Mario Adorf

Yes, I don’t know if I had such a critical attitude towards the cinema of the 1950s at the time, but people often wrote that I left Germany and went to Italy because I couldn’t stand the film anymore. I had made some, I think, quite decent films in the 1950s and 1960s and I was always aware of the fact that there were also other films, such as the homeland films that I never made, or the crime series, Wallace stuff and things like that that seemed very commercial to me at the time. Nanni Loy called me to Italy at that time.

Ja, ich weiß nicht, ob ich damals eine so kritische Einstellung gegenüber dem Kino der 50er-Jahre hatte. Man hat oft geschrieben, ich sei aus Deutschland weggegangen, nach Italien, weil ich den Film nicht mehr ertragen hätte. So war es eigentlich nicht. Ich hatte doch einige, glaube ich, ganz passable Filme in den 50er-Jahren, 60er-Jahren doch gemacht und war mir immer natürlich bewusst, dass es da auch andere Filme gab. Also die Heimatfilme, die ich nie gemacht habe oder die Krimiserien, Wallace-Sachen und solche Dinge, die mir damals sehr kommerziell erschienen. Nanni Loy hat mich damals nach Italien gerufen.

I filmed there for a few years. And even then it kept going back and forth. And then at some point in the 60s I still filmed in Germany. I made the famous “Winnetou” film in 1963, which I was very critical of at the time. In 1968, however, Michael Verhoeven made a film.

Ich habe dann ja einige Jahre auch da gedreht. Und es ging auch dann immer weiter hin und her. Und dann eben halt irgendwann in den 60er-Jahren schon auch immer noch weiter in Deutschland gedreht. Also der berühmte „Winnetou“-Film, den ich ja damals auch sehr kritisch sah, habe ich dann also 1963 gemacht, dann 1968 kam aber schon Michael Verhoeven mit einem Film, dann kam Edgar Reitz, glaube ich, als Erster mal mit

“Reise nach Wien” and then Fleischmann, with whom I then made a film in Greece. It was called “Der dritte Grad” (The Third Degree) and I think it was also the one that introduced me to Volker Schlöndorff...

„Reise nach Wien“ und dann Fleischmann, mit dem ich dann einen Film in Griechenland gemacht habe. Der hieß „Der dritte Grad“. Und der war, glaube ich, auch derjenige, der mich dem Volker Schlöndorff...

And Fleischmann was probably the one who convinced me to join Schlöndorff, if you like. In other words, Schlöndorff had actually offered me a role in “Katharina Blum”, but a small one. They were afraid of my price or that I was too expensive, and they offered me a small role. And then Fleischmann said: “No, the Adorf, you can talk to him” and so on and so forth. And then I also chose, I can say, this Commissioner Beizmenne, which was a bigger role.

Und Fleischmann war wohl derjenige, der mich damals auch Schlöndorff einredete, wenn man so will. Das heißt, eigentlich hatte mir Schlöndorff eine Rolle in „Katharina Blum“ angeboten, aber eine kleine Rolle. Man scheute meinen Preis oder so, dass ich zu teuer sei, und hat mir eine kleine Rolle angeboten. Und dann hat wohl Fleischmann gesagt: „Nein, der Adorf, mit dem kann man reden“ und so weiter und so weiter. Und dann habe ich mir dann noch, kann ich sagen, mit ausgesucht, diesen Kommissar Beizmenne, der ja eine größere Rolle war.

And with Schlöndorff and then Margarethe von Trotta it started very well.

Und da hat es ja mit Schlöndorff und damals auch Margarethe von Trotta sehr gut angefangen.

The 1960s were years of political and cultural revolution in Germany and Europe, and that’s how my generation still sees it today, and it’s very topical. Was that, in your opinion, the humus for the New German Film?

Die 60er-Jahre sind in Deutschland und Europa Jahre der politischen und kulturellen Revolution gewesen. Und so sieht es ja auch meine Generation auch immer noch heute und ist ja sehr aktuell. War das Ihrer Ansicht nach der Humus für den Neuen Deutschen Film?

