Hans Werner Henze 1997

Puis-je vous demander de parler un peu plus fort ?

Darf ich Sie bitten, ein bisschen lauter zu sprechen?

Quelle tradition avez-vous mobilisée dans « Vénus et Adonis » et dans cette remarque ironique sur le retour au théâtre musical du XIXe siècle ? Du siècle ?

Welche Tradition haben Sie in „Venus und Adonis“ mobilisiert und in dieser ironischen Bemerkung vom Rückfall ins Musiktheater des 19. Jahrhunderts?

C'était ironique, bien sûr, bien sûr.

Das war ironisch natürlich gemeint, klar.

Je trouve donc que l’on dit encore et encore que l’opéra est dépassé ou obsolète ou mort, on le dit aussi, et ainsi de suite. Cela est en fait contredit tous les jours, partout en Europe, parce que les gens aiment tellement aller à l’opéra. Ils font la queue pendant des heures, ils vont même à des opéras qui durent cinq à six heures, pour pouvoir cultiver cette conscience culturelle très particulière. Ce n’est pas la raison principale, mais cela fait partie de cette conscience culturelle au sens de la bourgeoisie du XIXe siècle.

Also ich finde ja, dass immer wieder gesagt wird, dass die Oper überwunden oder überholt ist oder tot, wird ja auch gesagt, und so weiter. Dem wird eigentlich täglich widersprochen, überall in ganz Europa, weil die Leute so wahnsinnig gern in die Oper gehen. Die stehen Schlange stundenlang, gehen selbst in Opern, die fünf bis sechs Stunden dauern, um dieses ganz spezielle Kulturbewusstsein pflegen zu können. Das ist nicht der Hauptgrund, aber es gehört eben zu diesem Kulturbewusstsein im Sinne des Bürgertums des 19.

Non seulement de la fin, mais aussi du début, en particulier du début. C’est-à-dire, le public de l’opéra – c’est du moins ce que je vois ou ce que je pense –, j’écris pour le public de l’opéra le plus cultivé, le plus éveillé et le plus moderne que l’on puisse imaginer. Mais je sais d'expérience que le meilleur public d'opéra est en fait celui qui, au cours du siècle dernier, s'est développé socialement pour devenir la partie la plus sensible à l'art de notre société.

Jahrhunderts. Nicht nur des späten, sondern auch des frühen, besonders des frühen. Das heißt, das Opernpublikum – so sehe ich das jedenfalls oder so denke ich mir das –, ich schreibe für das kultivierteste und aufgeweckteste und modernste Opernpublikum, das man sich vorstellen kann. Ich weiß aber aus Erfahrung, dass das beste Opernpublikum tatsächlich das ist, das sich im Laufe des letzten Jahrhunderts gesellschaftlich heranentwickelt hat zu dem kunstverständigsten Teil unserer Gesellschaft.

Ce sont simplement des gens qui peuvent peut-être se permettre le luxe

Das sind einfach Leute, die vielleicht auch den Luxus sich erlauben können,

d’écrire autant que les compositeurs écrivent des opéras.

mindestens so viel bedeutet wie Opernschreiben für Komponisten.

L’écriture de l’opéra, l’écriture de « Vénus et Adonis », y a-t-il vraiment une nécessité que vous ayez écrit l’opéra maintenant ? C'est-à-dire à l'âge de 70 ans, à la fin d'un millénaire ? Ou auriez-vous pu écrire cet opéra il y a 20 ans ? De la matière, du sujet, de la question posée ?

Das Opernschreiben, das Schreiben von „Venus und Adonis“, hat es eigentlich eine Notwendigkeit, dass Sie die Oper jetzt geschrieben haben? Das heißt also im Alter von 70 Jahren, am Ende eines Jahrtausends? Oder hätten Sie diese Oper auch schon vor 20 Jahren schreiben können? Vom Stoff, vom Sujet her, von der Fragestellung her?

