Michael Fengler

Yes, I mean, at the time when we started, there was already an uprising against “Daddy’s Cinema” by the Oberhauseners. We were, if you will, the next generation. We started with films, from Kluge to Spieker to Peter Schamoni and so on, all of them had already shot their first, second and third films. And the battle between the young and Grandpa’s cinema or Dad’s cinema, that was actually already decided, but it was decided only in the way that we, or in principle the whole young German film of all the commercial institutions that made the distribution of feature films in the cinema and also in the rental and world distribution possible – that was us, we ran into walls, because they didn’t want anything with us And the film publishing house was founded because we said, we can’t let it go like this. So we have to work out everything ourselves, namely the distribution, the cinema rental and the world distribution ourselves. And that’s only possible – at the time it was like that – it’s only possible if we build it up almost cooperatively ourselves, because none of us had capital.

Ja, ich meine, zu dem Zeitpunkt, zu dem wir begonnen haben, hat es ja den Aufstand gegen „Papas Kino“ schon gegeben durch die Oberhausener. Wir waren ja, wenn man so will, die nächste Generation. Wir haben ja mit Filmen begonnen, da hatten von Kluge bis Spieker bis Peter Schamoni und so ja schon alle ihre ersten, zweiten und dritten Filme gedreht. Und der Kampf zwischen dem jungen und Opas Kino oder Papas Kino, der war ja eigentlich schon entschieden. Er war allerdings nur in der Weise entschieden, dass wir oder prinzipiell der gesamte junge deutsche Film von allen kommerziellen Institutionen, die den Vertrieb von Spielfilmen im Kino und auch im Verleih und im Weltvertrieb möglich gemacht hat – das war uns, da sind wir gegen Wände gelaufen, weil die wollten mit uns nichts zu tun haben. Und der Filmverlag ist deswegen gegründet worden, weil wir gesagt haben, das können wir so nicht lassen. Wir müssen also selber alles das uns erarbeiten, nämlich den Vertrieb, den Kinoverleih und den Weltvertrieb selber organisieren. Und das geht nur – damals war das so –, das geht nur, indem wir uns das quasi genossenschaftlich selber aufbauen, weil Kapital hatte keiner von uns. Und es gab auch niemanden, der uns damals jedenfalls auch nur einen

We would have given a penny for claiming that we want to see our films directly in the cinema and have the audience themselves.

Pfennig dafür gegeben hätte, dass wir behauptet haben, wir wollen unsere Filme direkt selber im Kino sehen und das Publikum selber haben.

A convertible. – Convertible, yes. – That doesn’t disturb the picture.

Ein Cabriolet. – Cabriolet, ja. – Das stört das Bild nicht.

That means that there was no longer an aesthetic, artistic-aesthetic, narrative confrontation with the German post-war... – No, that was actually done. It was clear that the whole home- made film or that, which then to a great extent determined the old or the film of the established industry, namely the We had absolutely nothing in mind, absolutely nothing to do with it. It was just that the cinemas were clogged up by these productions, completely clogged up, and we had to work hard to get our films to the audience there at all.

Das heißt also, es war keine ästhetische, künstlerisch-ästhetische, erzählerische Auseinandersetzung mehr mit der deutschen Nachkriegs... – Nein, die war eigentlich erledigt. Es war klar, dass der ganze Heimatfilm oder das, was ja dann in einem gewaltigen Maße die den alten oder den Film der etablierten Branche bestimmt hat, nämlich die Softporno-Produktion. Damit hatten wir überhaupt nichts im Sinn, überhaupt nichts zu tun. Es war nur so, dass die Kinos von diesen Produktionen verstopft waren, komplett verstopft waren. Und wir uns mühsam da hineinarbeiten mussten, mit unseren Filmen dort überhaupt ans Publikum heranzukommen.

It is hard to imagine today how difficult it was and how tight the situation was. And that was the merit, I would say, of the film publishing house, that within four, five years it was pretty much broken up.

Man kann sich das heute kaum noch vorstellen, wie schwierig das war und wie zugenagelt die Situation war. Und das war das Verdienst, würde ich meinen, des Filmverlages, dass das innerhalb von vier, fünf Jahren ziemlich aufgebrochen wurde.