Yes, of course, I mean, there was also this political

Ja sicher, ich meine, es gab natürlich ja auch dann diese

period then, which Margarethe von Trotta then called, I think, “Die bleierne Zeit”, right? I mean, we were quite aware at that time that “Die verlorene Ehre der Katharina Blum” was a political film, even Böll, who was alive at that time and who did not see his own novel as a work of art but as a pamphlet and afterwards still felt the film as more successful than his book. So that was also important, because we had to struggle with difficulties at the time, that there was no support from the state.

politische Zeit, die Margarethe von Trotta dann „Die bleierne Zeit“, glaube ich, genannt hat, nicht? Ich meine, da, wir waren uns durchaus damals bewusst, dass „Die verlorene Ehre der Katharina Blum“ ein politischer Film war. Selbst Böll, der damals ja lebte und seinen eigenen Roman nicht als ein Kunstwerk sah, sondern als ein Pamphlet und nachher noch den Film als gelungener empfand als sein Buch. Also das war schon auch wichtig. Wir hatten ja damals auch mit Schwierigkeiten zu kämpfen, dass es von Seiten des Staates keine Unterstützung gab.

The Bundeswehr and the police were not allowed to participate. However, this was cleverly avoided, so that the film was nevertheless shot as Schlöndorff wanted it.

Die Bundeswehr und die Polizei durften alle nicht mitmachen. Das wurde allerdings sehr geschickt hintergangen, sodass der Film trotzdem so gedreht wurde, wie Schlöndorff ihn haben wollte.

At the moment the feuilleton and the press are celebrating the anniversary of 68. Now, 40 years later, the media is writing a lot about it. What was your personal attitude? Were you infected yourself?

Im Augenblick feiert das Feuilleton und die Presse das Jubiläum von 68. 40 Jahre danach wird ja ganz groß in den Medien jetzt geschrieben. Wie standen Sie persönlich dazu? Waren Sie selber infiziert?

I was mainly in Italy at the time, and I was still living the last years of the dolce vita, that is, of carefree filmmaking. Italy was not at that time, although there were the Brigate Rosse, but that was so extreme then a force that one did not really want to support.

Eigentlich nicht. Ich war damals ja hauptsächlich in Italien und lebte damals noch durchaus die letzten Jahre des Dolce Vita, das heißt, des sorglosen Filmemachens. Italien war damals, gab es zwar auch eben die Brigate Rosse, nicht, aber das war so extrem dann doch eine Kraft, die man nicht wirklich unterstützen wollte.

There was also a film at the time, I was also invited, for example Jean-Marie Straub, who also showed me a little bit of one side of political engagement at the time. It was about... what happened?

Es gab damals auch einen Film, wurde auch mir angetragen, zum Beispiel Jean-Marie Straub, der hat mir damals auch ein bisschen die eine Seite des politischen Engagements gezeigt. Es ging damals um... Was ist

It was no longer like that...

passiert? Es war nicht mehr so...

Please?

Bitte?

Never runs smoothly on TV.

Läuft nie ganz glatt im Fernsehen.

Oh, yeah.

Ja.

One more question. Exactly. So, how did you feel about it yourself?

Eine Frage nochmal. Genau. Also, wie Sie selber dazu standen.

Yes, I was still living back then, mainly in Italy.

Ja, ich lebte damals ja noch, also hauptsächlich in Italien.

1968 was the end of the dolce vita era, one could say. People were not particularly involved in politics at that time. I remember the, so that Cannes was cancelled back then. The Brigate Rosse was a very extreme phenomenon in Italy and people didn’t want to have anything to do with it.

1968 war das Ende der Dolce-Vita-Zeit, könnte man sagen. Politisch war man damals nicht besonders engagiert. Ich erinnere mich an den, also dass Cannes damals ja auch ausfiel. Die Brigate Rosse war eine sehr extreme Erscheinung in Italien und man wollte damit eigentlich auch nichts zu tun haben.

At the beginning of the 1970s, there was only a different direction, then it became, so what was in 1968 in Cannes, took place in 1973 in Venice, so to speak, the leftist festival, in which I was already involved again, because I had played Mussolini back then and was therefore in Venice at that time, when Pasolini was also thrown out, so to speak. The 1960s and 1968s were not yet politically coloured for me.

