Hans Werner Henze 1997

May I ask you to speak a little louder?

Darf ich Sie bitten, ein bisschen lauter zu sprechen?

Which tradition did you mobilize in “Venus and Adonis” and in this ironic remark about the relapse into the music theatre of the 19th century? of the century?

Welche Tradition haben Sie in „Venus und Adonis“ mobilisiert und in dieser ironischen Bemerkung vom Rückfall ins Musiktheater des 19. Jahrhunderts?

That was ironic of course, clear.

Das war ironisch natürlich gemeint, klar.

So I think that it is said again and again that the opera is overcome or outdated or dead, it is also said, and so on. This is actually contradicted every day, everywhere in Europe, because people love to go to the opera, they stand in line for hours, they even go to operas that last five to six hours, in order to cultivate this very special cultural awareness. That is not the main reason, but it is part of this cultural awareness in the sense of the bourgeoisie of the 19th century.

Also ich finde ja, dass immer wieder gesagt wird, dass die Oper überwunden oder überholt ist oder tot, wird ja auch gesagt, und so weiter. Dem wird eigentlich täglich widersprochen, überall in ganz Europa, weil die Leute so wahnsinnig gern in die Oper gehen. Die stehen Schlange stundenlang, gehen selbst in Opern, die fünf bis sechs Stunden dauern, um dieses ganz spezielle Kulturbewusstsein pflegen zu können. Das ist nicht der Hauptgrund, aber es gehört eben zu diesem Kulturbewusstsein im Sinne des Bürgertums des 19.

Not only of the late, but also of the early, especially of the early. That is, the opera audience – at least that’s how I see it, or at least that’s how I think it – I write for the most cultured and most awakened and most modern opera audience you can imagine. But I know from experience that the best opera audience is actually the one that has evolved socially in the course of the last century into the most art-conscious part of our society.

Jahrhunderts. Nicht nur des späten, sondern auch des frühen, besonders des frühen. Das heißt, das Opernpublikum – so sehe ich das jedenfalls oder so denke ich mir das –, ich schreibe für das kultivierteste und aufgeweckteste und modernste Opernpublikum, das man sich vorstellen kann. Ich weiß aber aus Erfahrung, dass das beste Opernpublikum tatsächlich das ist, das sich im Laufe des letzten Jahrhunderts gesellschaftlich heranentwickelt hat zu dem kunstverständigsten Teil unserer Gesellschaft.

These are simply people who may also be able to afford the luxury,

Das sind einfach Leute, die vielleicht auch den Luxus sich erlauben können,

which means at least as much as opera writing for composers.

mindestens so viel bedeutet wie Opernschreiben für Komponisten.

The opera writing, the writing of “Venus and Adonis”, does it actually have a necessity that you have written the opera now? That means at the age of 70, at the end of a millennium? Or could you have written this opera 20 years ago? From the substance, from the subject, from the question?

Das Opernschreiben, das Schreiben von „Venus und Adonis“, hat es eigentlich eine Notwendigkeit, dass Sie die Oper jetzt geschrieben haben? Das heißt also im Alter von 70 Jahren, am Ende eines Jahrtausends? Oder hätten Sie diese Oper auch schon vor 20 Jahren schreiben können? Vom Stoff, vom Sujet her, von der Fragestellung her?

So 20 years ago I wouldn’t have been interested. I think that every age, every piece you write, has its own backgrounds and contexts, and of course the closest connection is the author himself with his feelings and his desire for expression and his need for representation.

Also vor 20 Jahren hätte es mich nicht interessiert. Ich glaube, jedes Alter, jedes Stück, das man schreibt, hat ja seine eigenen Hintergründe und Zusammenhänge. Und natürlich ist der engste Zusammenhang der Autor selber mit seinen Empfindungen und seinem Ausdruckswillen und seinem Darstellungsbedürfnis.

And it is quite clear that you must never repeat yourself in such things, you cannot invent a recipe and then perpetuate it over and over again. That is unartistic and boring, academic, but you have to undertake an adventure in every piece you write, a compositional and spiritual adventure. After trying to present quite complicated things, which, by the way, also have something to do with the theories about the relationship between language and music that were thought of and developed by Valéry in the 20s.