Now this shift in cinema, to which you and Fassbinder belong, as you yourself say, in the second generation, falls into the 1960s, and the 1960s are remembered right now in the form of: 40 years 1968 and so on, that is, under the terms of rebellion, revolution. To what extent was what you and Fassbinder did also in any way connected with this zeitgeist of the break-up and the rebellion of the 1960s?

Jetzt ist ja diese Kinowende, zu der Sie mit Fassbinder, wie Sie selbst sagen, in der zweiten Generation gehören, fällt in die 60er-Jahre. Und die 60er-Jahre werden ja gerade jetzt im Augenblick wieder erinnert in Form: 40 Jahre 68 und so weiter, also unter den Begriffen Rebellion, Revolution. Da ist unheimlich viel passiert. Inwieweit stand das, was Sie und Fassbinder gemacht haben, auch in irgendeiner Weise im Zusammenhang mit diesem Zeitgeist des Aufbruchs und der Rebellion der 60er-Jahre?

Yes, of course, I mean, it was a direct consequence of what had happened in 1968, that when we thought about organizing ourselves, also to organize economically, we could only imagine that it would go cooperatively, if you want, socialistically. We had to organise ourselves, and the only form of self-organization we had was the cooperative, the team organisation. That had of course a great deal to do with '68 and all the '68 ideals, that's clear. So it was a direct outflow, if you like.

Ja natürlich, ich meine, es war eine direkte Folge von dem, was 1968 passiert war, dass wir überhaupt, wenn wir daran gedacht haben, uns zu organisieren, auch wirtschaftlich zu organisieren, das nur uns vorstellen konnten, dass das genossenschaftlich, wenn man will, sozialistisch geht. Es geht in keinem Fall mit Kapitalgebern, die uns quasi anstellen und ausbeuten, in Anführungszeichen. Wir mussten das selber organisieren, und die einzige Form der Selbstorganisation war eben die, wie man will, die genossenschaftliche, die Teamorganisation. Das hatte natürlich gewaltig mit '68 und allen 68er-Idealen zu tun, das ist klar. Also es war ein direkter Ausfluss, wenn man so will.

This now concerns the publisher and you as screenwriter, director and then producer, but now let’s say in the function as director and screenwriter: How far did you stand in terms of content under the zeitgeist of these 60s? How political was the whole thing?

Das betrifft jetzt den Verlag und Sie als Drehbuchautor, Regisseur und dann Produzent, aber jetzt sagen wir mal in der Funktion als Regisseur und Drehbuchautor: Wie weit standen Sie inhaltlich unter dem Zeitgeist dieser 60er-Jahre? Wie politisch war das Ganze inhaltlich?

Yes, so not really on the direct way. I also believe that there were very few who translated this ideological superstructure directly into film or art as a whole. It was the background for everything we did, more or less clearly. However, you can see from today, you would have to go into great detail, which film what just hit through.

Ja, also so auf dem direkten Wege eigentlich nicht. Ich glaube auch, es gab ganz wenige, die diesen ideologischen Überbau direkt in Film oder in Kunst insgesamt übersetzt haben. Es war der Hintergrund für alles, was wir gemacht haben, mehr oder weniger deutlich. Man kann allerdings von heute aus gesehen, da müsste man sehr ins Detail gehen, bei welchem Film was gerade sich durchgeschlagen hat.

Generally speaking, I think you can hardly say anything about it. And with Fassbinder too, there is a basic attitude, but there are also films that fall completely out of a general scheme.

Allgemein kann man da, glaube ich, kaum etwas dazu sagen. Und auch bei Fassbinder gibt es zwar eine Grundhaltung, aber es gibt ja auch Filme, die völlig aus einem allgemeinen Schema herausfallen.

How did you react to these street demonstrations, Rudi Dutschke, the Vietnam War, all that made the headlines, how did you discuss it among yourselves, how did you follow it, take it with sympathy, antipathy, rejection, disinterest?