Donc, il y a 20 ans, cela ne m'aurait pas intéressé. Je crois que chaque âge, chaque pièce que l’on écrit, a son propre contexte et ses propres liens. Et bien sûr, le lien le plus étroit est celui de l’auteur lui-même avec ses sentiments et sa volonté d’expression et son besoin de représentation.

Also vor 20 Jahren hätte es mich nicht interessiert. Ich glaube, jedes Alter, jedes Stück, das man schreibt, hat ja seine eigenen Hintergründe und Zusammenhänge. Und natürlich ist der engste Zusammenhang der Autor selber mit seinen Empfindungen und seinem Ausdruckswillen und seinem Darstellungsbedürfnis.

Et ce qui est clair, c’est qu’il ne faut jamais se répéter dans ce genre de choses. On ne peut pas imaginer une recette et la perpétuer encore et encore. C’est peu artistique et ennuyeux, académique, mais dans chaque pièce qu’on écrit, il faut se lancer à nouveau dans une aventure, une aventure compositionnelle et spirituelle. Après avoir essayé de présenter des choses assez compliquées, qui d’ailleurs ont aussi quelque chose à voir avec les théories sur le rapport langage et musique qui ont été pensées et développées par Valéry dans les années 20.

Und ganz klar ist es, dass man sich niemals wiederholen darf bei solchen Dingen. Man kann sich nicht ein Rezept ausdenken und es dann immer wieder perpetuieren. Das ist unkünstlerisch und langweilig, akademisch, sondern man muss in jedem Stück, das man schreibt, wieder ein Abenteuer unternehmen, ein kompositionstechnisches und geistiges Abenteuer. Nachdem ich ziemlich komplizierte Dinge versuche darzustellen, die übrigens auch etwas zu tun haben mit den Theorien über das Verhältnis Sprache und Musik, die von Valéry in den 20er Jahren gedacht und entwickelt wurden.

Si l’on veut exprimer quelque chose de compliqué, il faut prendre les verbes les plus simples, ou les images ou les points de départ les plus simples, pour que le développement ne dérive pas dans le chaos, mais reste négligeable et artistiquement justifiable.

Wenn man etwas Kompliziertes ausdrücken will, muss man die einfachsten Verben nehmen oder die einfachsten Bilder oder Ausgangspunkte, damit die Entwicklung nicht ins Chaos abdriftet, sondern übersehbar bleibt und künstlerisch vertretbar ist.

Et c'est pourquoi il est toujours très bon d'avoir un thème de base simple. Car tout le reste, ce que la musique et le théâtre musical peuvent faire, c’est le développement, la variation. Le vol de l'imagination.

Und deswegen ist es immer sehr gut, wenn man ein einfaches Grundthema hat. Denn alles andere, was dann die Musik kann und das Musiktheater kann, das ist die Entwicklung, die Variation. Der Flug der Fantasie.

Ce n'est pas l'improvisation, mais le travail rêveur et constructif. C'est ce qui est difficile dans cette affaire. Et c'est ce qu'il faut essayer encore et encore. Il faut arriver à un tel état où le son de la musique dans la tête ou dans le monde, dans une dimension encore inconnue, correspond en fait exactement à ce que vous vouliez faire, et plus vous en comprenez, plus vous vous en occupez, c'est-à-dire plus vous vieillissez, plus vous avez de contrôle sur ces choses, plus vous avez de contrôle sur ce que vous voulez faire.

Nicht das Improvisieren, aber das träumend-konstruktiv Arbeitende. Das ist das Schwierige an dieser Sache. Und das muss man immer wieder versuchen. Man muss so einen Zustand herbeiführen, in dem das Tönen der Musik im Kopfe oder in der Welt, in einer noch unbekannten Dimension, tatsächlich dem genau entspricht, was man tun wollte. Und je mehr man davon versteht, je mehr man sich damit beschäftigt, das heißt also, je älter man wird, desto mehr kriegt man diese Dinge auch in den Griff und hat eine größere Kontrolle als

