Fanny Ardant

Sie haben auch die... das Kino... entschuldigen Sie ein wenig, Sie haben ein wenig den zeitgenössischen deutschen Film von Wenders verfolgt, das heißt, es ist kein Massenfilm, sagen wir, von... Es gibt keinen anderen Weg. Hat er gefolgt und gefällt ihr?

Lei ha seguito anche la... il cinema... scusate un po', lei ha seguito un po' il film contemporaneo tedesco di Wenders, cioè non è un film, diciamo, di massa, di... Né altro modo di farsi. Ha seguito e piace a lei?

Ja, weil ich es sehr liebe, ins Kino zu gehen. Und das, was ich am Kino liebe, ist, dass man alles sehen kann. Man kann einen Film sehen, in dem nur eine Geschichte erzählt wird, dann verlässt man den Saal, man hat eineinhalb Stunden gut verbracht, aber man ist leer. Dann gibt es die anderen schwierigeren Filme, bei denen man sich destabilisiert fühlt, nicht alles versteht, aber man vergisst nie bestimmte Szenen, bestimmte Sätze. Und das, Wim Wenders, ist einer von denen, wo man für eineinhalb Stunden, zwei Stunden, in eine Welt eintritt, die niemand geben würde. Dass bestimmte andere Geschichten die kleinen amerikanischen Komödien sind, die großen Dinge. Also ich liebe ganz andere Dinge und ich liebe auch Filme wie Wim Wenders, wie Tarkowskij, wie diese Filme, wo man den Schlüssel nicht erlitten hat, aber man vergisst es nie.

Sì, perché io amo molto andare al cinema. E la cosa che amo nel cinema è che si può vedere di tutto. Si può andare a vedere un film dove si racconta solo una storia, poi esci dalla sala, hai passato un'ora e mezza bene, però sei vuota. Poi ci sono gli altri film più difficili, dove ci si sente destabilizzata, non si capisce tutto, però non si dimentica mai certe scene, certe frasi. E quello, Wim Wenders, è uno di quelli, che dove durante un'ora e mezza, due, si entra in un mondo che nessuno avrebbe dato. Che certe altre storie sono le piccole commedie americane, le grandi cose. Allora io amo cose molto diverse e amo anche i film come Wim Wenders, come Tarkovskij, come questi film dove non hai subito la chiave, però non si dimentica mai.

Sie spielen die Rolle einer etwas bitteren Frau, eine Frau, die Enttäuschungen erlebt hat. Ist es schwer, sich mit dieser Rolle zu identifizieren?

Lei fa la parte di una donna ormai un po' amara, una donna che ha vissuto le delusioni. È difficile identificarsi con questa parte?

Ich denke nicht, dass der Schmerz, die verlorene Liebe, ich denke, dass jeder von uns sich damit identifizieren kann. Es ist ein Moment, den man in jedem Alter des Lebens erleben kann, die Liebe seines Lebens zu verlieren ist immer schmerzhaft. Sie hat gekämpft und ich liebe diesen Charakter, weil er gekämpft hat, er hat so viele Dinge akzeptiert. Und dann sieht er, dass das Leben ihm vielleicht andere Dinge vorschlägt und er hat diese große Philosophie, dass vielleicht Antonioni dahinter steckt, zu sagen: Sie müssen die Seite umdrehen, um weiter zu leben, auch wenn die Seite, die Sie auf ihr bleiben möchten. Also mehr als die Bitterkeit einer Frau ist die verlorene Liebe, die schwer zu akzeptieren sind.

Non penso che il dolore, l'amore perso, penso che ognuno di noi possiamo identificarci. È un momento che si può vivere a tutte le età della vita, perdere l'amore della sua vita è sempre doloroso. Lei ha lottato e io amo questo personaggio perché ha lottato, ha accettato tante cose. E poi vede che la vita forse gli proporrà altre cose e ha questa grande filosofia, che forse c'è Antonioni dietro di questo, di dire: si deve girare la pagina per continuare a vivere, anche se la pagina si vorrebbe rimanere su di lei. Dunque più che l'amarezza di una donna è gli amori persi che sono difficili da accettare.

