Hans Magnus Enzensberger

[laughs] Oh, when someone says “I” in a poem, that’s a strange thing, because this “I” can mean anything. This can be an imagined self, an invented self. And this game with identity is, I think, part of the essence of the matter. So it’s, I think, very difficult for someone to be one to one like, “My diary, dear diary, yeah.” I think that’s going to be more of an exception when you’re doing poetry.

[lacht] Ach, wenn einer in einem Gedicht „Ich“ sagt, dann ist das ja eine sonderbare Sache, denn dieses „Ich“ kann alles Mögliche bedeuten. Das kann so ein vorgestelltes Ich sein, ein erfundenes Ich sein. Und dieses Spiel mit der Identität gehört, glaube ich, zum Wesen der Sache. Also es ist, glaube ich, sehr schwer, dass jemand eins zu eins wie: „Mein Tagebuch, liebes Tagebuch, ja“. Ich glaube, das wird eher die Ausnahme sein, wenn man Poesie macht.

Sometimes you don’t even know who’s talking.

Man weiß es manchmal selber nicht, wer da spricht.

That is, you wouldn’t say that this book is perhaps more of a balance sheet or something like that than your previous volumes of poetry?

Das heißt, Sie würden nicht sagen, dass dieses Buch vielleicht eher als Ihre früheren Gedichtbände eine Art Bilanz oder so etwas ist?

Ah no, it’s too early for me to take stock anyway. I mean, that’s my publisher, for example, he always suggests to me that there should be a complete edition. Then I say: “Sorry, it’s not that far yet. I don’t want to have a tombstone. You have to wait until I’m gone.” And that’s why it’s so far from me. But another thing is, of course, that the autobiographical material is a material like any other, and I think that anything can happen in a poem, so to speak. So whether it is your own life, the life of others, what you see on the street, whether it is science, whether it is religion, you can even – politics, everything is good.

Ah nein, für eine Bilanz ist mir das sowieso zu früh. Ich meine, das ist mein Verleger zum Beispiel, der schlägt mir immer vor, es soll eine Gesamtausgabe gemacht werden. Dann sage ich: „Entschuldigt mal, so weit ist es ja noch gar nicht. Ich will doch keinen Grabstein haben. Da müsst ihr schon warten, bis ich nicht mehr da bin.“ Und deswegen liegt mir das ganz ferne. Aber eine andere Sache ist natürlich, dass das autobiografische Material ist ein Material wie jedes andere. Und ich denke ja, dass in einem Gedicht sozusagen alles vorkommen kann. Also ob das das eigene Leben ist, das Leben anderer, was man auf der Straße sieht, ob das die Wissenschaft ist, ob das die Religion ist, da darf man gar – Politik, alles ist gut.

Everything has to be there in a way – kneads into it, yes, I would say, all the moments of the experience can be found there.

Alles muss da gewissermaßen – knetet sich so rein, ja, möchte ich mal sagen. Alle Momente der Erfahrung können sich dort wiederfinden.

Now this book of poetry appears in the context of your 70. Birthday. Does the perspective change when you have reached a different, I would say, biographical status?

Jetzt erscheint ja dieser Gedichtband im zeitlichen Umfeld Ihres 70. Geburtstages. Ändert sich die Perspektive, wenn man einen anderen, ich sag mal, biografischen Status erreicht hat?

Probably there is this in every life also quite independently of these ridiculous birthdays, because a birthday is initially just something that appears in the calendar, like any other date as well. The media probably loves birthdays, because in this case the calendar is replaced by an idea, and I think that’s a good thing. You just have to look up and then the corresponding article comes on time. But I myself tend to turn my back on the whole thing, and that interests me very little.

Wahrscheinlich gibt es das in jedem Leben auch ganz unabhängig von diesen lächerlichen Geburtstagen. Denn ein Geburtstag ist zunächst nur etwas, was im Kalender erscheint, wie irgendein anderer Termin auch. Und ich finde das auch ganz überflüssig. Die Medien lieben wahrscheinlich Geburtstage, weil in diesem Fall dann der Kalender eine Idee ersetzt. Da braucht man ja nur nachzuschlagen und dann kommt pünktlich eben der entsprechende Artikel. Aber ich selber kehre dem Ganzen da eher den Rücken zu. Das interessiert mich sehr wenig.

Another thing is, of course, there is such a thing as a lifetime. And that, too, I think, is something that usually happens rather – you can think about it, but basically that also happens behind the back of the person. Yes, so you may not even notice what has changed in detail, so I work exactly as I used to. I don’t care about it, it leaves me kind of cold.