Auparavant, où parfois la négligence ou l'inattention ou le manque de temps ou d'autres méfaits ont affecté négativement la qualité du travail. On ne peut plus en trouver dans cette pièce, par exemple. C’est aussi un peu parce que je ne fais plus mes activités secondaires, de l’enseignement à la direction d’orchestre, en passant par la gestion de festivals et ainsi de suite, mais je n’ai qu’un seul sujet, c’est ma musique.

früher, wo manchmal Fahrlässigkeit oder Achtlosigkeit oder Zeitmangel oder sonstige Schlechtigkeiten die Qualität der Arbeit negativ beeinflusst haben. Dergleichen kann man in diesem Stück zum Beispiel nicht mehr finden. Das liegt auch ein bisschen daran, weil ich meine Nebentätigkeiten vom Lehren bis zum Dirigieren, bis zum Festivalleiten und so weiter alle nicht mehr leiste, sondern ich habe nur dieses eine Thema, das ist meine Musik.

Et tant qu’il m’est permis de m’occuper de cela, j’ai assez à faire.

Und solange es mir vergönnt ist, mich damit zu beschäftigen, habe ich genug zu tun.

On périodifie les biographies d’artistes. Il y a la phase précoce, la phase de tempête et d’impulsion, il y a la phase de maturité. Vous êtes certainement entré dans la phase de maturation, et là est l'élémentaire dont vous avez parlé, et que nous trouvons dans cet opéra, donc la beauté, l'amour, la mort, la jalousie, est-ce aussi un peu une substance de vie que vous apportez comme expérience de vie, qui peut-être de beaucoup de thèmes, aussi des thèmes actuels, que vous avez traités dans votre œuvre, maintenant pour ainsi dire la Les valeurs éternelles qui se sont avérées les plus importantes peut-être ?

Man periodisiert ja Künstlerbiografien. Es gibt die Frühphase, die Sturm-und-Drang-Phase, es gibt die Reifephase. Sie sind sicherlich in die Reifephase eingetreten, und da ist denn das Elementare, von dem Sie gesprochen haben, und das wir in dieser Oper finden, also Schönheit, Liebe, Tod, Eifersucht, ist das auch so ein bisschen so eine Lebenssubstanz, die Sie als Lebenserfahrung einbringen, die vielleicht von vielen Themen, auch aktuellen Themen, die Sie in Ihrem Werk bearbeitet haben, jetzt so sozusagen die ewigen Werte, die sich als die wichtigsten vielleicht erwiesen haben?

C’est la première fois que j’écris un traité sur l’amour et la jalousie, le désir, la dépendance, et pas seulement sur la jalousie. Et ce n’est pas pour rien que tout cela se déroule dans l’espace méditerranéen, sur tous les bords du bassin méditerranéen, de la côte nord-africaine à la côte grecque, à la côte sicilienne, à la côte ionienne, à la côte andalouse, et qu’il a donc aussi beaucoup à voir avec les vibrations de ce paysage méditerranéen.

Ja, ich meine, von diesen Dingen habe ich in meinen bisherigen Werken auch noch gar nicht gesprochen. Das erste Mal, dass ich eine Abhandlung schreibe über Liebe und Eifersucht, Begierde, Sucht, nicht nur Eifersucht. Und das Ganze spielt auch nicht umsonst im Mittelmeerraum, an allen Rändern des Mittelmeerbeckens, von der nordafrikanischen Küste bis zur griechischen, bis zur sizilianischen, bis zur ionischen, bis zur andalusischen und hat also auch sehr viel zu tun mit den Schwingungen dieser mediterranen

Et avec les vibrations de la culture méditerranéenne, de la culture ancienne, de la culture grecque, qui est encore pleinement vivante. Ce n'est pas que de nouveaux temples soient construits pour Apollon ou pour Dionysos, ce n'est pas le cas, mais la vie civile des gens est toujours façonnée par la culture gracieuse, élégante, amicale et attentive à la beauté des Grecs, dont nous dépendons tous et dont nous sommes tous issus.