Meiner Meinung nach habe ich gesehen, dass dieser Teil von ihm, der Teil dieser Frau, der stärkste, realistischste Teil in diesem Film ist, auch der überzeugendste. Fühlten Sie sich gut unter all diesen jungen Schauspielerinnen, auch als Model, sagen wir?

Secondo me, io ho visto che questa sua parte, la parte di questa donna, è la parte più forte, più realistica in questo film, più convincente anche. Lei si è sentita bene fra tutte queste giovani attrici, tipo model anche, diciamo?

Nein, denn seltsamerweise ist mein Teil wie in einem Glas, er ist wie isoliert. Ich bin alleine, ich bin in meinem... Also, wenn ich den Film gut gesehen habe, ich habe mit meinem Mann und vielleicht meinem zukünftigen Liebhaber gedreht, ich bin wie isoliert, es hat nichts mit dem Rest zu tun. Es ist wie sofort ein Hauch von diesem Charakter, von diesem Alter der Frau.

No, perché stranamente la mia parte è come in un boccale, è come isolata. Sono da sola, sono nelle mie... Dunque, se ho visto bene il film, ho girato con il mio marito e forse il mio futuro amante, sono come isolata, non c'entro niente con il resto. È come subito un tocco di questo personaggio, di questa età della donna.

Die Hauptbotschaft, sagen wir, die gesamte Botschaft dieses Films ist, dass Liebe unmöglich ist. Sind Sie auch von dieser schlechten Botschaft überzeugt?

Il messaggio principale, diciamo, il messaggio totale di questo film è che l'amore è impossibile. Anche lei è convinta di questo brutto messaggio?

Ich denke, dass die große Liebe große Schwierigkeiten hat, zu leben, und ich denke, dass die große Tragödie des Lebens dieses schlechte Timing ist, diese Energieverschwendung, die man sehr gut in den Gemälden von Antonioni sieht, dass, wenn die Frau schaut, der Mann schon hinter ihr ist. Diese Liebe, die man hinterher läuft, mehr die mögliche Liebe, aber es gibt einen Schwindel, sie zu fangen, sie nicht zu verlieren.

Io penso che il grande amore ha grande difficoltà per vivere e penso che la grande tragedia della vita è questo bad timing, questo spreco di energia che è quello che si vede benissimo nei quadri di Antonioni, che quando la donna guarda, l'uomo è già dalle spalle. Questo amore che si corre dietro, più l'amore possibile, però dà una vertigine di acchiapparlo, non perderlo.

Dies wird auf eine magische Weise von Antonioni getan, weil es nicht rhetorisch ist, es gibt keine Theorie, aber es fühlt sich so an, man kann sich damit identifizieren. Ich mache keinen Beruf des Wissens, ich kann nicht über die Liebe sprechen, aber ich weiß, dass die Liebe in ihrer Spannung wahrer ist als das Erreichen des Ziels.

Questo è fatto in un modo magico da Antonioni, perché non è retorico, non c'è teoria, però si sente così, si può identificare a questo. Non faccio una professione di sapere, non so parlare dell'amore, però so che l'amore è più vero nella sua tensione che di raggiungere la cible. Si dice la cible?

Ja. Wie war die Arbeit mit Antonioni, der nicht sprechen kann? Wie hat er den Film inszeniert?

Sì. Com'è andato il lavoro con Antonioni che non riesce a parlare? Come ha diretto il film lui?

Schließlich ist es seltsam, denn wenn mir diese Fragen gestellt werden, stelle ich fest, dass alles leicht gegangen ist. Man kann also sagen, dass, um das Wesentliche eines Hinweises zu geben, um zu spielen, um eine Figur zum Leben zu erwecken, wenige Dinge genügen. Man kann sofort zum Wesentlichen kommen. Also mit Antonioni, bis er nicht zufrieden war, ließ er mit Gesten, mit dem Blick, mit der Bewegung verstehen, dass man eher in diese Richtung als in die andere gehen musste.

