica, più accademica. Mentre negli Stati Uniti esiste una tradizione di romanzieri autodidatti che vengono magari da altri lavori, che hanno altri generi di esperienze alle spalle, lo scrittore italiano è essenzialmente un accademico, lo è stato per moltissimo tempo.

Er ist also ein Schriftsteller, der sich auf andere Schriftsteller bezieht, der in der geschlossenen Welt der Zustimmung oder des Widerspruchs mit der Kritik lebt. Er ist kaum eine freie Person, er ist ein Künstler, der seiner Ader folgt und versucht, sie zu manifestieren. Diese Verschlossenheit begünstigt also immer dieses Spiel der Komplizenschaft, des Austauschs von Gefälligkeiten, von Groll, von Rache. Da es sich um eine geschlossene Welt handelt, ist sie von außen kaum sichtbar, und daher kann in dieser Welt alles passieren. Die Leute, die dann die Bücher lesen, wissen sehr wenig darüber, was dahinter geschieht.

Quindi è uno scrittore che si riferisce ad altri scrittori, che vive nel mondo chiuso delle approvazioni o dei contrasti con la critica. Difficilmente è una persona libera, è un artista che segue una sua vena e cerca di manifestarla. Quindi questa chiusura favorisce sempre questo gioco di complicità, di scambi di favori, di rancori, di vendette. In più, essendo un mondo chiuso, è poco visibile da fuori e quindi all'interno di questo mondo può succedere di tutto. Le persone che poi leggono i libri sanno molto poco di quello che succede dietro.

Wer profitiert von diesem System und wer ist das Opfer?

Chi approfitta di questo sistema e chi è la vittima?

Diejenigen, die davon profitieren, sind schlechte Schriftsteller, die aber viele Wurzeln in dieser Welt haben, also Freunde haben, oder die eine Doppelrolle haben. Zum Beispiel gibt es schlechte Schriftsteller, die Bücher nur veröffentlichen, weil sie auch etablierte Kritiker sind, weshalb die Verleger vielleicht ein Interesse daran haben, gute Beziehungen zu ihnen zu pflegen, oder sie sind gerade in der Jury eines wichtigen Preises, wofür es nützlich ist. Kurz gesagt, diese gedeihen in dieser geschlossenen Welt.

Chi approfitta sono i pessimi scrittori che però hanno molte radici in questo mondo, quindi che hanno amici, oppure che hanno doppi ruoli. Per esempio ci sono dei pessimi scrittori che pubblicano libri solo perché sono anche dei critici affermati, per cui magari gli editori hanno interesse a mantenere dei buoni rapporti con loro, oppure sono appunto nella giuria di un premio importante, per cui è utile. Insomma, questi prosperano in questo mondo chiuso.

Die Opfer sind dann die neuen Schriftsteller, die noch keine Gelegenheit hatten zu veröffentlichen und daher von außen, als Unwissende kommen und wenig Chancen haben, sich bekannt zu machen oder sich Erpressungen unterwerfen müssen. Und schließlich glaube ich, dass die schlimmsten Opfer, das heißt diejenigen, die am meisten bezahlen, die Leser sind, die betrogen werden, weil sie beispielsweise ein Buch kaufen, das einen wichtigen Preis gewonnen hat, und nicht wissen, dass der Preis aus mafiösen oder korrupten Gründen vergeben wurde und nicht, weil es ein schönes Buch ist.

Le vittime sono poi gli scrittori nuovi che non hanno ancora avuto occasione di pubblicare e quindi arrivano da esterni, da sprovveduti, e hanno poche possibilità di farsi conoscere oppure devono sottostare a dei ricatti. E poi alla fine, credo, le vittime peggiori, cioè quelli che pagano di più, sono i lettori che vengono imbrogliati perché, per esempio, comprano un libro che ha vinto un premio importante e non sanno che il premio è stato dato per delle ragioni mafiose o corrotte e non perché è un bel libro.

Am Ende sind es also die Leser, die am meisten bezahlen. Natürlich.