Es gab dann Anfang der 70er-Jahre, gab es dann erst eine andere Richtung, es wurde dann, also das, was 68 in Cannes war, fand erst 73 sozusagen in Venedig statt, das linke Festival, bei dem ich also schon wieder beteiligt war, weil ich hatte damals den Mussolini gespielt und war deswegen zu dieser Zeit in Venedig, als man dann sozusagen auch Pasolini rauswarf. Also die 60er-, 68er-Jahre, das war für mich noch nicht politisch gefärbt.

What a role, you hear a lot nowadays that the film wanted to break away from this past, the Nazi era, fascism. What role did the Nazi past play?

Welche Rolle, man hört ja sehr viel heutzutage, dass der Film sich damals absetzen wollte von dieser Vergangenheit, der Nazi-Zeit, des Faschismus. Welche Rolle spielte die NS-Vergangenheit, die Nazi-Vergangenheit?

At that time, look, the film I made in Germany was “Hoppe hoppe Reiter” with Michael Verhoeven, a comedy that was more about this sexual liberation, which so to speak ran in parallel in the 1960s. So it was actually about, it was a completely apolitical film, although a certain Christoph Wackernagel played a very nice little role. Of whom you know, not true, who it is, that he then just afterwards with the RAF, I believe, landed.

Damals, schauen Sie, der Film, den ich in Deutschland machte, war „Hoppe hoppe Reiter“ mit Michael Verhoeven. Also eine Komödie, die mehr ging um diese sexuelle Befreiung, die ja sozusagen parallel lief in den 60er-Jahren. Es ging also eigentlich darum, es war ein völlig unpolitischer Film, obwohl ein gewisser Christoph Wackernagel eine sehr schöne kleine Rolle mitspielte. Von dem Sie wissen, nicht wahr, wer es ist, dass er dann eben nachher bei der RAF, glaube ich, landete.

So, as I said, we didn’t notice it, so I think the Nazi past wasn’t a big issue at the time either. That was actually the case before, of course that sounded like it. Of course there were also attempts in the 1950s and 1960s to deal with the Third Reich, as I have already done with Siodmak. All this was still very softened and not very decidedly seen as a political statement, but at least I remember that I made a film that I did not like at all at the time and did not want to do.

Also wie gesagt, wir merkten das nicht. Also was auch die NS-Vergangenheit betraf, war damals, glaube ich, auch kein großes Thema. Das war eigentlich früher schon so, das klang natürlich schon an. Es gab natürlich auch Versuche schon in den 50er-, 60er-Jahren, sich mit dem Dritten Reich auseinanderzusetzen. Ich habe ja mit Siodmak schon gedreht. Das wurde alles zwar noch eben sehr aufgeweicht und nicht sehr entschieden gesehen als politische Aussage, aber immerhin erinnere ich, dass ich einen Film gemacht habe, den ich damals überhaupt nicht mochte und machen wollte.

But the director, a son of Richard Oswald, had shot a neo-Nazi film, so to speak. He saw the role I played as neo-Nazi, as a kind of, as I said, that all this was not yet so forgotten or digested. But I didn’t see that myself at all, I didn’t see any danger at all that there would ever be something like neo-Nazis – I’m talking about 1958, 1959, for example – I didn’t think at the time that it would ever happen again.

„Am Tag, als der Regen kam“, den aber der Regisseur, ein Sohn von Richard Oswald, den er gedreht hatte, also einen Neonazi-Film sozusagen. Die Rolle, die ich spielte, sah er als Neonazi an, als eine Art, wie gesagt, dass das alles noch nicht so vergessen war oder verdaut war. Aber ich selber sah das überhaupt nicht. Ich sah damals auch überhaupt keine Gefahr, dass es jemals so etwas wie Neonazi – ich spreche jetzt von 58, 59 etwa –, dachte ich damals nicht, dass es das nochmal geben würde.

I have to say that quite honestly, I was so naive and thought that it was over.

Das muss ich ganz ehrlich sagen, da war ich so naiv und dachte, das sei ausgestanden.

Closed chapter.

Abgeschlossenes Kapitel.

Completed, yes.

Abgeschlossen, ja.

Nowadays, my generation always hears a lot of Adenauer society, economic miracle, one is there against the good bourgeois. What role did that play for you?

Heutzutage, meine Generation hört ja immer sehr viel Adenauer-Gesellschaft, Wirtschaftswunder, man ist da gegen das Gutbürgerliche. Welche Rolle spielte das bei Ihnen?