Landschaft. Und mit den Schwingungen der mediterranen Kultur, der alten Kultur, der griechischen, die immer noch völlig lebendig ist. Also jetzt nicht, dass da neue Tempel gebaut werden für Apoll oder für Dionysos, das nicht, aber das zivile Leben der Menschen ist immer noch geformt von dem graziösen, eleganten, freundlichen und der Schönheit große Aufmerksamkeit schenkenden Kultur der Griechen, von der wir ja auch alle abhängen und abstammen.

C'est pourquoi le choix d'un tel sujet de la mythologie grecque n'est pas si fou, mais c'est en fait évident de vouloir faire quelque chose comme ça, de vouloir représenter quelque chose comme ça. Et bien sûr, je peux le faire beaucoup mieux aujourd’hui que par le passé, parce que j’ai une plus grande distance avec les choses et plus de patience et je vois et j’entends plus que jamais auparavant. Un sensorium dont on a besoin pour travailler, pour écrire, qu’il faut toujours entretenir, nettoyer et raviver pour qu’il puisse continuer.

Deswegen ist auch die Wahl eines solchen Sujets aus der griechischen Mythologie gar nicht so wahnsinnig, sondern das liegt eigentlich auf der Hand, so etwas einmal machen zu wollen, so etwas einmal darstellen zu wollen. Und ich kann das heute natürlich auch viel besser als früher, weil ich eine größere Distanz zu den Dingen habe und mehr Geduld und mehr sehe und höre als jemals zuvor. Ein Sensorium, das man braucht zum Arbeiten, zum Schreiben, das muss man immer wieder pflegen und putzen und neu befeuern, damit es weitergehen kann damit.

Immédiatement après cet opéra, vous avez écrit votre neuvième symphonie, basée sur le roman «La septième croix» d’Anna Seghers, donc un thème tout à fait différent, l’antifascisme, l’histoire allemande. Est-ce une rupture totale ou y a-t-il aussi des continuités quand on entend de telles choses ?

Sie haben ja unmittelbar an diese Oper anschließend Ihre neunte Sinfonie geschrieben, die basiert auf dem Roman „Das siebte Kreuz“ von Anna Seghers, also ein ganz anderes Thema, Antifaschismus, deutsche Geschichte. Ist das ein totaler Bruch oder gibt es da auch Kontinuitäten, wenn man so etwas hört?

Non, cette symphonie n'est pas encore terminée. Quand j’ai écrit une pièce comme « Vénus et Adonis », ce n’est pas parce que je veux la refaire l’année prochaine, c’est parce que je veux faire quelque chose de différent. En outre, j’ai certaines idées sur les choses que j’aimerais encore faire. Et cela inclut donc cette confrontation avec Anna Seghers et avec le nazisme-fascisme allemand, dont j’ai aussi appris un peu et dont je me souviens.

Nein, es ist noch nicht fertig, diese Sinfonie. Das verstehen die Leute immer so. Eigenartigerweise scheint es schwer zu sein, das zu verstehen. Wenn ich ein Stück wie „Venus und Adonis“ geschrieben habe, dann ist ja nicht mein Trachten danach, das nächstes Jahr noch mal zu machen, sondern will ich bestimmt etwas ganz anderes tun. Außerdem habe ich so bestimmte Vorstellungen von Dingen, die ich gern noch machen würde. Und da gehört also diese Auseinandersetzung mit Anna Seghers und mit dem deutschen Nazifaschismus, von dem ich auch noch ein bisschen was mitgekriegt habe und an den ich mich wohl erinnern kann.

Je n'ai jamais travaillé sur cela en tant que compositeur. Et c'est maintenant le tour. Et il n'y a pas de trace de la poésie et de l'éros et ainsi de suite, n'est-ce pas ? C'est une question de vie ou de mort. La violence, l'oppression, la peur.

Darüber habe ich auch noch nie gearbeitet als Komponist bisher. Und das ist jetzt dran. Und da ist von der Lyrik und vom Eros und so keine Spur, nicht? Da geht es um Leben und Tod. Gewalt, Unterdrückung, um Angst.