Wie haben Sie denn diese Straßendemonstrationen, Rudi Dutschke, Vietnamkrieg, also alles das, was so die Schlagzeilen machte, wie haben Sie das rezipiert, wie haben Sie das untereinander besprochen, wie haben Sie das verfolgt, aufgenommen, mit Sympathie, Antipathie, Ablehnung, Desinteresse?

It was a slightly different story for me than for Fassbinder, for example, as I was still studying in 1968. In 1969, at the beginning of 1969, I took the state examination at the University of Frankfurt. I took part in all these demonstrations myself. I was also at the Vietnam Day in Berlin with Rudi Dutschke and the SDS and stormed through the streets of Berlin in the Mao, in the Ho-Hop style.

Bei mir war das eine etwas andere Geschichte als zum Beispiel bei Fassbinder. Ich habe ja 1968 noch studiert. Ich habe 1969, am Anfang 1969, Staatsexamen an der Uni Frankfurt gemacht. Ich habe diese ganzen Demonstrationen selber mitgemacht. Ich war auch selber zu dem Vietnamtag in Berlin mit Rudi Dutschke und dem SDS und bin durch die Berliner Straßen im Mao-, im Ho-Hop-Stil gestürmt.

I was at that time, I had nothing to do with film. I had decided to complete my studies myself, and I did that, as I said, in 1969. Rainer Werner had at the time – we had previously made two short films together, his two short films – he had at the time built up the theatre, with the action theatre first and then the anti- theater. And he called me at the time of his first film, “Love Is Colder Than Death,” and said, “Don’t you want to work with me? We’re shooting the next film next week, “Katzelmacher.” And that was exactly when I was taking my state exam.

Also ich hatte das direkt. Ich war zu diesem Zeitpunkt, hatte ich mit Film nichts zu tun. Ich hatte mich dazu entschlossen, selber das Studium abzuschließen, und das habe ich, wie gesagt, 1969 gemacht. Rainer Werner hatte zu der Zeit – wir hatten vorher zwei Kurzfilme zusammen gemacht, seine beiden Kurzfilme –, der hat zu der Zeit das Theater aufgebaut, mit dem Action-Theater zuerst und dann dem Antitheater. Und er hat mich bei seinem ersten Film, „Liebe ist kälter als der Tod“, angerufen und hat gesagt: Willst du nicht mitarbeiten? Wir drehen nächste Woche den nächsten Film, „Katzelmacher“. Und das war genau bei meinem Staatsexamen.

And I said: Well, let's do it, I'm coming. And that’s how it inevitably started, the collaboration. And we had known each other for a lot longer. And that worked perfectly. Again, I have to say, these impressions from that time directly in films, they did not come at all. Indirectly, I would say that there was a film that I made together, or at least from a conceptual point of view, with Rainer Werner, which was “Die Niklashauser Fart”.

Und ich habe gesagt: Gut, machen wir, ich komme. Und so fing das ganz zwangsläufig an, die Zusammenarbeit. Und wir kannten uns ja schon sehr viel länger. Und das funktionierte einwandfrei. Auch da muss ich sagen, diese Eindrücke aus dieser Zeit direkt in Filmen, sind die so überhaupt nicht gekommen. Indirekt würde ich sagen, es gab einen Film, den ich zusammen oder zumindest vom Konzept her mit Rainer Werner gemacht habe, das war „Die Niklashauser Fart“.

All these revolutionary ideas, ideologies and so on played a role, of course, right down to the formalities. If you were to watch the film today, you would say: Yes, that's quite clear, it can only have been made in '69, '70, because it reflected everything from Black Panther to, I don't know what, that there was such ideological developments, but that was, I think, the only film where you would say that was directly visible.

Da spielten alle diese revolutionären Ideen, Ideologien und so, die spielten da bis ins Formale hinein natürlich eine Rolle. Wenn man den Film heute sehen würde, würde man sagen: Ja, das ist ganz klar, das kann nur '69, '70 gemacht worden sein, weil es von Black Panther bis, ich weiß nicht was, alles reflektiert hat, was es an derartigen ideologischen Entwicklungen gegeben hat. Aber das war, glaube ich, der einzige Film, wo man sagen würde, das war direkt zu sehen.

Perhaps, however, a connection line is a certain anti-bourgeoisness: “Why is Mr. R. running amok?” and so on. There is always a critical, anti-bourgeois tone, which is also a basic consensus of this 1968 policy.