Yes, actually, I mean, we were also making films back then that, for example, took the economic miracle on board. At that time there were films like “Wir Wunderkinder” or above all “Das Mädchen Rosemarie”, which took the economic miracle and the whole mentality very seriously, and therefore also exposed it in a critical light. Therefore, I did not see myself as a profitee of the economic miracle. I was already on this side earlier, who saw it at least rather critically at the time. Although I had admired the emergence of the economic miracle as a achievement after the war, of course, and I also saw it a little bit up close myself. I was not yet an actor at the time or just starting or had just started, but at least it was at that time, I have to say that as a student I was against rearmament. At that time there was a man, Heinemann, who was very much against rearmament.

Ja, eigentlich, ich meine, wir machten damals ja auch Filme, die gerade zum Beispiel eben das Wirtschaftswunder auf die Schippe nahmen. Es gab ja damals Filme wie „Wir Wunderkinder“ oder eben vor allen Dingen auch „Das Mädchen Rosemarie“, der ja sehr heftig eigentlich das Wirtschaftswunder, diese ganze Mentalität auf die Schippe nahm, also auch kritisch beleuchtete. Deswegen, also ich sah mich durchaus nicht jetzt als ein Profiteur des Wirtschaftswunders. Ich war da schon eher auf dieser Seite, die das damals eher doch zumindest kritisch sahen. Ich hatte zwar nach dem Krieg die Entstehung des Wirtschaftswunders als eine Leistung natürlich bewundert und habe ja selber ein bisschen auch das aus der Nähe gesehen. Ich war damals noch nicht Schauspieler oder fing gerade an oder hatte gerade angefangen, aber immerhin wurde damals, gab es die Wiederbewaffnung erst einmal. Als Student war ich gegen die Wiederbewaffnung, das muss ich sagen. Es gab damals einen Mann, Heinemann, der damals sehr gegen die Wiederbewaffnung war.

And we students were against rearmament at the time.

Und wir Studenten waren damals gegen die Wiederbewaffnung.

And we admired the energy that was there, which I also admired immediately after the war, that people wanted to rebuild again, a reconstruction in which I did not believe. At that time I doubted very much that there could be a healthy, economically thriving Germany again, that it could become rebuilt cities, I doubted after the war.

Und wir bewunderten, dass die Energie, die da war, die habe ich auch gleich nach dem Krieg bewundert, dass Leute wieder einen Aufbau machen wollten, einen Wiederaufbau, an den ich nicht glaubte. Ich habe damals sehr gezweifelt, dass es überhaupt noch mal ein gesundes, ein wirtschaftlich blühendes Deutschland, dass es wieder aufgebaute Städte werden könnte, habe ich nach dem Krieg bezweifelt.

And I admired these people, these typical economic miracle people, who made this building, because they had such an energy and an optimism, which was admirable for me. I worked on the building myself in those years as a student and I met such people, who so, and I did it much later then with Fassbinder in "Lola" represent such a type That is, he was actually by Fassbinder, this Schuckert in the “Lola”, was actually meant to be an exploiter, not an economic miracle man, but an exploiter of the workers and so on.

Und habe diese Leute, diese typischen Wirtschaftswunder-Leute, die diesen Aufbau machten, insofern bewundert, weil sie so eine Energie hatten und einen Optimismus, der für mich bewundernswert war. Ich habe selber am Bau gearbeitet in jenen Jahren als Student und habe solche Leute kennengelernt, die so, und ich habe das ja auch dann viel später dann bei Fassbinder in „Lola“ einen solchen Typen darstellen können. Das heißt, der war ja eigentlich von Fassbinder, dieser Schuckert in der „Lola“, war ja eigentlich gedacht als ein Ausbeuter, nicht ein Wirtschaftswundermann, aber ein Ausbeuter der Arbeiter und so weiter.

And then I taught him, so to speak, that these people also had a purpose: to live and to let others live; they also gave to the others, they certainly gave to the workers what they needed and wanted. Back then, of course, it was often beer and schnapps, so building, if I think back, but there was something that was of course looked down on afterwards, on these people who actually spurred the economic miracle, sometimes without scruples, but nevertheless with a lot of energy and a lot of optimism.