Und ganz klar ist es, dass man sich niemals wiederholen darf bei solchen Dingen. Man kann sich nicht ein Rezept ausdenken und es dann immer wieder perpetuieren. Das ist unkünstlerisch und langweilig, akademisch, sondern man muss in jedem Stück, das man schreibt, wieder ein Abenteuer unternehmen, ein kompositionstechnisches und geistiges Abenteuer. Nachdem ich ziemlich komplizierte Dinge versuche darzustellen, die übrigens auch etwas zu tun haben mit den Theorien über das Verhältnis Sprache und Musik, die von Valéry in den 20er Jahren gedacht und entwickelt wurden.

If you want to express something complicated, you have to take the simplest verbs or the simplest images or starting points, so that the development does not drift into chaos, but remains overlooked and artistically justifiable.

Wenn man etwas Kompliziertes ausdrücken will, muss man die einfachsten Verben nehmen oder die einfachsten Bilder oder Ausgangspunkte, damit die Entwicklung nicht ins Chaos abdriftet, sondern übersehbar bleibt und künstlerisch vertretbar ist.

And that’s why it’s always very good to have a simple basic theme. Because everything else that music and music theatre can do is development, variation. The flight of imagination.

Und deswegen ist es immer sehr gut, wenn man ein einfaches Grundthema hat. Denn alles andere, was dann die Musik kann und das Musiktheater kann, das ist die Entwicklung, die Variation. Der Flug der Fantasie.

Not the improvisation, but the dreaming- constructive working. That is the difficult thing about this thing, and you have to try again and again. You have to bring about a state in which the sound of the music in your head or in the world, in an unknown dimension, actually corresponds exactly to what you wanted to do, and the more you understand of it, the more you deal with it, that is, the older you get, the more you get hold of these things and have greater control over them than before.

Nicht das Improvisieren, aber das träumend-konstruktiv Arbeitende. Das ist das Schwierige an dieser Sache. Und das muss man immer wieder versuchen. Man muss so einen Zustand herbeiführen, in dem das Tönen der Musik im Kopfe oder in der Welt, in einer noch unbekannten Dimension, tatsächlich dem genau entspricht, was man tun wollte. Und je mehr man davon versteht, je mehr man sich damit beschäftigt, das heißt also, je älter man wird, desto mehr kriegt man diese Dinge auch in den Griff und hat eine größere Kontrolle als

where sometimes negligence or carelessness or lack of time or other bad things have negatively affected the quality of the work. You can no longer find anything like that in this piece, for example. That’s partly because I don’t do all my side activities from teaching to conducting, to running festivals and so on anymore, but I only have this one subject, that’s my music.

früher, wo manchmal Fahrlässigkeit oder Achtlosigkeit oder Zeitmangel oder sonstige Schlechtigkeiten die Qualität der Arbeit negativ beeinflusst haben. Dergleichen kann man in diesem Stück zum Beispiel nicht mehr finden. Das liegt auch ein bisschen daran, weil ich meine Nebentätigkeiten vom Lehren bis zum Dirigieren, bis zum Festivalleiten und so weiter alle nicht mehr leiste, sondern ich habe nur dieses eine Thema, das ist meine Musik.

And as long as I am allowed to deal with it, I have enough to do.

Und solange es mir vergönnt ist, mich damit zu beschäftigen, habe ich genug zu tun.

Artist biographies are periodized: there is the early phase, there is the storm and urge phase, there is the maturity phase. You have certainly entered the phase of maturity, and there is then the elemental that you have spoken of, and that we find in this opera, so beauty, love, death, jealousy, is that also a little bit such a substance of life that you bring in as a life experience, which perhaps from many topics, also current topics, that you have worked on in your work, now so to speak the eternal values that have perhaps proved to be the most important?

Man periodisiert ja Künstlerbiografien. Es gibt die Frühphase, die Sturm-und-Drang-Phase, es gibt die Reifephase. Sie sind sicherlich in die Reifephase eingetreten, und da ist denn das Elementare, von dem Sie gesprochen haben, und das wir in dieser Oper finden, also Schönheit, Liebe, Tod, Eifersucht, ist das auch so ein bisschen so eine Lebenssubstanz, die Sie als Lebenserfahrung einbringen, die vielleicht von vielen Themen, auch aktuellen Themen, die Sie in Ihrem Werk bearbeitet haben, jetzt so sozusagen die ewigen Werte, die sich als die wichtigsten vielleicht erwiesen haben?

Yes, I mean, I haven’t even talked about these things in my previous works, the first time I’m writing a treatise about love and jealousy, lust, addiction, not just jealousy. And it is not for nothing that the whole thing takes place in the Mediterranean area, on all the edges of the Mediterranean basin, from the North African coast to the Greek, to the Sicilian, to the Ionian, to the Andalusian, and thus has a lot to do with the vibrations of this Mediterranean landscape, and with the vibrations of the Mediterranean culture, the ancient culture, the Greek, which is still completely alive.