Quindi alla fine chi paga di più sono i lettori. Certo.

Was die allgemeine Situation betrifft, so wurde der Viareggio-Preis, wie ich weiß, vor kurzem abgeschafft. Der Strega-Preis ist in Gefahr. Sind dies Ihrer Meinung nach besorgniserregende Elemente für die Gesamtsituation?

Passando alla situazione generale, il premio Viareggio mi sa è stato cancellato poco fa. Il premio Strega è in pericolo. Questi sono elementi preoccupanti secondo te per la situazione generale?

Nein, das glaube ich nicht, im Gegenteil, ich würde mir wünschen, daß sie alle abgeschafft werden, zumindest diese großen Prämien, bei denen diese nicht schönen Gründe am stärksten wirken. Ich bin übrigens seit einigen Jahren in der Jury des Strega-Preises. Es ist eine sehr große Jury, es gibt Hunderte von Personen, von Juroren. Vor einigen Jahren wurde beschlossen, einige neue Schriftsteller einzubeziehen, jüngere als diejenigen, die es bereits gab. Einige Dichter, jemand Neuer ist in die Jury eingetreten, und ich habe daher den Druck, die Anrufe von Verlegern, von Autoren, auch die Erpressung, das unglaubliche Beharren, um diesen Stimmzettel zu bekommen, direkt erlebt. Denn das ist einer der Preise, die die Verkäufe am meisten beeinflussen.

No, io non credo, anzi io mi augurerei che venissero aboliti tutti, perlomeno questi grossi premi che sono quelli dove più agiscono queste ragioni non belle. Io fra l'altro da qualche anno sono nella giuria del premio Strega. È una giuria molto grande, ci sono centinaia di persone, di giurati. Qualche anno fa si era deciso di inserire alcuni scrittori nuovi, più nuovi rispetto a quelli che già c'erano. Qualche poeta, qualcuno di nuovo è entrato nella giuria e ho vissuto quindi direttamente le pressioni, le telefonate di editori, di autori, anche proprio i ricatti, le insistenze incredibili per ottenere questa scheda del voto. Perché quello è uno dei premi che più influenzano le vendite.

Diesen Preis zu gewinnen bedeutet, 50.000 Exemplare eines Buches zu verkaufen, das sonst überhaupt nicht verkauft würde. Da ich es von innen heraus kenne, kann ich nur hoffen, dass es enden wird, dass es geschlossen wird und dass es den anderen auch so geht. Dass nur die Preise überleben, denn es gibt einige kleinere, freiere Preise, bei denen es zum Beispiel Lesergesellschaften oder auf jeden Fall authentischere Jurys gibt, die nach dem Geschmack, der Freude am Lesen und nicht nach redaktionellen Gründen urteilen.

Vincere quel premio vuol dire vendere 50.000 copie di un libro che non ne venderebbe nessuna. Conoscendolo dal di dentro, quello che mi posso augurare è che finisca, che venga chiuso e che succeda lo stesso con gli altri. Che sopravvivano solo i premi, perché ci sono alcuni premi minori, più liberi, dove ci sono per esempio delle società di lettori o comunque delle giurie più autentiche che giudicano in base al gusto, al piacere di leggere e non in base a ragioni editoriali.

Welche Bedeutung haben Literatur, Buch und Literatur heute in der italienischen Gesellschaft?

Che importanza ha la letteratura, il libro e la letteratura nella società italiana oggi?

Aber man könnte sagen, daß es eine marginale Bedeutung im Vergleich zu anderen Sprachen hat, zum Beispiel im Vergleich zum Fernsehen. Sicherlich ist das Fernsehen heute vielleicht der Meister Italiens. Das Buch schneidet sich Räume ein. Ich glaube, dass es dann einen großen Einfluss hat, vor allem in bestimmten Gruppen von Menschen, die dann diejenigen sind, die lesen, zum Beispiel junge Menschen, das heißt in einem Alter, in dem sie zur Schule gehen, vom Gymnasium bis zur Universität, lesen sie normalerweise intensiv.