Formellement, cet opéra est intéressant à plusieurs égards. Tout d’abord, ce qui est frappant, ce sont les parallélisations, les figures parallèles, les fameux trois niveaux, la thématisation également du processus artistique, du fonctionnement du théâtre.

Formal ist diese Oper ja in verschiedener Hinsicht interessant. Zunächst mal auffällig sind die Parallelisierungen, die Parallelfiguren, die berühmten drei Ebenen, das Thematisieren auch des Kunstprozesses, des Theaterbetriebs. Knüpft das – Sie haben in der Pressekonferenz gesagt: Barockoper –, da knüpft es einerseits an, aber es knüpft ja

Je pense aussi aux formes théâtrales modernes, donc Pirandello, Brecht. La considéreriez-vous comme une pièce très moderne ou plutôt traditionnelle ?

auch an an modernen Theaterformen, also Pirandello, Brecht. Was ist es nun? Würden Sie es als ein sehr modernes oder eher traditionsbezogenes Stück ansehen?

Je ne me suis jamais demandé si c'était moderne ou non. Je ne me suis jamais demandé. Je ne pense pas que les artistes soient les plus impatients de faire le moderne ou de voir où ça va, où va le moderne ou le moderne. Ça ne m’a jamais vraiment intéressé. J’ai toujours trouvé qu’il était important pour moi de prendre mes propres décisions et mes propres décisions, esthétiquement et en termes de composition et de contenu.

Ich habe mich nie gefragt, ob das modern ist oder nicht. Ich habe mich nie gefragt. Ich glaube nicht, dass die Künstler am meisten darauf erpicht sind, das Moderne zu machen oder zu sehen, wo geht es lang, wo geht die Moderne oder das Moderne hin. Es hat mich eigentlich nie interessiert. Ich habe immer gefunden, dass es wichtig ist für mich, meine eigenen Entschlüsse und meine eigenen Entscheidungen zu treffen, ästhetisch und kompositionstechnisch und inhaltlich.

Il y a ensuite la construction des trois orchestres : l'orchestre de Vénus, l'orchestre d'Adonis, l'orchestre de Mars. Est-ce un nouveau terrain musical pour vous ?

Es gibt dann die Konstruktion der drei Orchester: das Venusorchester, das Adonisorchester, das Marsorchester. Ist das für Sie Neuland musikalisch?

Est-ce la première fois

Ist das das erste

Une fois que vous expérimentez quelque chose comme ça ?

Mal, dass Sie so etwas experimentieren?

Non, ma sixième symphonie est pour deux orchestres qui se partagent la scène. L’un ici et l’autre là. C’est une pièce des années 70, c’est depuis longtemps. Mais c’est la première fois que je l’ai faite ici et elle a aussi bien sûr une raison et un sens. Les trois personnages principaux, Vénus, Adonis et Mars, ont leurs propres instruments et lors des disputes entre ces trois personnes, les orchestres s’en prennent l’un à l’autre et se menacent mutuellement.

Nein, meine sechste Sinfonie ist für zwei Orchester, die geteilt auf dem Podium sitzen. Eins da und eins da. Das ist ein Stück aus den 70er-Jahren, das ist schon lange her. Aber das habe ich hier zum ersten Mal gemacht und hat auch natürlich einen Grund und einen Sinn. Die drei Hauptdarsteller Venus, Adonis und Mars haben ihre eigenen Instrumente und bei den Auseinandersetzungen zwischen diesen drei Personen gehen auch die Orchester aufeinander los und bedrohen einander,

On peut le lire dans la partition. Il ne s'agit donc pas d'une entreprise purement musicale expérimentale, mais d'une entreprise musicale dramatique. Et m’amène à montrer l’état psychique de Vénus ou d’Adonis ou de Mars avec des moyens de dessin plutôt qu’avec des couleurs épaisses. Et ce n’est que par la somme de ces lignes de dessin, verticales et principalement horizontales, que l’on arrive très souvent jusqu’à une polyphonie à 16 voix.