Vielleicht ist doch aber eine Verbindungslinie eine gewisse Antibürgerlichkeit. Also „Warum läuft Herr R. Amok?“ und so weiter. Da ist doch immer ein kritischer, antibürgerlicher Tenor miterzählt, der ja auch ein Grundkonsens dieser 68er-Politik ist.

Of course, there was no discussion about it at all, that was absolutely clear. There was so little talk about it that one was surprised if anyone mentioned it at all. That was clear. The anti- bourgeois, anti-petty-bourgeois attitude was always there from the outset.

Natürlich, da wurde überhaupt nicht darüber diskutiert, das war völlig klar. Da wurde so wenig darüber gesprochen, dass man sich gewundert hat, wenn es jemand überhaupt erwähnt hat. Das war klar, der antibürgerliche, antikleinbürgerliche Affekt, der war von vornherein immer da.

What role was played by the Nazi past, which was only partly tackled by the student movement in a very moralistic way and was only later processed, and which was still consciously repressed in the Adenauer era?

Welche Rolle spielte das, was von der Studentenbewegung ja nur zum Teil sehr moralisierend in Angriff genommen wurde und erst später aufgearbeitet wurde, die Nazi-Vergangenheit, die ja in der Adenauer-Zeit noch beflissentlich verdrängt wurde? Hat Sie das beschäftigt?

Oh yes, that was one of the... but that was actually, in principle, I would say, already processed. It was, for example, with Fassbinder: I had seen in my school days in the 50s the film by Alain Resnais, "Nuit et brouillard", this first film that documented the concentration camp stories, the whole thing about concentration camps.

Oh ja, das war eine der... Aber das war eigentlich im Prinzip, würde ich meinen, auch schon verarbeitet. Es war zum Beispiel, also mit Fassbinder: Ich hatte in meiner Schulzeit in den 50er-Jahren den Film von Alain Resnais, „Nuit et brouillard“, gesehen, dieser erste Film, der die KZ-Geschichten, die ganzen KZ-Dinge dokumentiert hat. Das war ein Eindruck, wie ich ihn von keinem anderen Film jemals

And I told Fassbinder in the 1960s: You have to see the film and then you will know what our story as a whole is. And he looked at it and then developed a kind of literary text and submitted it to a literary prize in Schwabing and was immediately awarded. So this, let’s say, the confrontation with what was the Third Reich, in our case at least there was that, there was no longer any suppression.

gehabt habe. Und ich habe in den 60er-Jahren dem Fassbinder gesagt: Den Film musst du sehen und dann weißt du, was unsere Geschichte insgesamt ist. Und er hat es dann auch sich angeschaut und hat daraufhin eine Art literarischen Text entwickelt und bei einem literarischen Preis in Schwabing eingereicht und wurde auch sofort prämiert. Das war 65, 66. Also diese, sagen wir mal, die Auseinandersetzung mit dem, was Drittes Reich war, bei uns jedenfalls gab es die, eine Verdrängung hat da nicht mehr stattgefunden.

Well, another element, which also came out much later: being German. Does this question play a role? It also has a strong connection with the past. To this day, we all have problems recognizing our so-called German identity. Was there something like: We are German filmmakers, we want to make a German film? Or did you not want to? Didn't you want to be?

Na ja, ein anderes Element, was auch viel später rauskam: Deutschsein. Spielt diese Frage? Hängt ja auch mit der Vergangenheit sehr stark zusammen. Wir haben ja alle bis heute Probleme, uns zur sogenannten deutschen Identität zu bekennen. Gab's da so was wie: Wir sind deutsche Filmemacher, wir wollen einen deutschen Film machen, oder wollte man das gerade nicht? Wollte man das nicht sein?

Let’s put it this way, in principle we felt – but that was certainly the case in general – that we felt more like Europeans, even back then. Germans, whatever, patriotism or national pride, that was actually an idea that you couldn’t really imagine talking about at all, on the other hand so huge – we all had some connections to France, to Italy or even to Spain.