Ma verrebbe da dire che ha un'importanza marginale rispetto ad altri linguaggi, per esempio rispetto alla televisione. Sicuramente la televisione è forse il padrone dell'Italia oggi. Il libro si ritaglia degli spazi. Credo che poi abbia molta influenza, soprattutto in certe fasce di persone, che sono poi quelle che leggono, per esempio persone giovani, vale a dire in un'età in cui vanno a scuola, dal liceo all'università, di solito leggono intensamente. Hanno quindi un rapporto di influenza rispetto ai libri. Ne sono influenzate, si trasformano.

Es gibt eine sehr starke Interaktionsbeziehung. Außerdem lesen zum Beispiel Frauen viel, mehr als Männer, auch weil sie vielleicht eine andere Beziehung zur Fantasie, zur Vorstellungskraft haben. All dies führt dazu, dass zum einen wahrscheinlich eine Minderheit der Bevölkerung im Allgemeinen, aber die Bücher haben immer noch ein Gewicht.

Quello che succede proprio con la lettura. C'è un rapporto di interazione molto forte. Inoltre, per esempio, le donne leggono molto, più degli uomini, anche perché hanno un rapporto forse diverso con la fantasia, con l'immaginazione. Tutto questo fa sì che, per una parte, probabilmente una minoranza della popolazione in generale, però i libri hanno ancora un peso.

Ich habe kürzlich in einer italienischen Zeitung gelesen, ich glaube in einer deutschen Zeitung, dass 50 % der Italiener nie ein Buch lesen. Ist das das Ergebnis der Macht des Fernsehens oder Teil einer Anomalie?

Ho letto ultimamente su un giornale italiano, credo tedesco, che il 50% degli italiani non leggono mai un libro. Questo è frutto del potere della televisione o fa parte di un'anomalia?

Ich glaube, dass es zum Teil eine Verantwortung ist, die vor dem Fernsehen beginnt, das heißt, ich glaube, dass es bereits in der Schule eine falsche Einstellung gegenüber Büchern gibt. Während in anderen Ländern ein Junge, der zum Beispiel die Mittelschule oder das Gymnasium besucht, auch sehr lustige Bücher zur Verfügung hat, die ihn dem eigentlichen Vergnügen des Lesens sehr nahe bringen können, der eigentlichen Dimension der Entdeckung, des Abenteuers, des Spaßes auch des Lesens. Ich weiß nicht, ein kleiner amerikanischer Junge kann Tom Sawyer, Huckleberry Finn lesen.

Io credo che in parte sia una responsabilità che parte prima della televisione, vale a dire credo già nella scuola ci sia un atteggiamento sbagliato verso i libri. Mentre in altri paesi un ragazzo, per esempio che va alla scuola media o al liceo, ha dei libri a disposizione anche molto divertenti che lo possono avvicinare molto al piacere proprio della lettura, alla dimensione proprio di scoperta, di avventura, di divertimento anche del leggere. Non so, un ragazzino americano può leggere Tom Sawyer, Huckleberry Finn.

Ich weiß nicht, ein Kind in England liest Stevenson. In Frankreich gibt es Jules Verne. Und sie werden in den Schulen angenommen, so dass man sie lesen kann. Und von dort aus kann man dann beginnen und zu wichtigeren Dingen kommen. In Italien zum Beispiel sind die klassischen Bücher der italienischen Schule, die vorgestellt werden, „Die Göttliche Komödie“ von Dante und „Die Verlobten“ von Manzoni, zwei sehr komplexe, sehr schwere Bücher, die viele Lesungen erfordern würden, bevor sie gelesen werden könnten. Oft werden sie auf eine pedantische, dogmatische Weise aufgezwungen, gequält von Anmerkungen, Postillen, wodurch auch das Vergnügen der Interpretation, der Und meiner Meinung nach wird von dort aus auch die Freude am Lesen auf Null gestellt. Daher liegt die Verantwortung meiner Meinung nach vor allem bei der Schule und der Haltung der Schule gegenüber den Büchern in Italien.