Eine andere Sache ist natürlich, es gibt so etwas wie ein Lebensalter. Und auch das ist, glaube ich, etwas, was sich meistens eher – man kann ja drüber nachdenken, aber im Grunde spielt auch das sich hinter dem Rücken der Person ab. Ja, also man selbst merkt vielleicht gar nicht so sehr, was sich da im Einzelnen ändert. Also ich arbeite genau wie früher. Mir macht das gar nichts aus, mich lässt das gewissermaßen kalt.

The best way to deal with it, isn’t it? [laughs] So you don’t talk about it either?

Die beste Form, damit umzugehen, nicht wahr? [lacht] Also Sie thematisieren das auch nicht?

Not at all, no, no, I don't think that's worth mentioning. [both laugh]

Ganz und gar nicht, nein, nein, ich finde das nicht erwähnenswert. [beide lachen]

We will almost stick to that. [laughs softly] The subtitle of the book of poetry is “Moral Poems”, which 30 years ago would probably have meant, in your case, left-wing engaged poems. How is it meant now?

Daran werden wir uns auch fast halten. [lacht leise] Der Untertitel des Gedichtbandes heißt „Moralische Gedichte“. Vor 30 Jahren hätte man darunter wahrscheinlich verstanden, in Ihrem Fall, links engagierte Gedichte. Wie ist es jetzt gemeint?

Yes, that amused me and I must say, it surprised me that several critics understood this subtitle quite well, namely: “moral” is used here in the sense of the 18th century, and then morality meant rather something that referred to the behavior of man. Was actually a part of anthropology, morality, and not so much a collection of rules, how to do it. Between morality and moralizing there is a huge difference, and in any case it is definitely not meant to be moralizing. I am just interested in how this strange species behaves, what surprises it brings to humanity and also to itself can experience. And that is already a big part of the theme of the book.

Ja, das hat mich amüsiert und ich muss sagen, es hat mich überrascht, dass doch mehrere Kritiker diesen Untertitel ganz gut verstanden haben, nämlich: „moralisch“ ist hier gebraucht im Sinn des 18. Jahrhunderts, und damals bedeutete Moral eher etwas, was sich auf das Verhalten des Menschen bezieht. War eigentlich ein Teil der Anthropologie, die Moral, und nicht so sehr eine Sammlung von Vorschriften, wie man es machen soll. Zwischen Moral und Moralisieren gibt es einen gewaltigen Unterschied, und jedenfalls ist es moralisierend ganz bestimmt nicht gemeint. Mich interessiert einfach, wie diese seltsame Spezies sich benimmt, was man da für Überraschungen mit der Menschheit und auch mit sich selbst erleben kann. Und das ist schon ein großer Teil des Themas auch von dem Buch.

And of course I like the contrast between the title “Lighter than Air” and then “Moral Poems”, which for most people probably doesn’t mean the lightest of feathers.

Und außerdem gefällt mir natürlich der Kontrast von dem Obertitel „Leichter als Luft“ und dann „Moralische Gedichte“, was für die meisten Leute wahrscheinlich nicht gerade das Federleichteste bedeutet.

And I actually also thought, when I read it, is it perhaps also a small tip against the Nietzsche and Heidegger enthusiasm of recent times?

Absolut. Und ich habe eigentlich auch gedacht, als ich es gelesen habe, ist es vielleicht auch eine kleine Spitze gegen die Nietzsche- und Heidegger-Begeisterung der letzten Zeit?

Well, that may be.

Na ja, das mag schon sein.

You know, I still heard Heidegger when I studied in Freiburg im Breisgau, when he was still on the chair, this Mr. Heidegger. And back then it wasn’t so much about biographical things, you didn’t really know exactly what he did in the Nazi era. But I actually went there to find out why I can't stand it. And then it also turned out that this man was one of the most authoritarian teachers you can imagine, so every dialogue was completely foreign to him, and you can understand many things by philosophy, but a monologue I can not really understand by philosophy.

Wissen Sie, ich habe ja Heidegger noch gehört, als ich da studiert habe in Freiburg im Breisgau, da war der noch auf dem Katheder, dieser Herr Heidegger. Und damals ging es ja nicht so sehr um biografische Dinge, man wusste eigentlich gar nicht genau, was er in der Nazizeit getrieben hat. Aber ich bin eigentlich hingegangen, um festzustellen, warum ich das nicht ertragen kann. Und es hat sich dann auch gezeigt, dass dieser Mann war einer der autoritärsten Lehrer, die man sich vorstellen kann. Also dem war ja jeder Dialog war dem völlig fremd, und man kann ja unter Philosophie manches verstehen, aber einen Monolog kann ich unter Philosophie eigentlich nicht verstehen.

And to that extent it may be that this plays a certain role, and there are also linguistic reasons for this. Heidegger was a very bad poet. He was interested in poetry, but there was a tendency towards kitsch, which I did not like at the time.