Sagen wir mal so, prinzipiell haben wir uns – aber das war sicher allgemein so –, man hat sich eher als Europäer gefühlt, auch damals schon. Deutschen, wie auch immer, Patriotismus oder Nationalstolz, das war eigentlich eine Idee, die man sich so gar nicht eigentlich vorstellen konnte, darüber überhaupt zu reden. Auf der anderen Seite so gewaltig – wir hatten alle irgendwelche Verbindungen nach Frankreich, nach Italien oder auch nach Spanien.

We then also made films in Spain very quickly, we made co-productions with France, with Italy and so on. So for us there wasn’t really the problem of having to come to terms with our German identity. We have perhaps been the first generation that hasn’t asked itself this question so much from the outset.

Wir haben dann auch in Spanien ja sehr schnell dann Filme gedreht, wir haben Koproduktionen mit Frankreich gemacht, mit Italien und so weiter. Also für uns gab es das Problem eigentlich nicht, uns über unsere deutsche Identität irgendwie klarwerden zu müssen. Wir sind möglicherweise die erste Generation gewesen, die sich von vornherein diese Frage gar nicht mehr so gewaltig gestellt hat.

Could not have set in the meantime, because now it is set again very large.

Könnte in der Zwischenzeit nicht gestellt haben, weil jetzt wird sie ja wieder ganz groß gestellt.

Yeah, well, yeah.

Ja gut, ja.

Who were your role models? Or if you speak for yourself personally, but perhaps also for this generation of filmmakers with whom you have worked, from which cinematic culture did they come?

Welches waren denn so jetzt Ihre Vorbilder? Oder wenn Sie für sich persönlich sprechen, aber vielleicht auch für diese Generation von Filmemachern, mit denen Sie gearbeitet haben, aus welcher Kinokultur kamen die? Sie sagten, Frankreich hatten Sie schon genannt.

One hundred percent Godard, Truffaut, France, the Nouvelle Vague, but also quite, but that was with some others, not so much with us, but I could imagine that Reinhard Hauff says so often that he was influenced by the English films. For us it was clearly the French Nouvelle Vague. So Godard up and down at the time, everything that Truffaut did, what Chabrol did at the beginning at least.

Hundertprozentig Godard, Truffaut, Frankreich, die Nouvelle Vague, aber auch durchaus, aber das war bei einigen anderen, nicht so sehr bei uns, aber ich könnte mir vorstellen, dass Reinhard Hauff so oft sagt, dass ihn die englischen Filme beeinflusst haben. Für uns war es ganz klar die französische Nouvelle Vague. Also Godard rauf und runter zu dem damaligen Zeitpunkt, alles, was Truffaut gemacht hat, was auch dann Chabrol gemacht hat am Anfang jedenfalls.

These were our role models, clearly. In the case of Rainer, there was also a whim to take Douglas Sirk, an ex-German or German expatriate Hollywood director who specialized in melodramas, as a role model, but that was a special Fassbinder story. Otherwise, it was clear that the Nouvelle Vague was a model for all German filmmakers.

Das waren unsere Vorbilder, eindeutig. Bei Rainer kam noch dazu, dass er sich dann kapriziert hat darauf, Douglas Sirk, also einen ex-deutschen oder deutschen expatriierten Hollywood-Regisseur, der sich auf Melodramen spezialisiert hat, das als Vorbild zu nehmen. Aber das war eine spezielle Fassbinder-Geschichte. Ansonsten war klar, die Nouvelle Vague war für alle deutschen Filmemacher Vorbild.

In Italy, people began to receive and even worship German cinema. Fassbinder has always been very important in Italy, I think, until today. Conversely, did Italy make an impression on you and on Fassbinder?

In Italien begann man, das deutsche Kino zu rezipieren und auch zu verehren. Fassbinder ist in Italien immer ganz groß gewesen, glaube ich, bis heute. Umgekehrt: Hat Italien Eindruck bei Ihnen hinterlassen und bei Fassbinder?

For me personally, for sure, because I’ve always been a big Fellini fan, because the way he made films has always interested me. I don't know to what extent the Italian cinema at the time of course, you must not forget that the whole student movement 68, 69, that sat in Italowesterns, every night. I can remember that every night at 10.30 p.m. in the ARRI-cinema in Munich there were Italian westerns, no matter what. It was packed to the brim and the whole audience, mostly people who had just come from some demonstration, they were royally amused by each of these Italian westerns, which were also, if you like, something really new at the time.