Und ich habe ihn dann sozusagen darüber belehrt, dass diese Leute auch einen Sinn hatten: leben und leben lassen. Sie gaben auch den anderen, sie gaben auch durchaus den Arbeitern das, was sie brauchten und wollten. Damals war das natürlich oft Bier und Schnaps, also am Bau, wenn ich zurückdenke. Aber es hatte so etwas, auf das nachher natürlich ein bisschen so runtergeschaut wurde, auf diese Leute, die eigentlich das Wirtschaftswunder angekurbelt haben, ohne Skrupel manchmal sicher, aber doch mit einer großen Energie und einem großen Optimismus.

In your opinion, was there a basic understanding of the New German Film among the makers of the New German Film, which you then joined, among the directors and actors, the producers?

Gab es Ihrer Ansicht nach bei den Machern des Neuen Deutschen Films, zu dem Sie dann dazugestoßen sind, gab es bei den Regisseuren und Schauspielern, dem Produzenten, gab es da ein Grundverständnis des Neuen Deutschen Films?

Yes, I was here – now you have to remember, I wasn’t here. I was actually still from the old generation, whom people looked down on at first, whom they didn’t want anymore. So they didn’t want to have old stars first. Away with it, away with the stars, we are the stars, the new filmmakers, the... What were they called? The...

Ja, ich war hier – nun muss man bedenken, ich gehörte hier nicht dazu. Ich war ja noch eigentlich von der alten Generation, auf die man zuerst einmal herabschaute, die man ja gar nicht mehr wollte. Man wollte also keine Altstars haben zuerst. Weg damit, weg mit den Stars. Wir sind die Stars, die neuen Filmmacher, die... wie nannte man sie? Die...

The new ones, from the Neue Deutsche Film? No, no, they called them – it was the – please? The author filmmakers?

Die neuen, vom Neuen Deutschen Film? Nein, nein, man nannte – es war die – bitte? Die Autorenfilmer?

We are the authors, we are the ones who make the films. We don’t need stars, and again it was the very first one, I think, Fassbinder, who used these old stars for the first time, so to speak. Not at all in the noblest way, but he didn’t even take the best, so he took Adrian Hoven, let’s take one, a typical star of the 50s, he employed Karlheinz Böhm and the Maybach, Christiane Maybach for example, such people, and then he realized that they weren’t so bad at all.

Autorenfilmer. Wir sind die Autoren, wir sind diejenigen, die die Filme machen. Wir brauchen keine Stars. Und da war es wiederum der allererste, glaube ich, der Fassbinder, der diese alten Stars sozusagen erst einmal benutzte. Auf gar nicht jetzt die edelste Art, sondern er hat auch nicht einmal die besten genommen. Er hat also Adrian Hoven, nehmen wir mal einen, also einen typischen Star der 50er-Jahre, genommen, hat Karlheinz Böhm beschäftigt und die Maybach, Christiane Maybach zum Beispiel, solche Leute, und hat dann gemerkt, dass die gar nicht so schlecht waren.

And then he also used them in very good and very big roles. And that actually paved the way for some people like me to be taken back, so to speak, so that they were possible for the New German Film despite everything, and that’s how I got there. And, of course, I was not one of those who snooped at Neuer Deutscher Film, who said that they couldn’t do anything, like many of my colleagues, my older and famous colleagues, who said that they were non-experts, that you couldn’t work with them at all, and so on.

Und hat sie dann ja auch in sehr guten und sehr großen Rollen eingesetzt. Und das hat eigentlich den Weg bereitet dafür, dass man auch manche Leute eben wie mich auch wieder sozusagen nehmen konnte, dass sie also trotz allem möglich waren für den Neuen Deutschen Film. Und so kam ich also dazu. Und ich habe allerdings auch nicht zu denen gehört, die den Neuen Deutschen Film gesnobbt haben, also gesagt haben, die können nichts, wie viele meiner Kollegen, meiner älteren und berühmten Kollegen, die gesagt haben, das sind Nichtskönner, mit denen kann man doch gar nicht arbeiten und so weiter.

On the contrary, I said at the time that if the old ones are used up and if nothing new comes from them, then it can only be that the others now, whether you like them or not, whether you admire them or not, that they are now the future. And that's why I was also there, one could say, opportunistic, but I did not see it that way at the time, but I simply said, these are the people who are now the next and I'm curious how that And it went very well.