bedrängen einander, unterdrücken einander. Das kann man in der Partitur nachlesen. Es heißt also, es ist kein rein musikexperimentelles Unternehmen, sondern ein musikdramaturgisches. Und bringt mich dazu, den seelischen Zustand von Venus oder von Adonis oder dem Mars mit zeichnerischen Mitteln zu zeigen, statt mit dicken Farben. Und nur durch die Summierung dieser zeichnerischen Linien, vertikalen und hauptsächlich horizontalen Linien, da kommt es dann sehr häufig sogar bis zu 16-stimmiger Polyphonie.

Je le répète à cause du bip.

Ich sage es nochmal wegen dem Pieps.

Et là, on arrive aussi à une polyphonie à 16 voix, souvent même, assez régulièrement même. Et de cette grande polyphonie naît alors aussi cette densité et cette coloration, mais toujours transparente, toujours compréhensible, écoutable à travers. Il n’y a pas d’épaisses taches et des choses comme ça. Il reste toujours filigrane, malgré l'énorme effort de force et de vigueur instrumentale.

Und da kommt es eben dann auch bis zu 16-stimmiger Polyphonie, des Öfteren sogar, ziemlich regelmäßig sogar. Und aus dieser großen Vielstimmigkeit entsteht dann auch diese Dichte und Farblichkeit, aber immer Durchsicht, immer durchschaubar, durchhörbar. Es gibt keine dicken Kleckse und so was. Es bleibt immer filigran, trotz des enormen Aufwands an instrumentaler Kraft und Wucht.

Enfin, l’apothéose. Cela signifie une fin très harmonieuse d'une pièce très mauvaise chez Ovide, qui trouve chez vous une légèreté. Est-ce un morceau d’utopie pour vous, l’apothéose ? Ce qui, dans une pièce politico-sociale, s’appellerait peut-être l’utopie ?

Dann zum Schluss: Apotheose. Das heißt ein sehr harmonisches Ende eigentlich eines sehr bösen Stücks bei Ovid, das bei Ihnen eigentlich zu einer Leichtigkeit findet. Ist das so ein Stück Utopie für Sie, die Apotheose? Das, was vielleicht in einem politisch-gesellschaftlichen Stück Utopie heißen würde?

Ce n’est pas si utopique, les morts disparaissent dans l’espace ou ils sont enterrés. Celui-ci disparaît dans l’espace, reste dans nos pensées, signifie quelque chose pour nous, est toujours représenté par les peintres, chanté par les poètes et aussi par les musiciens de temps en temps.

Das ist ja auch nicht so utopisch, die Toten gehen ja entweder – verschwinden sie im All oder sie werden begraben. Dieser verschwindet im All, bleibt in unseren Gedanken, bedeutet uns etwas, wird von Malern immer wieder dargestellt, von Dichtern besungen und auch von Musikanten von Zeit zu Zeit.

La dernière mesure, la suite orchestrale, nous ramène en fait au ténor de base de toute la pièce. Et c’est un sentiment de base très tragique, pas négatif, mais tragique.

Die letzten Takte, das Orchesternachspiel, bringt uns eigentlich wieder auf den Grundtenor des ganzen Stückes zurück. Und das ist ein sehr tragischer, nicht negativer, aber ein tragisches Grundgefühl ist da.

Et l’apothéose est – c’est le geste de l’apothéose que l’on entend là. Et cela donne aussi une fois de plus au ténor l’occasion de faire entendre sa belle voix dans des cantiles très bien placées. Et on a une fois de plus ce sentiment agréable de ce que Brecht a stupidement appelé le théâtre culinaire. Je ne sais pas si les gens l'ont remarqué.