Bei mir persönlich sicher, weil ich war immer ein großer Fellini-Fan, weil die Art und Weise, wie er Filme gemacht hat, mich immer interessiert hat. Das war 'ne persönliche Geschichte. Ich weiß nicht, inwieweit das italienische Kino zu der Zeit Natürlich, man darf nicht vergessen, dass die gesamte Studentenbewegung 68, 69, die saß in Italowestern, jeden Abend. Ich kann mich erinnern, im ARRI-Kino in München gab es jeden Abend 22.30 Uhr den Italowestern, und zwar egal welchen. Es war gerappelt voll und das ganze Publikum, meistens Leute, die gerade von irgendeiner Demonstration gekommen waren, die haben sich königlich amüsiert über jeden dieser Italowestern, die ja auch, wenn man so will, damals wirklich was wirklich Neues war. Man hat das ja auch zum Teil als eine

I can remember one of these westerns, these Italowesterns, where there were suddenly art cones in the landscape, in the western landscape there were art cones, where people rode through so much, and so on. And the cinema screamed because it thought it was incredibly funny. To have such an idea at all, to simply put art objects in a real, realistic scenery in the area that was supposed to mean Oklahoma or something else. So it was, the Italowestern at least, was the trendy film among the students at all.

gewisse Parodie des amerikanischen Westerns gesehen und hat sich königlich darüber amüsiert, wenn zum Beispiel Ich kann mich erinnern an einen dieser Western, dieser Italowestern, wo in der Landschaft plötzlich Kunstkegel standen, in der Westernlandschaft Kunstkegel standen, wo die Leute so durchgeritten sind, und so. Und das Kino hat gebrüllt, weil das das unglaublich komisch fand. So eine Idee überhaupt zu haben, in einer realen, realistischen Szenerie einfach Kunstgegenstände in die Gegend zu stellen, die Oklahoma oder sonst was bedeuten sollte. Also es war schon, der Italowestern jedenfalls, war bei den Studenten der angesagte Film überhaupt.

It was then perhaps such an intellectually ironic-subversive reception, because it was not intended to be so ironic and double-minded.

Es war dann vielleicht so 'ne auch intellektuell ironisch-subversive Rezeption, weil so ironisch und doppelbödig war der ja gar nicht intendiert.

No, not at all. We knew that, I think, back then too, but we understood it that way.

Nein, überhaupt nicht. Das wussten wir, glaube ich, damals auch schon, aber wir haben's so aufgefasst. Wir haben uns königlich amüsiert über die Sachen, ganz eindeutig.

So actually relaxation exercises after the demonstrations.

Also eigentlich Entspannungsübungen nach den Demonstrationen.

You can say, yes, roughly.

So ungefähr kann man sagen, ja.

Now they meet here many decades later, so many of those meet in Viareggio for this small festival. How do you feel about it, is it a kind of class meeting for you? Is that emotional?

Jetzt treffen Sie sich hier viele Jahrzehnte später, treffen also viele von denen in Viareggio zu diesem kleinen Festival zusammen. Wie empfinden Sie das? Ist das so eine Art Klassentreffen für Sie? Ist das emotional?

[laughs] Yes, because most of the people I meet here haven’t seen me in 20 years, so it’s kind of a class reunion, but it’s very funny. Especially, where I am almost a little touched, when I hear that young German directors, who are invited here with their first or second films, if they actually, and not only because they believe that they have to do so for reasons of courtesy, if they say that they would actually be grateful for us, that our films are not forgotten and that they build on them, I actually find that a very nice thing.