Non so, un ragazzino in Inghilterra legge Stevenson. In Francia c'è Jules Verne. E sono adottati nelle scuole, quindi si possono leggere. E da lì poi si può partire e arrivare a cose più importanti. In Italia, per esempio, i libri classici della scuola italiana che vengono presentati, „La Divina Commedia“ di Dante e „I promessi sposi“ di Manzoni, sono due libri molto complessi, molto pesanti, che richiederebbero molte letture prima di essere letti. Spesso vengono imposti in un modo pedante, dogmatico, martoriati di note, di postille, per cui anche il piacere dell'interpretazione, della scoperta di un testo viene azzerato. E secondo me da lì viene azzerato anche il piacere di leggere. Per cui la responsabilità, secondo me, prima è proprio della scuola e dell'atteggiamento della scuola rispetto ai libri in Italia.

Und Literatur ist Teil einer kulturellen Welt im Allgemeinen. Was Sie für die Literatur gesagt haben, gilt Ihrer Meinung nach auch für die Welt der Kunst, für die Welt des Theaters, wenn man beispielsweise die Tatsache sieht, dass 50% der Museen in Italien geschlossen sind? Niemand geht nie hinein, obwohl Italien das reichste Land in Bezug auf den Kunstschatz ist.

E la letteratura fa parte di un mondo culturale in generale. Questo che ha detto per la letteratura, secondo lei, è anche valido per il mondo dell'arte, per il mondo di teatro, vedendo per esempio il fatto che il 50% dei musei in Italia sono chiusi? Non entra mai nessuno, anche se l'Italia è il paese più ricco per quanto riguarda il tesoro dell'arte.

Gibt es eine Übereinstimmung in Bezug auf den Respekt für diese Dinge?

C'è una corrispondenza per quanto riguarda il rispetto per queste cose?

Ja, ich glaube, es gibt auch das, das heißt, es gibt eine Form von Passivität, von Desinteresse oder gerade von Apathie gegenüber allem, was es stattdessen zu sehen, zu lesen, zu entdecken gäbe. Es gibt sicherlich auch eine administrative Schuld, weil zum Beispiel die Museen auch aus Gründen der schlechten Verwaltung geschlossen sind. Deshalb gibt es nicht genug Geld, es gibt nicht genug Personal, es gibt auch gewerkschaftliche Fragen, die zu absurden Öffnungszeiten zwingen, weshalb die Museen geschlossen sind, wenn die Leute gehen könnten, um sie zu besuchen, weshalb sie extrem begrenzte Öffnungszeiten haben.

Sì, io credo che ci sia anche quello, cioè ci sia una forma di passività, di disinteresse o proprio di apatia rispetto a tutto quello che ci sarebbe invece da vedere, da leggere, da scoprire. C'è sicuramente anche una colpa amministrativa, perché per esempio i musei sono chiusi anche per delle ragioni proprio di cattiva amministrazione. Per cui non ci sono abbastanza fondi, non c'è abbastanza personale, ci sono anche delle questioni sindacali che costringono a degli orari assurdi, per cui i musei sono chiusi quando la gente potrebbe andare a visitarli, per cui hanno degli orari estremamente limitati. C'è un insieme di ragioni che rende molto poco

Und dann gibt es wahrscheinlich auch ein allgemeines Desinteresse oder zumindest keine so starke Motivation. Aber ich glaube, das ist vielleicht weniger wichtig als die Tatsache, daß diese Schätze, diese Güter schlecht verwaltet werden. Ich glaube, das ist der Hauptgrund.

godibile. E poi probabilmente c'è anche un disinteresse generale o almeno non una motivazione così forte. Però credo che quella sia forse meno importante del fatto che questi tesori, questi beni vengono amministrati male. Credo che quella sia la ragione principale.