Und insofern kann das schon sein, dass das eine gewisse Rolle spielt. Und das hat auch sprachliche Gründe. Heidegger war ja ein ganz schlechter Dichter. Er hat sich zwar für die Dichtkunst interessiert, aber da war eine Neigung zum Kitsch vorhanden, die mir schon damals nicht gefallen hat.

You have just brought this term “moral” into the 18th century. century referred to the use of this term in the 18th. Nevertheless, I believe that there are also moral positions in this volume, in other words, your thematization of everyday violence, the poem about the losers, etc., poems that are not afraid to build a moral perspective as well.

Sie haben jetzt gerade diesen Begriff „moralisch“ so ins 18. Jahrhundert verwiesen, auf den Gebrauch dieses Begriffs im 18. Jahrhundert. Trotzdem, glaube ich, es gibt also in diesem Band auch moralische Positionen, also Ihre Thematisierung der alltäglichen Gewalt, das Gedicht über die Verlierer usw., Gedichte, die keine Angst haben, auch eine moralische Perspektive aufzubauen.

No, no, I think there is also a kind of cynicism that is, so to speak, too easily acquired, so that it actually no longer represents a resistant position at all. There was certainly in the times of the – in Victorian times it perhaps looked quite brilliant if one had once knocked a little cynical sayings. And of course the best of all was Oscar Wilde. But nowadays this cynicism is a little cheap, it is on the street, you can read about it in the economic section, and also on a certain trampling theatre, where they pretend that it is all fun, yes.

Nein, nein, ich denke, es gibt ja auch eine Art von Zynismus, die sozusagen zu leicht erworben ist, also die eigentlich auch gar keine widerständige Position mehr vertritt. Es gab ja sicherlich in Zeiten der – in viktorianischen Zeiten sah das vielleicht ganz glänzend aus, wenn einer mal ein bisschen zynische Sprüche geklopft hat. Und natürlich der Beste von allen war Oscar Wilde. Aber heutzutage ist dieser Zynismus ja ein bisschen billig, der liegt auf der Straße, den kann man im Wirtschaftsteil nachlesen. Und auch auf einem gewissen Trampeltheater, wo man so tut, als wäre das alles eigentlich ein Spaß, ja.

That's the whole funny story, and of course that doesn't interest me that much. No, I don’t want to say that I – so at least preaching on the other hand is also completely foreign to me, but I think that literature can do more, it is more concerned with showing something, representing something, than giving good advice.

Das ist die ganze Spaßgeschichte, und die interessiert mich natürlich nicht so sehr. Nein, ich will nicht sagen, dass ich – also jedenfalls das Predigertum andererseits ist mir auch ganz fremd, sondern ich denke, so Literatur kann mehr, die ist mehr damit beschäftigt, etwas zu zeigen, etwas darzustellen, als gute Ratschläge zu geben. Das jedenfalls ist meine Absicht nicht.

You said earlier that you can take anything into your poems, and I liked almost all of the poems very, very much, for example, the poem “Declaration of War”, where you actually also think about where war is being waged today. Is it – do you think that basically the militarily organized war continues today in these areas of everyday life that you are discussing there?

Sie sagten vorhin schon, dass Sie in die Gedichte eigentlich alles hineinnehmen und alles hineinnehmen können. Und ich habe zum Beispiel – also mir haben fast alle Gedichte sehr, sehr gut gefallen – das Gedicht „Kriegserklärung“ zum Beispiel, wo Sie eigentlich auch darüber nachdenken, wo Krieg heute geführt wird. Ist es – glauben Sie, dass im Grunde der militärisch organisierte Krieg sich heute fortsetzt in diesen Alltagsbereichen, die Sie dort thematisieren?

Well, I think of course that these are different standards, different scales, but one can speak of one – the mathematicians speak of self-similarity, that is, that something is structurally similar in the large and in the small, in the microcosm. And I think that in many cities of the world – it does exist – there are areas, zones, in which, so to speak, the legal condition no longer exists.

Na, ich denke schon, das sind natürlich verschiedene Maßstäbe, verschiedene Skalen, aber man kann von einer – die Mathematiker sprechen von Selbstähnlichkeit. Das heißt, dass etwas strukturell ähnlich ist im Großen und im Kleinen, im Mikrokosmos. Und ich glaube schon, dass wir in vielen Städten der Welt – herrscht ja – herrschen – gibt es ja Gebiete, Zonen, in denen sozusagen der rechtliche Zustand nicht mehr vorhanden ist.