Im Gegenteil, ich habe damals gesagt, wenn die Alten verbraucht sind und wenn nichts mehr Neues kommt von ihnen, dann kann es nur so sein, dass die anderen jetzt, ob man sie mag oder nicht, ob man sie bewundert oder nicht, dass die jetzt die Zukunft sind. Und deswegen habe ich mich auch da, man könnte sagen, opportunistisch, aber ich habe das damals nicht so gesehen, sondern ich habe einfach gesagt, das sind jetzt die Leute, die dran sind und da bin ich mal gespannt, wie das geht. Und es ging sehr gut.

Was it actually only about the contents or also about the forms?

Ging es dort eigentlich nur um die Inhalte oder auch um die Formen?

So I would say, of course, there was the predecessor of German film. That was of course much more important for me in the beginning. That was the Nouvelle Vague, when people said, that’s now, that’s how films are made today, Godard and the others. But I have seen it more so, formally and not from the content and above all not politically, I have to say.

Ja, um beides, würde ich sagen. Um beides. Also ich würde sagen, es gab ja natürlich den Vorgänger des deutschen Films. Das war natürlich eigentlich wiederum für mich viel wichtiger gewesen am Anfang. Das war die Nouvelle Vague, da sagte man, das ist jetzt, so werden heute Filme gemacht, eben Godard und die anderen. Aber ich habe das mehr so gesehen, formal gesehen und nicht vom Inhalt und vor allem auch gar nicht politisch, muss ich sagen.

Did being German and making a German film play a role for you? What role did that play? So this German identity, was it important to you?

Spielte bei Ihnen das Deutschsein und einen deutschen Film machen, was für eine Rolle spielte das? Also diese deutsche Identität, war das Ihnen auch wichtig?

Well, I was back then, I lived in Italy, I am half Italian, and at that time I had a tendency and a time when I wanted to assimilate myself in Italy, so I wanted to become an Italian, a full Italian, and it took me years, maybe even decades, to realise that in the end I couldn’t do that and I didn’t really want to. I found that the longer I lived in Italy, the more German I became.

Also, nun war ich ja damals, lebte in Italien, ich bin halber Italiener und hatte damals eher eine Tendenz und eine Zeit, wo ich mich assimilieren wollte in Italien. Ich wollte also ein Italiener werden, ein vollgültiger Italiener und habe Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte gebraucht, um festzustellen, dass ich das letzten Endes weder schaffte noch wirklich wollte. Ich habe festgestellt, je länger ich in Italien lebte, desto deutscher ich war.

But not as a proud feeling now, but as a fact of my cultural background.

Aber nicht als jetzt ein stolzes Gefühl, sondern als eine Tatsache meines kulturellen Hintergrundes.

And with the films, was that important to you? It is also called Neuer Deutscher Film nowadays.

Und bei den Filmen, war das für Sie wichtig? Es heißt ja auch Neuer Deutscher Film heutzutage.

Yes, as I said, I didn’t really belong there. I was admitted and I was happy to do so and I always had a very good relationship, so also for the later time with Schlöndorf, but I never added myself to this group, even the elder, never to the group.

Ja, wie gesagt, ich habe ja nicht wirklich dazugehört. Ich wurde hinzugelassen und habe das auch gerne getan und hatte ja ein sehr gutes Verhältnis dann auch immer schon, also auch für die spätere Zeit mit Schlöndorf, aber ich habe mich nie zu dieser Gruppe, schon der Ältere, nie zu der Gruppe hinzugezählt.

Where were your role models then? Italy or Germany or America?

Wo waren denn dann Ihre Vorbilder? Italien oder Deutschland oder Amerika?

Yes, there were certainly many different ones. Of course, Italy played a role, so the influences of neo-realism, that was important to me, and I liked it. Of course, I knew Italian film a bit better than many others, but I also filmed in France. So my first foreign film was a French film. So I also shot in France, so for me, as I said, the national differences were not the most important thing.

Ja, das waren sicher sehr viele verschiedene. Natürlich hat Italien eine Rolle gespielt, also die Einflüsse des Neorealismus, das war wichtig für mich. Das hat mir schon gefallen. Ich kannte natürlich dann auch den italienischen Film vielleicht etwas besser als viele andere. Dann aber auch, ich habe auch in Frankreich gedreht. Also mein erster ausländischer Film war ein französischer Film. Ich habe also in Frankreich auch gedreht. Also für mich waren jetzt, wie gesagt, die nationalen Unterschiede gar nicht das Wichtige.