Und die Apotheose ist ja – das ist die Geste der Apotheose, was man da hört. Und es gibt auch dem Tenor noch einmal die Gelegenheit, seine schöne Stimme hören zu lassen in sehr gut liegenden Kantilenen. Und man hat noch einmal dieses angenehme Gefühl dessen, was Brecht dummerweise das kulinarische Theater genannt hat. Ich weiß nicht, ob das den Leuten aufgefallen ist.

Cela a beaucoup à voir avec la symphonie de mes dernières années. Il y a aussi la polychromie et la polyphonie de la Septième et de la Huitième symphonie. C’était un peu comme si on pouvait remplacer les voix de l’orchestre par des voix de chanteurs, comme cela se faisait autrefois, au Moyen Âge et à la Renaissance.

Es hat sehr viel zu tun mit der Sinfonik meiner letzten Jahre. Es gibt auch die Vielfarbigkeit und die Vielstimmigkeit der Siebten und der Achten Sinfonie. Es war ein bisschen so, als ob man die Orchesterstimmen mit Singstimmen austauschen könnte, so wie das früher mal war, im Mittelalter und in der Renaissance.

C’est très difficile de parler d’une telle pièce quand on l’a entendue pour la première fois, comme je l’ai fait ce matin.

Es ist sehr schwer, über so ein Stück zu sprechen, wenn man es zum ersten Mal gehört hat, wie ich heute Morgen.

Il s’agissait d’un travail commandé, et bien sûr, une maison comme Munich, l’Opéra de Munich, aime se décorer d’une pièce de Hans Werner Henze, mais n’avez-vous pas aussi le sentiment que les jeunes compositeurs ont extrêmement de la peine avec les opéras contemporains en ce moment ? Donc le répertoire est très traditionnel, très confortable dans les opéras allemands. La situation – la situation n’est-elle pas pire que dans les années 60, que dans les années 70 ?

Es war ja eine Auftragsarbeit und klar, ein Haus wie München, die Münchner Oper schmückt sich gerne mit einem Stück von Hans Werner Henze, aber haben Sie nicht auch das Gefühl, junge Komponisten haben es mit zeitgenössischen Opern im Augenblick extrem schwer? Also das Repertoire ist sehr traditionell, sehr bequem bei den deutschen Opernhäusern. Die Situation – ist die Situation nicht schlimmer als in den 60er-Jahren, als in den 70er-Jahren?

Plus difficile ?

Schwieriger geworden?

C'est à cause de la rareté des finances, je pense, n'est-ce pas ? Les théâtres n'osent pas mettre en scène de nouvelles pièces qui nécessitent beaucoup d'entraînement et qui risquent de ne pas rencontrer de succès auprès du public. Autrefois, c’était peut-être plus facile. Il y avait assez d’argent pour brûler une telle maison vide. Mais c’est aussi un peu parce qu’au moins jusqu’à il y a une dizaine d’années, même la jeune génération de compositeurs ne s’intéressait pas à ce genre, parce que nous sommes passés par cet âge de glace de 50 ans où l’idée que quelqu’un compose pour le théâtre était dégoûtante et immorale et avait quelque chose à voir avec la prostitution.

Das liegt an der Knappheit der Finanzen, glaube ich, nicht? Theater wagen es nicht, neue Stücke, die aufwendig einzustudieren sind und die unter Umständen keinen Erfolg beim Publikum haben, anzusetzen. Früher war das vielleicht einfacher. Es war genug Geld da, um so ein leeres Haus verschmerzen zu können. Aber ein bisschen liegt es auch daran, dass jedenfalls bis vor zehn Jahren oder so auch die jüngere Generation von Komponisten sich für dieses Genre nicht interessierte. Wir haben ja diese 50-jährige Eiszeit hinter uns, wo die Idee, dass jemand für das Theater komponierte, abscheulich war und unmoralisch und hatte was zu tun mit Prostitution.