Finalmente è strano, perché quando mi fanno queste domande mi accorgo che tutto è andato facilmente. Dunque si può dire che per dare l'essenziale di un'indicazione, per recitare, per far vivere un personaggio, bastano poche cose. Si può andare subito all'essenziale. Dunque con Antonioni, fino a che non era contento, faceva capire con i gesti, con lo sguardo, con il movimento che si doveva andare in questa direzione più che nell'altra.

Und dann, sobald er vollkommen zufrieden war, hatte er ein Lächeln, das ich noch nie auf einem Gesicht gesehen habe. "Wir sind zu dem gekommen, was ich wollte."

E poi subito quando lui era perfettamente contento, aveva un sorriso che non ho mai visto su nessuna faccia. «Siamo arrivati alla cosa che volevo».

Und ist Wenders auch während der Dreharbeiten gekommen?

Ed è venuto anche Wenders durante le riprese?

Für mich war Wenders wie ein Schutzengel, er war da, mit seinem Enthusiasmus, mit seiner Kraft, aber es war der Film von Antonioni.

Non mi ricordo. Per me Wenders era come un angelo custode, era là, con il suo entusiasmo, con la sua forza, però era il film di Antonioni.

Angesichts der Presse, der Reaktion, wurde der Film als ein bisschen zu angenehm angesehen, nicht sein Teil, sondern die vorherigen Geschichten, es war ein bisschen angenehm. Die Botschaft ist vielleicht zu einfach, zu unvertieft, sagen sie. Haben Sie eine solche Reaktion erwartet?

Vista la stampa, la reazione, il film è stato considerato un po' troppo piacevole, non la sua parte, ma le storie precedenti, è stato un po' piacevole. Il messaggio è forse troppo facile, troppo poco approfondito, dicono. Lei si è aspettata una reazione così?

Da ich nie die Presse lese, scheint es mir eine Welt außerhalb... Ich finde, dass jeder das Recht hat, ein Urteil zu fällen, und dies ist ein Film, es ist wie eine Flasche, die ins Meer geworfen wird. Und jeder von uns kann denken, dass... Ich denke, es ist ein sehr starker Film und vielleicht ein bisschen wie diese modernen Bilder, die den ganzen Wert später nimmt.

Come non leggo mai la stampa, mi sembra un mondo fuori... Trovo che tutti hanno il diritto di avere dei giudizi, e questo è un film, è come una bottiglia lanciata nel mare. E ognuno di noi possiamo pensare che... Io penso che è un film molto forte e forse un po' come questi quadri moderni che si prende tutto il valore più tardi.

Die letzte Frage: Wie oft sind Sie hier in Venedig gewesen?

L'ultima domanda: quante volte è venuta qui a Venezia?

Das dritte Mal. Ich kam mit einem Film von Alain Resnais, ich kam mit einem belgischen Film, mit Jeremy Irons, und voilà, und ich kam dorthin für Antonioni.

La terza volta. Sono venuta con un film di Alain Resnais, sono venuta con un film belga, con Jeremy Irons, e voilà, e sono venuta là per Antonioni.

Hat sich etwas geändert?

È cambiato qualcosa?

Nein, vielleicht bin ich zu viel... Ich kannte immer nur den Lido, nur das Excelsior, ich kenne Venedig nicht, ich kenne nur dieses kleine Stück Meer und dieses Stück Meer hat sich nicht verändert.

Nel festival? No, forse sono troppo... Ho sempre conosciuto solo il Lido, solo l'Excelsior, non conosco Venezia, conosco solo questo piccolo pezzo di mare e non è cambiato quel pezzo di mare.

Ich danke Ihnen.

La ringrazio.