Der berühmte Kunstkritiker Zeri hat gefordert, alle Kunstwerke, eine große Menge, den ausländischen Museen zu überlassen, damit der Betrachter sie sehen kann, und sie dann unter die Kontrolle der UNESCO zu stellen. Glauben Sie, dass das eine ernsthafte Idee ist?

Il famoso critico d'arte Zeri ha chiesto di lasciare tutte le opere d'arte, una grande quantità, ai musei esteri per far possibile allo spettatore vederli e poi metterli sotto il controllo dell'UNESCO. Secondo lei è un'idea seria?

Meiner Meinung nach ist es eine Provokation, die aber ziemlich ins Ziel trifft, in dem Sinne, dass es wahr ist, dass ein ausländisches Museum sicherlich viel mehr hervorheben würde, was es gibt. Ich war vor einigen Monaten in Reggio Calabria, wo sich die berühmten Bronzestatuen von Riace befinden, diese zwei wunderbaren Bronzestatuen von Kriegern, die auf dem Meeresgrund genau dort in Kalabrien gefunden wurden. Man weiß nicht, wann diese Arbeiten beendet werden, aber das ist nur ein Beispiel, es gibt in Wirklichkeit viel schwerwiegendere Situationen. Dann ist es wahr, dass man sich fast wünschen würde, es gäbe stattdessen wichtige ausländische Museen oder auch private Museen, private Stiftungen, die also außerhalb der Regeln des Staates stehen, die stattdessen die Betrachtung all der Werke ermöglichen, die stattdessen nicht sichtbar sind.

Secondo me è una provocazione che però coglie abbastanza nel segno, nel senso che è vero che un museo straniero metterebbe sicuramente molto più in risalto quello che c'è. A me è capitato di andare qualche mese fa a Reggio Calabria dove ci sono i famosi bronzi di Riace, questi due bronzi meravigliosi di guerrieri ritrovati in fondo al mare proprio lì in Calabria. Questi adesso sono sdraiati, orizzontali, sopra delle casse, stanno lavorandoci, non sono visibili come dovrebbe essere. Questi lavori non si sa quando finiranno, ma questo è solo un esempio, ci sono in realtà situazioni molto più gravi. Allora è vero che verrebbe quasi voglia che ci fossero invece dei musei esteri importanti o anche dei musei privati, delle fondazioni private, che quindi sono fuori dalle regole dello Stato, che invece rendano possibile la visione di tutte le opere che invece non sono visibili.

Um es klarzustellen, unser Ausgangspunkt für das Interview ist die Affinität zur italienischen Kultur. Wir lieben das Land sehr. Um die Probleme ein wenig zu verstehen, werde ich ein wenig auf den negativen Punkten bestehen. Und ein anderer wäre, dass das Theater La Fenice nicht mehr existiert. Das größte Opernhaus des Landes, Bari, existiert nicht mehr. Beide sind niedergebrannt. Kirchen wie Pavia und in anderen Ländern stürzen ein.

Per chiarire, il nostro punto di partenza per l'intervista è l'affinità alla cultura italiana. Noi amiamo molto il paese. Per capire un po' i problemi, insisto un po' sui punti negativi. E un altro sarebbe che il teatro La Fenice non esiste più. Il teatro dell'opera più grande del paese, Bari, non esiste più. Sono bruciati tutti e due. Chiese come Pavia e in altri paesi crollano.

Sind das auch symbolische Phänomene?

Questi sono fenomeni anche simbolici?

Ja, ich glaube, ja, auch dort gibt es Symptome der Nachlässigkeit, des Mangels an Aufmerksamkeit und dann auch der Tatsache, dass viele der Ressourcen an andere Orte geleitet wurden, zum Beispiel zum Bau von Straßen, Autobahnen, während das Geld, das gebraucht wurde, um... Aber überall, es genügt zu reisen. Ich bin kürzlich ein paar Mal durch Italien gereist, um Treffen zu einem meiner Romane zu halten, der vor einigen Monaten erschienen ist, und überall, wo ich hinkam, gab es eine wunderschöne Kirche, die geschlossen war, ein Museum, das sich nicht öffnen ließ.