It was about the film simply renewing itself, if you like, and becoming interesting. And then gradually I also saw the mistakes of the old German film, where it also made political mistakes or where it also made formal mistakes. But it was always very clear to me that this was of course because the main representatives of the great German film had been chased away. And you say, who should it be now, where should they come from?

Es ging darum, dass einfach der Film sich erneuert, wenn man so will, und interessant wird. Und ich sah dann allmählich auch die Fehler des alten deutschen Films, wo er auch politisch Fehler machte oder wo er formal auch Fehler machte. Aber das war mir immer sehr klar, dass das natürlich daran lag, dass man die Hauptvertreter des großen deutschen Films, dass man die davongejagt hatte. Und man sagt, wer soll es denn nun sein, wo sollen sie herkommen?

It was not a development in Germany, but it was a long journey of thirst, an emptiness, and then there was the German film as a real revolution. In France it actually went much more naturally in the end. Here it was with manifestos and with big – so that was fine too. But as I said, I did not have it so much as a German not only seen, but also observed from the outside and was then allowed to be part of it from time to time, both in Germany and in France and still in Italy.

Und das machte es auch schwer, dass Deutschland wieder – und es brauchte so einen Anstoß. Es war keine Entwicklung in Deutschland, sondern es war eine lange Durststrecke, eine Leere, und dann gab es eben den deutschen Film als richtige Revolution. In Frankreich ging das eigentlich doch viel selbstverständlicher letzten Endes. Hier war es dann doch mit Manifesten und mit großen – also das war auch in Ordnung. Aber wie gesagt, ich habe das jetzt nicht so sehr als Deutscher gesehen, sondern auch von draußen beobachtet und durfte dann ab und zu dazugehören, sowohl in Deutschland als auch in Frankreich und immer noch Italien.

You were a hero in Italian cinema, which directors of Italian cinema were important to you?

Sie waren ein Held im italienischen Kino. Welche Regisseure des italienischen Kinos waren Ihnen wichtig?

Yes, this is again a not so positive chapter for me, because I noticed in Italy that – it was the great directors, you can say, through the bank were leftists, Petri, Rosi, even Visconti, a salon leftist. And they did, but not Visconti, so they had very great fears of contact with Germany, with Germans.

Ja, das ist dann wiederum ein nicht so positives Kapitel für mich selbst, weil ich merkte in Italien, dass – es waren die großen Regisseure, kann man sagen, durch die Bank waren Linke, Petri, Rosi, selbst Visconti, ein Salon-Linker. Und die haben, allerdings nicht Visconti, die haben also sehr große Berührungsängste gehabt, was Deutschland betraf, was Deutsche betraf.

And that’s why I wasn’t actually hired by such left-wing people. I was lucky enough to work with some very good directors, but with the very first guard... Fellini was never my ambition. I realized early on that Fellini was not an actor-director, but a painter who made his films like that, without actors, he had only one actor who was his alter ego, that was Mastroianni, whom he treated and loved like himself, so to speak.

Und deswegen wurde ich von solchen linken Leuten eigentlich nicht engagiert. Ich hatte dann Glück, mit einigen sehr guten Regisseuren zu arbeiten, aber mit der allerersten Garde... Fellini war nie mein Ehrgeiz. Ich habe früh gemerkt, dass Fellini kein Schauspielerregisseur war, sondern ein Maler, der seine Filme so machte, ohne Schauspieler. Er hatte nur einen einzigen Schauspieler, der sein Alter Ego war, das war eben Mastroianni, den er dann wie sich selbst sozusagen behandelte und liebte.

Antonioni was very, very outside of me – so I liked his films very much, but it wasn’t so much my beer, just like in Germany I also admire Wenders, without saying that these are the films that I now watch three times a day.

Antonioni war mir sehr, dann doch sehr außen – also ich mochte seine Filme ganz gern, aber es war nicht so mein Bier, so wie in Deutschland bewundere ich auch Wenders, ohne dass ich sage, das sind die Filme, die ich mir jetzt dreimal am Tag anschaue.