And we have seen such phenomena in the Federal Republic of Germany ourselves. There was a certain amount of street terror, mainly against foreigners, but not only against foreigners. And I think it is certainly wrong to think of war in the classical sense, as Clausewitz imagined it. There are also countries where the state no longer exists, where gangs rule, and I think that in a modern- day description of war you have to be able to portray this on all scales.

Und wir haben ja selbst in der Bundesrepublik solche Erscheinungen gesehen, da gab es einen gewissen Straßenterror, gab es da, hauptsächlich gegen Fremde, aber nicht nur gegen Fremde. Und ich denke schon, man geht sicherlich fehl, wenn man den Krieg im klassischen Sinn, so wie der Clausewitz sich das vorgestellt hat, das beschreibt eigentlich unsere Zustände nicht mehr. Es gibt ja auch Länder, in denen kein Staat mehr existiert, wo Banden herrschen. Und ich denke schon, dass in einer heutigen Beschreibung des Kriegs muss man das in allen Skalen darstellen können.

So from this cyberspace war, from this electronic war, which is waged from a great distance with the most modern technology, to the manual operation, where you can commit genocide with the machete, as we have seen in Rwanda.

Also von diesem Cyberspace-Krieg, von diesem elektronischen Krieg, der aus großer Distanz geführt wird mit der modernsten Technologie, bis zum Handbetrieb, wo man mit der Machete Völkermord begehen kann, wie wir in Ruanda gesehen haben.

The form in which you think, in this case the poems, are considered as something very elitist, actually a medium for the educated citizenry. Is it the school that has spoiled these poems for us or for many of us? The school lessons, this interpretation terror or the interpretation regulations, how one has to read and understand a poem. I mean, poetry – every publisher complains about that – sells poorly. In your case probably – it’s not the case, but there are big problems.

Die Form, in der Sie nachdenken, in diesem Falle die Gedichte, gelten ja als etwas sehr Elitäres, eigentlich ein Medium für das Bildungsbürgertum. Ist es die Schule, die uns oder vielen von uns diese Gedichte verdorben hat? Der Schulunterricht, dieser Interpretationsterror oder die Interpretationsvorschriften, wie man ein Gedicht zu lesen und verstehen hat. Woran liegt das? Ich meine, Lyrik – darüber klagt jeder Verleger – verkauft sich schlecht. In Ihrem Falle wahrscheinlich – ist es nicht der Fall, aber es gibt eben halt doch große Probleme.

Poetry has actually, I think, in modern times at least, always been a minority medium. I don't think it's that bad. I hate it when poets complain. It can also be due to the offer, for example. In our country there were times when there was a very tired scene of poetry. Then people may have said, with a certain right, that this is not so interesting, when you realize that there have been a few authors in recent years that you did not know before.

Die Poesie war eigentlich, glaube ich, in modernen Zeiten jedenfalls immer ein minoritäres Medium. Ich finde das gar nicht so schlimm. Ich hasse es, wenn Dichter jammern. Es kann ja zum Beispiel auch am Angebot liegen. In unserem Land gab es Zeiten, wo eine sehr müde Szene der Lyrik vorhanden war. Dann haben die Leute vielleicht auch mit einem gewissen Recht gesagt, das ist ja gar nicht so interessant. Wenn man mal feststellt, es gab in den letzten Jahren ein paar Autoren, die man vorher nicht kannte.

I would like to mention the names of Schrott or Grünbein. And behold, an audience has gathered around this production, they have seen several editions. These are not bestsellers, but an audience is there. It may be small, but it is an attentive audience and also an audience capable of judgment. And that it is a minority, in the name of God. Probably this show is also already a minority program. But if we only went by the quota, then we could all pack anyway and go home.

Ich möchte mal die Namen nennen von Schrott oder von Grünbein. Und siehe da, um diese Produktion herum hat sich dann auch ein Publikum eingefunden, die haben mehrere Auflagen erlebt. Das sind keine Bestseller, aber ein Publikum ist da. Das mag klein sein, aber es ist ein aufmerksames Publikum und auch ein urteilsfähiges Publikum. Und dass es sich dabei um eine Minderheit handelt, in Gottes Namen. Wahrscheinlich ist auch diese Sendung bereits ein Minderheitenprogramm. Aber wenn wir nur nach der Quote gingen, dann könnten wir alle sowieso einpacken und nach Hause gehen.

So also a confession to this minority art, which in your case is basically not intended for the minority or not for the minority of the minority, because you basically write quite simple, so artificially simple and understandable. The poems can be understood.

Also auch ein Bekenntnis zu dieser Minderheitenkunst, die ja im Grunde bei Ihnen insofern gar nicht so für die Minderheit oder nicht für die Minderheit der Minderheit gedacht ist, weil Sie ja im Grunde durchaus einfach, also artifiziell einfach und verständlich schreiben. Die Gedichte kann man ja verstehen.