Sì, credo di sì, anche lì sono dei sintomi di incuria, di mancanza di attenzione e poi anche del fatto che molte delle risorse sono state indirizzate altrove, per esempio a costruire strade, autostrade, mentre invece i soldi che servivano per... Ma ovunque, basta girare. Io ho fatto qualche giro per l'Italia recentemente per incontri riguardo a un mio romanzo che è uscito qualche mese fa e ovunque andassi c'era una chiesa bellissima, chiusa, un museo che non si

Er konnte aber besuchen, überall, das heißt, einfach drehen, einfach bewegen. Dann entdeckt man außerhalb der großen Städte sogar Realitäten, die man nicht einmal kennt, in dem Sinne, dass in Gerace eine wunderschöne normannische Kathedrale geschlossen ist und zusammenbricht. Überall, wo man sich bewegt, in den entferntesten Regionen, entdeckt man Realitäten dieser Art.

poteva però visitare, ovunque, cioè basta girare, basta spostarsi. Poi fuori dalle città grandi si scoprono addirittura delle realtà che nemmeno si conoscono, nel senso che a Gerace, una bellissima cattedrale normanna, chiusa e sta crollando. Ovunque ci si muova, nelle regioni più lontane, si scoprono delle realtà di questo genere.

Man sagt, wo der Staat ist, funktionieren die Dinge nicht mehr. Ist das gültig? Also müssen wir den Staat vermeiden?

Si dice che dove c'è lo Stato le cose non funzionano più. Questo è valido? Quindi bisogna evitare lo Stato?

Ich glaube, dass in Wirklichkeit alle Italiener den Staat grundsätzlich verabscheuen, mit Ausnahme derer, die im Staat leben und darin gedeihen, denn der Staat ist eine Art großes Pachyderm, das keine positiven Gründe hat, sondern nur den Grund, sich selbst zu überleben, sich weiterhin selbst zu ernähren. Ich wäre sehr für eine Dezentralisierung, also für eine Lokalisierung der Verwaltung der Dinge, weshalb beispielsweise die Museen in Mailand zu einem großen Teil gerade vom Kulturministerium abhängen und daher alles, was das Kulturgut betrifft, alles übertragen wird, die Entscheidungen in Rom getroffen werden, sie sind kaum von den Orten aus kontrollierbar, an denen sie benötigt werden.

Io credo che in realtà tutti gli italiani detestino di fondo lo Stato, salvo quelli che ci vivono dentro lo Stato e ci prosperano, perché lo Stato è una specie di grande pachiderma che non ha delle ragioni positive, ha soltanto la ragione di sopravvivere a se stesso, di continuare ad autoalimentarsi. Io sarei molto per un decentramento, quindi per una localizzazione della gestione delle cose, per cui per esempio i musei di Milano dipendono in gran parte appunto dal Ministero della cultura e quindi tutto, dei beni culturali, tutto viene demandato, le decisioni vengono prese a Roma, difficilmente sono controllabili dai luoghi dove sono necessari.

Ich glaube, es wäre vielmehr wichtig, die Entscheidungsbefugnis in Bezug auf Museen, Theater und alle Gelegenheiten, in denen es einen Kontakt, eine Beziehung zur Kunst gibt, zu lokalisieren.

Credo che sarebbe importante invece localizzare il potere di decidere riguardo ai musei, riguardo ai teatri, riguardo a tutte le occasioni in cui c'è un contatto, un rapporto con l'arte.

Die letzte Frage: Wie kann man die Situation der Literatur verbessern? Ausgehend von Ihrem Roman haben wir nun ein bisschen von dieser kranken Welt verstanden. Wie kann man diese Situation heilen?

L'ultima domanda. Come si può migliorare la situazione della letteratura? Partendo dal tuo romanzo, adesso abbiamo capito un po' di questo mondo ammalato. Come si può far guarire questa situazione?