Et je ne veux pas prétendre que c'est à moi de le remercier, mais il y a tout de même maintenant un grand nombre de jeunes compositeurs dans le monde entier, de la Chine aux Etats-Unis, de l'Angleterre à l'Italie et certainement aussi ici dans notre République fédérale, qui s'intéressent à nouveau à ce genre, parce qu'ils se sont rendu compte qu'ils pouvaient s'intéresser à l'homme et aux actions humaines, aux sentiments humains, aux actes humains et aux sentiments humains. Je parle de la Biennale de Munich, qui entre-temps a même été assurée, urbaine, et aura un avenir, et où tous les deux ans huit nouvelles œuvres, commandées par la ville, sont représentées, présentées. Avec l’objectif de réintroduire les jeunes au genre du théâtre musical, de les y habituer et de leur montrer comment il est possible d’avoir un avenir.

Und ich will jetzt nicht behaupten, dass es mir zu verdanken ist, aber es gibt immerhin jetzt wieder eine ganze Menge junge Komponisten in der ganzen Welt, von China bis in die Staaten, von England bis Italien und sicherlich auch hier in unserer Bundesrepublik, die sich für dieses Genre wieder interessieren, weil sie gemerkt haben, dass sie den Menschen und den menschlichen Aktionen, den menschlichen Gefühlen, den menschlichen Taten und Gedanken so viel näher sind als sonst, wenn sie in ihrem Studierstübchen ihre Quartette fabrizieren. Ich spreche von der Münchner Biennale, die inzwischen ja auch sogar abgesichert worden ist, städtisch, und eine Zukunft haben wird und wo eben alle zwei Jahre acht neue Werke, Auftragswerke der Stadt, aufgeführt werden, präsentiert werden. Mit dem Ziel, junge Menschen an das Genre des Musiktheaters wieder heranzuführen, ihn daran zu gewöhnen und ihm zu zeigen, wie

Il peut lui-même accomplir beaucoup plus avec ses moyens de représentation que s'il se soustrait à cet excellent, merveilleux médium.

er selber mit seinen Darstellungsmitteln viel mehr erreichen kann, als wenn er sich diesem ausgezeichneten, wunderbaren Medium entzieht.

Enfin, en tant que fondateur de la Biennale de Munich, dont vous avez une très bonne vue d’ensemble et pour laquelle vous avez commandé de très nombreuses productions, diriez-vous que l’histoire de l’opéra se poursuit malgré les critiques de M. Mortier et d’autres qui estiment que l’opéra est mort ?

Das heißt, zum Abschluss gefragt: Sie als Gründer der Münchner Biennale, der Sie ja einen sehr guten Überblick haben, der Sie viele, viele Produktionen in Auftrag gegeben haben, würden sagen, die Operngeschichte wird weitergeschrieben gegen alle Unkenrufe von Herrn Mortier und anderen, die die Oper für tot halten?

Oui, les cris d’indignation, je crois qu’on les a déjà, on les a toujours eu, ces cris d’indignation, non ? Peut-être que cela fait partie de cela, l’appel à l’insouciance. Chaque appel à l’insouciance doit faire que chaque directeur et chaque compositeur de théâtre se sente à nouveau alarmé et réfléchisse à la question de savoir si ce qu’il fait est vraiment juste, s’il a raison et si c’est vraiment utile pour la société ou superflu. Il s'agit d'un problème auquel tous ceux qui travaillent dans le domaine de la culture sont constamment confrontés, tous les jours en fait.

Ja, die Unkenrufe, ich glaube, das hat man schon, das hat man immer gehabt, diese Unkenrufe, nicht? Vielleicht gehört das dazu, der Unkenruf. Durch jeden Unkenruf muss sich jeder Intendant und jeder Theaterkomponist wieder alarmiert fühlen und darüber nachdenken, ob es wohl wirklich richtig ist, was er da macht, ob er richtig liegt und ob es wirklich gesellschaftlich nützlich ist oder überflüssig. Das ist ein Problem, mit dem jeder Mensch, der in der Kulturarbeit befasst ist, sich immer wieder stellt, jeden Tag eigentlich. Das finde ich auch gut.

En ce sens, les critiques sont les bienvenues !

Insofern: Willkommen seien die Unkenrufe!