Yes, of course, that is also a strange fear. Many people have a fear of poems and think that you always have to get everything explained first. This is a very peculiar reservation, only perhaps because the pages are not completely printed, because people are less afraid of prose, although there is prose that represents hard nuts, which is not at all easy to understand, and vice versa there are poems that actually everyone can read.

Ja, das ist natürlich auch eine merkwürdige Angst. Viele Leute haben ja eine Angst vor Gedichten und die denken, das muss man immer alles erst erklärt kriegen. Das ist ein ganz eigentümlicher Vorbehalt, nur vielleicht, weil die Seiten nicht ganz voll bedruckt sind, denn vor Prosa haben die Leute ja weniger Angst, obwohl es Prosa gibt, die harte Nüsse darstellt, die gar nicht leicht zu verstehen ist, und umgekehrt gibt es Gedichte, die eigentlich jeder lesen kann.

And by the way, while we’re talking about it, there are poems that everyone knows, for example, the children’s rhyme or the prayer. After all, the Lord’s Prayer is also a poem, if you like. Or pop songs. A pop song, a hit, at least has something in verse, and people are not afraid of that. So I would say, don’t be like that, just courage [laughs]. It is not so bad, it does not hurt. You can try it. This fear is a peculiar thing. Maybe it has something to do with school, where you are often tortured with poems in German lessons, where you have to write an interpretation.

Und im Übrigen, wenn wir schon darüber reden, gibt es ja Gedichte, die jeder kennt. Zum Beispiel den Kinderreim oder das Gebet. Das Vaterunser ist schließlich auch ein Gedicht, wenn Sie wollen. Oder die Popsongs. Zu einem Popsong, zu einem Schlager gehört auch immerhin in Versform etwas. Und davor haben die Leute keine Angst. Also ich würde sagen, stellt euch nicht so an, nur Mut [lacht]. Es ist gar nicht so schlimm, es tut doch nicht weh. Man kann es ja mal versuchen. Diese Angst ist eine eigentümliche Sache. Vielleicht hat es mit der Schule etwas zu tun, wo man ja bekanntlich im Deutschunterricht öfter mal ein bisschen gequält wird mit Gedichten. Da muss man eine Interpretation schreiben.

And that also presupposes that there is or must be a proper explanation, and that is of course nonsense, because I mean, of 20 people there will be 20 different readings of a poem. That is quite clear, because everyone brings his own interests, his own life experience, his own problems with it and everyone reads it differently. That is perfectly legitimate.

Und auch das setzt ja schon voraus, dass es da eine richtige Erklärung gibt oder geben muss. Und das ist natürlich Unsinn, denn ich meine, von 20 Leuten wird es 20 verschiedene Lektüren geben bei einem Gedicht. Das ist ja ganz klar, weil jeder bringt seine eigenen Interessen, seine eigene Lebenserfahrung, seine eigenen Probleme damit und jeder liest das anders. Das ist völlig legitim.

Is there actually a hierarchy for you personally? So you work in different genres and genres. Is there a personal hierarchy for you, for example, reflection in the form of a poem or in the form of an essay? Is the poem more dear to you, more important?

Gibt es eigentlich für Sie persönlich eine Hierarchie? Also Sie arbeiten ja in verschiedenen Gattungen und Genres. Gibt es für Sie eine persönliche Hierarchie, zum Beispiel Nachdenken in Form eines Gedichtes oder in Form eines Essays? Ist Ihnen das Gedicht lieber, wichtiger?

Yes, I have to admit that. For me this is the central thing in my work, in my writing work I have always considered it as the main thing, others may see it differently, but I don’t care. Only, it is not a profession like that of the baker. The baker goes into his bakery every day at so and so many hours, he bake until so and so many hours, then he goes to sleep. These are night workers, and I think that is not the way to approach the matter.

Ja, das muss ich schon zugeben. Für mich ist das schon die zentrale Sache in meiner Arbeit, in meiner schriftstellerischen Arbeit habe ich das immer als die Hauptsache betrachtet. Das mögen andere anders sehen, aber das ist mir ganz egal. Nur, es ist ja nicht ein Beruf wie der des Bäckers. Der Bäcker geht in seine Backstube jeden Tag um so und so viel Uhr, bäckt er bis so und so viel Uhr, dann legt er sich schlafen. Das sind ja Nachtarbeiter. So, glaube ich, kann man an die Sache nicht herangehen.

There are no fixed working hours, which means that you have to spend your time with other things. That would be pathological. A person who would always write poetry would be somehow ill. That would be a pathological case. Well, there was phenomenal productivity among some authors. I think Erich Fried once told me that he wrote 16,000 poems, or a very talented lyricist like Rückert in the 19th century, who wrote 20,000 poems in 10 years.