Ja, ich meine, von diesen Dingen habe ich in meinen bisherigen Werken auch noch gar nicht gesprochen. Das erste Mal, dass ich eine Abhandlung schreibe über Liebe und Eifersucht, Begierde, Sucht, nicht nur Eifersucht. Und das Ganze spielt auch nicht umsonst im Mittelmeerraum, an allen Rändern des Mittelmeerbeckens, von der nordafrikanischen Küste bis zur griechischen, bis zur sizilianischen, bis zur ionischen, bis zur andalusischen und hat also auch sehr viel zu tun mit den Schwingungen dieser mediterranen Landschaft. Und mit den Schwingungen der mediterranen Kultur, der alten Kultur, der griechischen, die immer noch völlig lebendig ist.

So now, not that there are new temples being built for Apollo or for Dionysus, that is not, but the civil life of people is still shaped by the graceful, elegant, friendly and beauty-loving culture of the Greeks, from which we all depend and derive. Therefore, the choice of such a subject from Greek mythology is not so insane, but it is actually obvious, to want to do something like this once, to want to represent something like this once.

Also jetzt nicht, dass da neue Tempel gebaut werden für Apoll oder für Dionysos, das nicht, aber das zivile Leben der Menschen ist immer noch geformt von dem graziösen, eleganten, freundlichen und der Schönheit große Aufmerksamkeit schenkenden Kultur der Griechen, von der wir ja auch alle abhängen und abstammen. Deswegen ist auch die Wahl eines solchen Sujets aus der griechischen Mythologie gar nicht so wahnsinnig, sondern das liegt eigentlich auf der Hand, so etwas einmal machen zu wollen, so etwas einmal darstellen zu wollen.

And of course I can do that much better now than I used to because I have a greater distance to things and more patience and more seeing and hearing than ever before. A sensory system that you need to work, to write, that you have to care for and clean and fuel again and again, so that it can continue with it.

Und ich kann das heute natürlich auch viel besser als früher, weil ich eine größere Distanz zu den Dingen habe und mehr Geduld und mehr sehe und höre als jemals zuvor. Ein Sensorium, das man braucht zum Arbeiten, zum Schreiben, das muss man immer wieder pflegen und putzen und neu befeuern, damit es weitergehen kann damit.

Immediately after this opera you wrote your Ninth Symphony, which is based on the novel “Das siebte Kreuz” by Anna Seghers, so a completely different subject, anti-fascism, German history. Is this a total break or are there continuities when you hear something like this?

Sie haben ja unmittelbar an diese Oper anschließend Ihre neunte Sinfonie geschrieben, die basiert auf dem Roman „Das siebte Kreuz“ von Anna Seghers, also ein ganz anderes Thema, Antifaschismus, deutsche Geschichte. Ist das ein totaler Bruch oder gibt es da auch Kontinuitäten, wenn man so etwas hört?

No, it's not finished yet, this symphony. Strangely enough, it seems to be difficult to understand that. If I have written a piece like “Venus and Adonis”, then I don’t want to do it again next year, but I definitely want to do something completely different. In addition, I have certain ideas about things that I would like to do, and that includes this debate with Anna Seghers and with German Nazi fascism, of which I also learned a little bit and which I can remember.

Nein, es ist noch nicht fertig, diese Sinfonie. Das verstehen die Leute immer so. Eigenartigerweise scheint es schwer zu sein, das zu verstehen. Wenn ich ein Stück wie „Venus und Adonis“ geschrieben habe, dann ist ja nicht mein Trachten danach, das nächstes Jahr noch mal zu machen, sondern will ich bestimmt etwas ganz anderes tun. Außerdem habe ich so bestimmte Vorstellungen von Dingen, die ich gern noch machen würde. Und da gehört also diese Auseinandersetzung mit Anna Seghers und mit dem deutschen Nazifaschismus, von dem ich auch noch ein bisschen was mitgekriegt habe und an den ich mich wohl erinnern kann.

I have never worked on that as a composer so far. And that's now. And there is no trace of poetry and of Eros and so on, is there? It's a matter of life and death. Violence, oppression, to fear.

Darüber habe ich auch noch nie gearbeitet als Komponist bisher. Und das ist jetzt dran. Und da ist von der Lyrik und vom Eros und so keine Spur, nicht? Da geht es um Leben und Tod. Gewalt, Unterdrückung, um Angst.