[lacht] Ja, durchaus, weil die meisten Leute, die ich hier treffe, die habe ich 20 Jahre nicht gesehen. Klar ist das so eine Art Klassentreffen, ist aber sehr witzig. Vor allem, wo ich fast ein bisschen gerührt bin, wenn ich höre, dass junge deutsche Regisseure, die ja auch hier eingeladen sind mit ihren ersten oder zweiten Filmen, wenn die also tatsächlich, und nicht nur, weil sie glauben, das müssten sie aus Höflichkeitsgründen tun, wenn die sagen, sie würden eigentlich dankbar dafür sein, dass es uns gegeben hat, dass unsere Filme nicht vergessen sind und dass sie auf denen aufbauen, das finde ich eigentlich eine ganz schöne

So in that sense: a class meeting with a slightly sentimental background, by all means.

Entwicklung. Also insofern: Klassentreffen mit leichtem sentimentalem Hintergrund, durchaus.

What do you think they can build on? So what can they make fruitful for today’s work? Where are there traces of your pioneering work?

Was glauben Sie, worauf können die aufbauen? Also was können die fruchtbar machen für die heutige Arbeit? Wo gibt es da Spuren Ihrer Pionierarbeit?

So I mean, the whole media sector, as far as film is concerned, is now really on the move, especially as far as the use of products is concerned. I know that a part of the young people of course all dream of, I don't know what, with a budget of 10 million dollars or 40 million dollars, which is still considered low-budget in America nowadays, to do something like that, but on the other hand, the way we started, like the very first films, let's say by Fassbinder or Werner Schroeter, for example, which were also made with 50,000 euros in today's currency, that you can also do something like this and thus can also achieve an effect in the long term. I can imagine that this kind of filmmaking will come back.

Ja, das ist schwierig. Also ich meine, der ganze Medienbereich, was Film betrifft, der ist ja nun wirklich in Bewegung, vor allem, was die Verwertung von Produkten betrifft. Ich weiß, dass ein Teil der jungen Leute natürlich alle davon träumen, weiß nicht was, mit einem Etat von 10 Millionen Dollar oder 40 Millionen Dollar, was in Amerika immer noch heutzutage als Low-Budget-Budget gilt, so was zu machen, aber auf der anderen Seite, so wie wir angefangen haben, wie die allerersten Filme, sagen wir mal von Fassbinder oder von Werner Schroeter, zum Beispiel, die auch mit 50.000 Euro auf heutige Währung umgerechnet gemacht wurden, dass man so etwas auch machen kann und damit auch auf die Dauer eine Wirkung erzielen kann. Ich kann mir vorstellen, dass diese Art von Filmemachen wiederkommt.

Especially since there are people like Klaus Lemke, who promotes this exactly, who says: The independence in what I want to do, I can only afford and that is only guaranteed to me if I do not spend more than a budget of 50, perhaps 100,000 marks. I have just talked to Rudolf Thome, who says that he needs 500,000 for this kind of freedom, but he has now a position where he uses these 500,000 as a pre-license for a new project. But otherwise, he says, he wouldn’t want to fund a film anymore today through any committee, because that would simply mean too much influence, and influence that can sometimes be very unpleasant. I can imagine that this kind of productions, not as a general pattern, but as one of the ways of making films, are quite acceptable, but I don’t think it’s the best way to do it.

Zumal es ja Leute gibt wie Klaus Lemke, der das genau propagiert, der sagt: Die Unabhängigkeit in dem, was ich machen will, kann ich mir nur leisten und die ist mir nur garantiert, wenn ich nicht mehr als ein Budget von 50, vielleicht 100.000 Mark ausgebe. Ich habe gerade mit Rudolf Thome gesprochen, der sagt zwar, er braucht 500.000 für diese Art von Freiheit, aber der hat mittlerweile eine Position, wo er diese 500.000 als Vorablizenz für eine zehnjährige Fernsehauswertung bekommt. Aber ansonsten, sagt er, würde er heute keinen Film mehr über irgendein Gremium finanzieren wollen, weil das einfach zu viel an Einflussnahme, und zwar auch von Einflussnahme, die manchmal sehr unangenehm sein kann, bedeuten würde. Ich kann mir vorstellen, dass diese Art von Produktionen, nicht als generelles Pattern, aber als eine der Möglichkeiten, Filme zu machen, durchaus

could come back or is practicable, because we did it that way, our first films were that way.

wiederkommen könnte oder auch praktizierbar ist, weil wir haben es so gemacht. Unsere ersten Filme waren so.