Da gibt es keine festen Arbeitszeiten. Das heißt, man muss sich dann die Zeit auch schon noch mit anderen Dingen vertreiben. Das wäre pathologisch. Ein Mensch, der immer dichten würde, der wäre irgendwie krank. Das wäre ein pathologischer Fall. Gibt es das eigentlich? Na ja, es gab phänomenale Produktivität bei manchen Autoren. Ich glaube, Erich Fried hat mir mal erzählt, dass er 16.000 Gedichte geschrieben hat. Oder auch ein immerhin sehr begabter Lyriker wie Rückert im 19.

There are volumes and volumes and volumes and volumes and volumes of poems of him, but this is rather the exception and in general you have to stick to Gottfried Benn, who said that if one leaves behind seven, six or seven or eight useful poems in the course of a lifetime, then that is quite good.

Jahrhundert. Von dem gibt es Bände und Bände und Bände und Bände und Bände von Gedichten. Aber das ist eher die Ausnahme und im Allgemeinen muss man sich da schon an Gottfried Benn halten, der gesagt hat, wenn einer so sieben, sechs oder sieben oder acht brauchbare Gedichte hinterlässt im Laufe eines Lebens, dann ist das schon ganz gut.

If you do not write poetry or anything else, then you read, so you yourself describe yourself as a manic reader, I have read. What does that mean?

Wenn Sie keine Gedichte schreiben und auch nichts anderes, dann lesen Sie, also Sie selbst bezeichnen sich ja als einen, habe ich gelesen, manischen Leser. Was heißt das eigentlich?

Yes, these are omnivores, these are people who one day they might read a scientific book about ants, and the next day they might read, I don't know, some Spanish poet from the 16th century. They are always reading, you could say omnivorous. And this is a vice that you may have acquired in childhood and that you can’t get rid of anymore. And in my case it has also led to the fact that I also, I play the publisher a little bit on the left hand.

Ja, das sind so Allesfresser. Das sind Leute, die auch einen Tag lesen sie vielleicht ein wissenschaftliches Buch über die Ameisen und am anderen Tag lesen sie, ich weiß nicht, irgendeinen spanischen Dichter aus dem 16. Jahrhundert oder sie lesen einen Krimi. Es wird einfach immer gelesen, Allesfresser kann man sagen. Und das ist ein Laster, das man sich vielleicht in der Kindheit schon angewöhnt und von dem man dann nicht mehr loskommt. Und in meinem Fall hat es dann auch dazu geführt, dass ich dann auch, ich spiele ein bisschen den Verleger auch zur linken Hand.

I have a publishing job too, or I used to be an editor, or I am a translator, and there are a lot of ways to have fun. You can do a little theatre, you can write a script. There are plenty of playgrounds. Or you can start a magazine. So I think this is also a privileged profession, because the risk of boredom is almost non-existent.

Ich habe ja eine Verlagsarbeit auch. Oder früher war ich auch mal Lektor oder ich bin Übersetzer. Und es gibt ja sehr viele Arten, sich zu amüsieren. Man kann ein bisschen Theater machen, man kann mal ein Drehbuch schreiben. Es gibt ja Spielwiesen gibt es genug. Oder man gründet eine Zeitschrift. Also ich denke, das ist insofern auch ein privilegierter Beruf, weil die Gefahr der Langeweile so gut wie nicht gegeben ist.

In this book “Geisterstimmen”, you have published for 40 years the translations that have been created in 40 years, a selection of them. But also imitations. What is the relationship between translation and imitation?

In diesem Buch „Geisterstimmen“, da haben Sie 40 Jahre die Übersetzungen, die in 40 Jahren entstanden sind, eine Auswahl davon veröffentlicht. Aber auch Imitationen. Was ist eigentlich das Verhältnis zwischen Übersetzung und Imitation?

Well, these so-called imitations actually push things to the extreme, and translating is a highly problematic matter, because even there it is true that you can never do it one to one. Some of these operations are risky. The author makes a pun, he makes a comparison, he makes an allusion that simply does not work in German because the fund is missing.

Na ja, diese sogenannten Imitationen, die bringen eigentlich, die treiben es ins Extrem. Das Übersetzen ist ja eine höchst problematische Angelegenheit, denn auch da gilt, dass man das nie eins zu eins fertigbringen kann. Das sind zum Teil auch riskante Operationen. Der Autor macht ein Wortspiel, der macht einen Vergleich, der macht eine Anspielung, die auf Deutsch einfach nicht funktioniert, weil der Fonds fehlt.