Formally, this opera is interesting in several respects. First of all, the parallelizations, the parallel figures, the famous three levels, the thematization of the artistic process, the theatrical operation, are striking. Does this connect? You said at the press conference: Baroque opera.

Formal ist diese Oper ja in verschiedener Hinsicht interessant. Zunächst mal auffällig sind die Parallelisierungen, die Parallelfiguren, die berühmten drei Ebenen, das Thematisieren auch des Kunstprozesses, des Theaterbetriebs. Knüpft das – Sie haben in der Pressekonferenz gesagt: Barockoper –, da knüpft es einerseits an, aber es knüpft ja

also on modern theatre forms, so Pirandello, Brecht. What is it now? Would you consider it as a very modern or rather traditional piece?

auch an an modernen Theaterformen, also Pirandello, Brecht. Was ist es nun? Würden Sie es als ein sehr modernes oder eher traditionsbezogenes Stück ansehen?

I never asked myself if that was modern or not. I never asked myself. I don’t think that artists are most eager to make Modernism or to see where it is going, where Modernism or Modernism is going, I’ve never really been interested in that. I have always found that it is important for me to make my own decisions and my own choices, aesthetically and compositionally and in terms of content.

Ich habe mich nie gefragt, ob das modern ist oder nicht. Ich habe mich nie gefragt. Ich glaube nicht, dass die Künstler am meisten darauf erpicht sind, das Moderne zu machen oder zu sehen, wo geht es lang, wo geht die Moderne oder das Moderne hin. Es hat mich eigentlich nie interessiert. Ich habe immer gefunden, dass es wichtig ist für mich, meine eigenen Entschlüsse und meine eigenen Entscheidungen zu treffen, ästhetisch und kompositionstechnisch und inhaltlich.

Then there is the construction of the three orchestras: the Venus orchestra, the Adonis orchestra, the Martian orchestra. Is this new territory for you musically?

Es gibt dann die Konstruktion der drei Orchester: das Venusorchester, das Adonisorchester, das Marsorchester. Ist das für Sie Neuland musikalisch?

Is this the first

Ist das das erste

Once that you experiment with something like that?

Mal, dass Sie so etwas experimentieren?

No, my Sixth Symphony is for two orchestras sitting on the stage, one here and one there. This is a piece from the 1970s, a long time ago, but I did it here for the first time, and of course it has a reason and a purpose. The three main characters, Venus, Adonis and Mars, have their own instruments, and in the disputes between these three people, the orchestras also attack each other and threaten each other.

Nein, meine sechste Sinfonie ist für zwei Orchester, die geteilt auf dem Podium sitzen. Eins da und eins da. Das ist ein Stück aus den 70er-Jahren, das ist schon lange her. Aber das habe ich hier zum ersten Mal gemacht und hat auch natürlich einen Grund und einen Sinn. Die drei Hauptdarsteller Venus, Adonis und Mars haben ihre eigenen Instrumente und bei den Auseinandersetzungen zwischen diesen drei Personen gehen auch die Orchester aufeinander los und bedrohen einander,

pressure each other, suppress each other. This can be read in the score. This means that it is not a purely musical experimental enterprise, but a musical drama. And it leads me to show the mental state of Venus or of Adonis or of Mars with drawing means, instead of with thick colors. And only by adding up these drawing lines, vertical and mainly horizontal lines, it often comes up to 16-voice polyphony.

bedrängen einander, unterdrücken einander. Das kann man in der Partitur nachlesen. Es heißt also, es ist kein rein musikexperimentelles Unternehmen, sondern ein musikdramaturgisches. Und bringt mich dazu, den seelischen Zustand von Venus oder von Adonis oder dem Mars mit zeichnerischen Mitteln zu zeigen, statt mit dicken Farben. Und nur durch die Summierung dieser zeichnerischen Linien, vertikalen und hauptsächlich horizontalen Linien, da kommt es dann sehr häufig sogar bis zu 16-stimmiger Polyphonie.

I say it again because of the beep.

Ich sage es nochmal wegen dem Pieps.

And then it comes up to 16-voice polyphony, often even, quite regularly even. And from this great polyphony then also arises this density and colorfulness, but always transparent, always transparent, audible through. It always remains filigree, despite the enormous effort of instrumental power and vigour.