Now, 40 years later, you are meeting in Tuscany with your fellow fighters here in Viareggio. How do you feel about this, is it a kind of class meeting?

Sie treffen sich ja jetzt 40 Jahre später in der Toskana mit Ihren Mitstreitern hier in Viareggio. Wie empfinden Sie das? Ist das eine Art Klassentreffen?

Yes, it's undoubtedly a class meeting, although of course there too, I mean, I don't belong to it entirely or just a little bit, just through the roles I've played, through the people I've worked with, but when I look at it, so a little bit from the outside, it has a lot of a class meeting, where these very now older gentlemen understand very well and have a lot of fun

Ja, das ist zweifellos ein Klassentreffen, obwohl natürlich auch dort, ich meine, gehöre ich nicht ganz dazu oder nur ein bisschen dazu, einfach durch die Rollen, die ich gespielt habe, durch die Leute, mit denen ich gearbeitet habe. Aber wenn ich es betrachte, also ein bisschen von außen betrachte, dann hat es sehr viel von einem Klassentreffen, wobei sich eben diese jetzt älteren Herrschaften sehr gut verstehen und sich sehr amüsieren

and very, ultimately, very young have remained or want to remain young, may be, but in any case it is a very sympathetic atmosphere at this meeting. It's nice to see.

und sehr, letzten Endes, sehr jung geblieben sind oder jung bleiben wollen, mag sein, aber jedenfalls ist es eine sehr sympathische Atmosphäre bei diesem Treffen. Es ist schön zu sehen.

Last question. Looking back, if you look back: What were the merits of the New German Film of the 1960s, the 1970s, this mood of breakthrough in film? What were the merits in your opinion?

Letzte Frage. Rückblickend, wenn Sie zurückblicken: Was waren die Verdienste des Neuen Deutschen Films der 60er-, der 70er-Jahre, dieser Aufbruchstimmung im Film? Was waren die Verdienste Ihrer Meinung nach?

The merits of the individual films, do you mean now, or do you want...

Die Verdienste der einzelnen Filme, meinen Sie jetzt, oder wollen Sie...

In this period, the 60s, 70s, when this Neue Deutsche Film...

In dieser Periode, der 60er-, 70er-Jahre, wo ja dieser Neue Deutsche Film...

I mean, as I said, I could – I can’t formulate it as brilliantly as Kluge would, but there were certainly, as I said, the new things were there, it was of course the author’s film, it was the film, that individual people, and there is of course a very important phenomenon, Fassbinder, who, however, you didn’t have to like all the time in his films, because he did not make many things so good either, not in my opinion, but he was an enormous driving force, a locomotive, which also made many, even formal, many things possible again.

Ich meine, wie gesagt, ich könnte es – ich kann es nicht so brillant formulieren, wie es Kluge tun würde, aber es waren durchaus, wie gesagt, die neuen Dinge waren ja da, es war natürlich der Autorenfilm. Es war der Film, dass einzelne Leute, und da ist natürlich eine ganz wichtige Erscheinung Fassbinder, der allerdings, den man auch nicht jetzt durchweg mögen musste in seinen Filmen, weil er sehr viele auch nicht so gute machte, nach meiner Meinung nicht, aber er war eine ungeheure Zugkraft, eine Lokomotive, der auch sehr viele, auch formal, sehr viele Dinge wieder möglich gemacht hat.

He oriented himself again to American directors, to many other directors, and made certain forms possible again, also for other directors, which is ultimately why he has such an influence. But there is of course a whole other series of people who did their own things, when I think of Reitz with his “Heimat” or when I think of Schlöndorf, of the literary films. There is not only, I think, one thing, but there are several things that in the end the young German film at that time advanced.

Der sich an amerikanischen Regisseuren, an anderen, vielen Regisseuren wieder orientiert hat und gewisse Formen auch wieder möglich gemacht hat, auch für andere Regisseure. Daher eigentlich letztlich sein Einfluss. Aber es gibt natürlich eine ganz andere Reihe wiederum, die ihre eigenen Sachen machten, wenn ich an Reitz denke mit seiner „Heimat“ oder wenn ich an Schlöndorf, an die Literaturverfilmungen denke. Es gibt nicht nur, glaube ich, eine Sache, sondern es gibt mehrere Dinge, die letzten Endes der junge deutsche Film damals vorangebracht hat.