So I have to invent something, and this moment of invention, of course, can go on and on, and from a certain point on, you can’t actually call it translation anymore. And this becomes independent, so to speak, and then you come close to travestie or belly talk or whatever you want to call it. This, too, is not uninteresting, because there you can see certain tricks of the poet, you can see through the distortion to the recognition, you can also see how he worked. This is a small appendix, a scherzo, if you want.

Also muss ich etwas erfinden. Und dieses Moment der Erfindung, das kann man natürlich immer weiter treiben und von einem gewissen Punkt an kann man das dann eigentlich gar nicht mehr Übersetzung nennen. Und das macht sich sozusagen selbstständig und da kommt man dann in die Nähe von Travestie oder von Bauchrednerei oder wie Sie das nennen wollen. Auch das ist nicht uninteressant, weil da kann man bestimmte Tricks der Dichter, kann man da durch die Entstellung bis zur Kenntlichkeit, kann man da auch zeigen, wie der gearbeitet hat. Das ist ein kleiner Anhang, ein Scherzo, wenn Sie wollen.

Is actually this selection of translations, which are now published in this volume, is it kind of, can you also see it as a self-portrait?

Ist eigentlich diese Auswahl der Übersetzungen, die jetzt in diesem Band veröffentlicht sind, ist das so eine Art, kann man das auch als ein Selbstporträt ansehen?

Yes, of course, because the translator chooses his victims himself, so to speak, and over time a private gallery of friends or people you admire, on whom you work, from whom you can also learn a lot, is created. And so something like a small private museum is created. And like every collection, every collector also forms himself a little bit in his collection, and I would not deny that that also reflects my preferences quite well.

Ja, sicher, denn der Übersetzer wählt sich ja sozusagen seine Opfer selbst und im Laufe der Zeit entsteht so eine private Galerie von Freunden oder von Leuten, die man bewundert, an denen man sich abarbeitet, von denen man auch sehr viel lernen kann. Und so entsteht schon so etwas wie ein kleines Privatmuseum und wie jede Sammlung, jeder Sammler bildet sich ja auch in seiner Sammlung ein bisschen ab und das würde ich gar nicht leugnen, dass das auch meine Vorlieben dann ganz gut

can describe.

beschreiben kann.

A third thing: The verse epic “The Sinking of the Titanic” has had a resounding success in reception. It is brought to the audience again and again in some way. And now there will soon be the world premiere in Hamburg in the form of a music theatre. How do you explain the great success of this book?

Zu einer dritten Sache. Das Versepos „Der Untergang der Titanic“ hat ja einen durchschlagenden Erfolg in der Rezeption. Es wird immer wieder in irgendeiner Weise an das Publikum herangebracht. Und jetzt gibt es bald in Hamburg die Uraufführung in der Form eines Musiktheaters. Wie erklären Sie sich diesen großen Erfolg dieses Buches?

What surprised me in the reception of this “sink of the Titanic” was the fact that the theatre people in particular made a lot of fuss about it. It started with a production by George Tabori in Munich many, many years ago, and I think there have been about 30, 40 attempts to put this thing on stage, and in all kinds of ways, there have been, of course I haven’t seen everything, but there have also been very strange things, and I think that has something to do with the fact that theatre people nowadays don’t just do the drama-drama, so want to have the finished, compact play.

Was mich bei der Rezeption von diesem „Untergang der Titanic“ überrascht hat, war die Tatsache, dass sich vor allem die Theaterleute darüber hergemacht haben. Das begann mit einer Inszenierung von George Tabori in München vor vielen, vielen Jahren. Und ich glaube, es gibt so 30, 40 Versuche, dieses Ding auf die Bühne zu bringen. Und in der verschiedensten Weise, da gab es, ich habe natürlich nicht alles gesehen, aber es gab auch sehr merkwürdige Dinge und ich glaube, das hat etwas damit zu tun, dass die Theaterleute heute auch nicht mehr nur das Drama-Drama, also das fertige, kompakte Theaterstück haben wollen.

And this is a double-edged sword, which can also go wrong very often, the so-called projects, where the dramaturges sometimes write their stuff themselves and do without the author altogether. But in this case I made a very simple rule. I said, you can shorten it, you can also rearrange it, but please do not mix in foreign texts, and that kept it consistent. And I think it’s perhaps due to the plurality of voices in this text, which is very heterogeneous, deliberately constructed as a mosaic of very different tones, perspectives, voices, and that obviously challenges the theatre people and perhaps also the musicians. A Dane has also made an opera out of it and now we want to see in Hamburg what happens when you move towards a different kind of opera.