Ich glaube, dass es Wege gibt, eine Beziehung zu den Lesern aufzubauen, zu denen, die die Bücher lesen, indem man den Kreislauf komplett umgeht, zum Beispiel der korrupten Kritiker, der manipulierten Preise. Ich zum Beispiel habe viele Leser und ich habe eine sehr intensive Beziehung zu denen, die meine Bücher lesen, aber sie gehen völlig außerhalb dieser Kreisläufe. Und das passiert immer mehr, in dem Sinne, dass es jetzt mehrere Schriftsteller gibt, die nicht mehr rechnen müssen. Früher war es eine Verpflichtung, es war eine Art Übergang.

Io credo ci siano modi di stabilire un rapporto con i lettori, con chi legge i libri, saltando completamente il circuito, per esempio, dei recensori corrotti, dei premi truccati. Io, per esempio, ho molti lettori e ho un rapporto molto intenso con chi legge i miei libri, ma passa completamente al di fuori di questi circuiti. E questo succede sempre di più, nel senso che ci sono ormai vari scrittori che non devono più fare i conti. Prima era un obbligo, era una specie di passaggio

Das bedeutete, dass ein Schriftsteller, der keinen wichtigen Preis erhielt, der keine wichtigen Rezensionen in den Zeitungen hatte, von niemandem bekannt war, das heißt, er hatte weder die Möglichkeit zu leben noch seine Bücher lesen zu lassen. Heute ändert sich das ein wenig. Und dann glaube ich, dass es wichtig ist, das zu sagen, was schlecht ist, was falsch ist. Und dann glaube ich, dass es am Ende ist, tatsächlich wird dieses Spiel am Ende von den Lesern entlarvt. Wenn also die Leser dann aufhören, zum Beispiel ein Buch zu kaufen, das einen Preis gewonnen hat, aber ihn überhaupt nicht verdient hat, beginnen auch die Gründe für den Preis zu schwinden.

obbligato, per cui uno scrittore che non passava attraverso un premio importante, che non aveva le recensioni importanti sui quotidiani, non era conosciuto da nessuno, cioè non aveva la possibilità né di vivere né comunque di far leggere i suoi libri. Oggi questo sta cambiando un po'. E poi credo sia importante dire quello che succede di brutto, di sbagliato. E poi credo che alla fine sia, in realtà questo gioco venga smascherato proprio dai lettori alla fine. Quindi quando i lettori smettono poi di comprare per esempio un libro che ha vinto un premio, ma non se lo meritava affatto, anche le ragioni del premio cominciano a decadere.

Dann glaube ich, dass es im Allgemeinen vielleicht auch die Veränderung eines allgemeinen Klimas ist, das auch in der Literatur etwas ändern könnte. Also die Tatsache, dass vorher die Korruption nicht nur dort war, sondern überall. Jetzt gibt es vielleicht mehr Aufmerksamkeit, wenn auch nichts anderes. Es ist wahrscheinlich, dass Italien immer noch sehr korrupt ist, im Gegenteil, es ist sicherlich. Aber es gibt mehr Aufmerksamkeit seitens vieler Menschen: sie sind misstrauischer, sie kontrollieren mehr, was passiert. Und das könnte sich vielleicht auf lange Sicht ändern. Auch in der Literatur etwas. Ich hoffe zumindest. Danke. – Danke euch.

Poi credo che in generale sia anche forse il cambiamento di un clima generale che potrebbe anche cambiare dentro la letteratura qualcosa. Quindi il fatto che prima la corruzione era non solo lì, ma ovunque. Adesso forse c'è più attenzione, se non altro. È probabile che l'Italia sia ancora molto corrotta, anzi lo è di sicuro. Però c'è più attenzione da parte di molte persone: sono più diffidenti, controllano di più quello che succede. E questo forse alla lunga potrebbe cambiare anche nella letteratura qualcosa. Mi auguro, almeno. Grazie. – Grazie a voi.