Und da kommt es eben dann auch bis zu 16-stimmiger Polyphonie, des Öfteren sogar, ziemlich regelmäßig sogar. Und aus dieser großen Vielstimmigkeit entsteht dann auch diese Dichte und Farblichkeit, aber immer Durchsicht, immer durchschaubar, durchhörbar. Es gibt keine dicken Kleckse und so was. Es bleibt immer filigran, trotz des enormen Aufwands an instrumentaler Kraft und Wucht.

Then at the end: apotheosis. That means a very harmonious ending of a very evil piece in Ovid, which actually finds an ease with you. Is that a piece of utopia for you, the apotheosis? What would perhaps be called utopia in a political-social piece?

Dann zum Schluss: Apotheose. Das heißt ein sehr harmonisches Ende eigentlich eines sehr bösen Stücks bei Ovid, das bei Ihnen eigentlich zu einer Leichtigkeit findet. Ist das so ein Stück Utopie für Sie, die Apotheose? Das, was vielleicht in einem politisch-gesellschaftlichen Stück Utopie heißen würde?

That’s not so utopian either, the dead either go – they disappear in space or they are buried. This disappears in space, remains in our thoughts, means something to us, is repeatedly depicted by painters, sung by poets and also by musicians from time to time.

Das ist ja auch nicht so utopisch, die Toten gehen ja entweder – verschwinden sie im All oder sie werden begraben. Dieser verschwindet im All, bleibt in unseren Gedanken, bedeutet uns etwas, wird von Malern immer wieder dargestellt, von Dichtern besungen und auch von Musikanten von Zeit zu Zeit.

The last bar, the orchestral replay, actually brings us back to the basic tenor of the whole piece, and that is a very tragic, not negative, but a tragic basic feeling.

Die letzten Takte, das Orchesternachspiel, bringt uns eigentlich wieder auf den Grundtenor des ganzen Stückes zurück. Und das ist ein sehr tragischer, nicht negativer, aber ein tragisches Grundgefühl ist da.

And the apotheosis is – that is the gesture of the apotheosis that you hear there. And it also gives the tenor once again the opportunity to make his beautiful voice heard in very well-placed cantilenas, and you once again have this pleasant feeling of what Brecht foolishly called the culinary theatre. I don't know if people noticed that.

Und die Apotheose ist ja – das ist die Geste der Apotheose, was man da hört. Und es gibt auch dem Tenor noch einmal die Gelegenheit, seine schöne Stimme hören zu lassen in sehr gut liegenden Kantilenen. Und man hat noch einmal dieses angenehme Gefühl dessen, was Brecht dummerweise das kulinarische Theater genannt hat. Ich weiß nicht, ob das den Leuten aufgefallen ist.

It has a lot to do with the symphonic music of my last years. There is also the colourfulness and the polyphony of the Seventh and Eighth Symphony, it was a bit like you could replace the orchestral voices with singing voices, as it used to be in the Middle Ages and the Renaissance.

Es hat sehr viel zu tun mit der Sinfonik meiner letzten Jahre. Es gibt auch die Vielfarbigkeit und die Vielstimmigkeit der Siebten und der Achten Sinfonie. Es war ein bisschen so, als ob man die Orchesterstimmen mit Singstimmen austauschen könnte, so wie das früher mal war, im Mittelalter und in der Renaissance.

It is very difficult to talk about such a piece when you have heard it for the first time, as I did this morning.

Es ist sehr schwer, über so ein Stück zu sprechen, wenn man es zum ersten Mal gehört hat, wie ich heute Morgen.

It was a commissioned work and of course, a house like Munich, the Munich Opera likes to adorn itself with a piece by Hans Werner Henze, but do you not also feel that young composers have it extremely difficult with contemporary operas at the moment? So the repertoire is very traditional, very comfortable with the German opera houses. The situation – is the situation not worse than in the 60s, than in the 70s?

Es war ja eine Auftragsarbeit und klar, ein Haus wie München, die Münchner Oper schmückt sich gerne mit einem Stück von Hans Werner Henze, aber haben Sie nicht auch das Gefühl, junge Komponisten haben es mit zeitgenössischen Opern im Augenblick extrem schwer? Also das Repertoire ist sehr traditionell, sehr bequem bei den deutschen Opernhäusern. Die Situation – ist die Situation nicht schlimmer als in den 60er-Jahren, als in den 70er-Jahren?

Has it become more difficult?

Schwieriger geworden?

That's because of the scarcity of finances, I think, right? Theatres do not dare to start new pieces that are expensive to rehearse and that may not be successful with the audience. It was perhaps easier in the past, when there was enough money to burn an empty house like this. But it’s also a little bit because at least until ten years ago or so, the younger generation of composers wasn’t interested in this genre either, because we have this 50-year ice age behind us, where the idea of someone composing for the theatre was disgusting and immoral and had something to do with prostitution.

Das liegt an der Knappheit der Finanzen, glaube ich, nicht? Theater wagen es nicht, neue Stücke, die aufwendig einzustudieren sind und die unter Umständen keinen Erfolg beim Publikum haben, anzusetzen. Früher war das vielleicht einfacher. Es war genug Geld da, um so ein leeres Haus verschmerzen zu können. Aber ein bisschen liegt es auch daran, dass jedenfalls bis vor zehn Jahren oder so auch die jüngere Generation von Komponisten sich für dieses Genre nicht interessierte. Wir haben ja diese 50-jährige Eiszeit hinter uns, wo die Idee, dass jemand für das Theater komponierte, abscheulich war und unmoralisch und hatte was zu tun mit Prostitution.

And I don’t want to say that it’s my fault, but there are now a lot of young composers all over the world, from China to the United States, from England to Italy and certainly also here in our Federal Republic, who are interested in this genre again, because they have realized that they can relate to people and human actions, human feelings, human deeds and actions. Thoughts are so much closer than usual when they manufacture their quartets in their study studios. I am talking about the Munich Biennale, which in the meantime has even been secured, urban, and will have a future, and where every two years eight new works, commissioned by the city, are performed, presented, with the aim of bringing young people back to the genre of music theatre, getting them used to it and showing them how to play it.

Und ich will jetzt nicht behaupten, dass es mir zu verdanken ist, aber es gibt immerhin jetzt wieder eine ganze Menge junge Komponisten in der ganzen Welt, von China bis in die Staaten, von England bis Italien und sicherlich auch hier in unserer Bundesrepublik, die sich für dieses Genre wieder interessieren, weil sie gemerkt haben, dass sie den Menschen und den menschlichen Aktionen, den menschlichen Gefühlen, den menschlichen Taten und Gedanken so viel näher sind als sonst, wenn sie in ihrem Studierstübchen ihre Quartette fabrizieren. Ich spreche von der Münchner Biennale, die inzwischen ja auch sogar abgesichert worden ist, städtisch, und eine Zukunft haben wird und wo eben alle zwei Jahre acht neue Werke, Auftragswerke der Stadt, aufgeführt werden, präsentiert werden. Mit dem Ziel, junge Menschen an das Genre des Musiktheaters wieder heranzuführen, ihn daran zu gewöhnen und ihm zu zeigen, wie

he himself can achieve much more with his means of representation than if he avoids this excellent, wonderful medium.

er selber mit seinen Darstellungsmitteln viel mehr erreichen kann, als wenn er sich diesem ausgezeichneten, wunderbaren Medium entzieht.

That is to say, to conclude: As the founder of the Munich Biennale, which you have a very good overview of, which you have commissioned many, many productions, would you say that the history of opera is being written on against all the grumbling of Mr. Mortier and others who think the opera is dead?

Das heißt, zum Abschluss gefragt: Sie als Gründer der Münchner Biennale, der Sie ja einen sehr guten Überblick haben, der Sie viele, viele Produktionen in Auftrag gegeben haben, würden sagen, die Operngeschichte wird weitergeschrieben gegen alle Unkenrufe von Herrn Mortier und anderen, die die Oper für tot halten?

Yes, the unkenrufe, I think you already have that, you have always had that, these unkenrufe, right? Perhaps this is part of it, the unkenruf. By every unkenruf every director and every theatre composer must feel alarmed again and think about whether it is really right, what he is doing there, whether he is right and whether it is really socially useful or superfluous. This is a problem that everyone who is involved in cultural work faces again and again, every day in fact, and I think that’s a good thing.

Ja, die Unkenrufe, ich glaube, das hat man schon, das hat man immer gehabt, diese Unkenrufe, nicht? Vielleicht gehört das dazu, der Unkenruf. Durch jeden Unkenruf muss sich jeder Intendant und jeder Theaterkomponist wieder alarmiert fühlen und darüber nachdenken, ob es wohl wirklich richtig ist, was er da macht, ob er richtig liegt und ob es wirklich gesellschaftlich nützlich ist oder überflüssig. Das ist ein Problem, mit dem jeder Mensch, der in der Kulturarbeit befasst ist, sich immer wieder stellt, jeden Tag eigentlich. Das finde ich auch gut.

In this respect: welcome are the unken calls!

Insofern: Willkommen seien die Unkenrufe!