Und das ist eine zweischneidige Sache, das kann auch sehr oft schiefgehen, die sogenannten Projekte, wo dann die Dramaturgen ihre Sachen manchmal selber schreiben und auf den Autor ganz verzichten. Aber in diesem Fall habe ich da eine ganz einfache Regel aufgestellt. Ich habe gesagt, ihr könnt es kürzen, ihr könnt auch umstellen, aber bitte keine fremden Texte dazumischen. Und dadurch ist das konsistent geblieben. Und ich glaube, es liegt vielleicht an der Vielstimmigkeit von diesem Text, der eben sehr heterogen ist, absichtlich so gebaut als ein Mosaik von ganz verschiedenen Tonlagen, Perspektiven, Stimmen. Und das fordert offenbar die Theaterleute heraus und vielleicht auch die Musiker. Ein Däne hat auch eine Oper daraus gemacht und jetzt wollen wir in Hamburg mal sehen, was passiert, wenn man sich bewegt in Richtung

of the musical revue or yes, I think that something similar will take place there. So an attempt now, this is not a musical and it is, God knows, not an operetta either.

der musikalischen Revue oder ja, ich denke, dass so etwas Ähnliches da stattfinden wird. Also ein Versuch jetzt, das ist kein Musical und es ist, weiß Gott, auch keine Operette.

Okay, so I have to start again, because we can't cut this otherwise.

Okay, also ich muss noch mal ansetzen, weil wir das ja sonst nicht schneiden können.

Yes, it has to be a little shorter.

Ja, es muss ja ein bisschen kürzer sein.

So I’m asking again directly about the Hamburg staging. So there is now again a kind of world premiere of your text. What can we expect? How will it be?

Also ich frage jetzt noch mal direkt zu der Hamburger Inszenierung. Also dort wird jetzt wiederum eine Art Uraufführung gegeben Ihres Textes. Was ist da zu erwarten? Wie wird das sein?

Yes, I think that from the direction and also from the side of the musical direction one has considered that it is actually the classical forms of music theatre, which are all before us. There are operettas, there are musicals, there are operas and there are all these fixed forms, but here, I think, something else is being tried. They also want formal things like the musical revue or the Liederabend, somewhat outdated forms, they want to bring to life.

Ja, ich denke, dass man sich da von der Regie und auch von der Seite der musikalischen Führung hat man sich überlegt, dass es eigentlich die klassischen Formen des Musiktheaters, die stehen alle vor uns. Es gibt Operette, es gibt das Musical, es gibt Oper und es gibt alle diese festen Formen. Hier wird, glaube ich, was anderes versucht. Die wollen auch formal so was wie die musikalische Revue oder den Liederabend, etwas abgestandene Formen, wollen die zum Leben erwecken.

And that, I think, succeeds when it’s not the singer standing there and singing, but when they play it, when they are actresses with particularly good voices, who put aside a different temperament and also act. And I can imagine that this can be quite amusing at the same time. The composer Wittenbrink, who does this, is a mastermind, I would say, and a brilliant arranger and editor, who also steals.

Und das, glaube ich, gelingt dann, wenn es nicht die Sängerin da ist, die da steht und singt, sondern wenn die es spielen. Wenn das Schauspielerinnen sind mit besonders guter Stimme, die ein anderes Temperament dahinlegen und auch agieren. Und ich kann mir vorstellen, dass das zugleich recht amüsant sein kann. Der Komponist Wittenbrink, der das macht, ist ein Tausendsassa, möchte ich mal sagen. Auch ein glänzender Arrangeur und Bearbeiter, der stiehlt auch.

And so I can imagine that this plurality of voices that is present in the text, that are very different perspectives, very different forms, collide with each other, and I think that this can also be shown theatrically.

Und dadurch kann ich mir vorstellen, dass diese Vielstimmigkeit, die in dem Text vorhanden ist, das sind ganz verschiedene Perspektiven, ganz verschiedene Formen, stoßen da aufeinander. Und ich denke, dass man das auch theatralisch zeigen kann.

So far we have talked about the form, but as far as the content is concerned, as far as it can be separated, this metaphor of destruction, which is behind this title, has actually been valid for 21 years now, so I think 21 years ago your text was published for the first time, has it retained its meaning unchanged?

Wir haben bisher über die Form gesprochen. Was den Inhalt, soweit man ihn abtrennen darf, anbelangt: Diese Untergangsmetapher, die ja hinter diesem Titel steht, hat die eigentlich ihre Gültigkeit jetzt 21 Jahre, also ich glaube, vor 21 Jahren ist Ihr Text veröffentlicht worden das erste Mal, hat die unverändert ihre Bedeutung erhalten?

Yes, the reality has caught up with the text in a way, because what was actually bordering on panic in the 70s, there was the nuclear issue, so people were really, when Chernobyl was, the whole country was in total panic and all these diffuse apocalyptic fears were much stronger then than today. The text I wrote at the time, however, took a very distant view of all this, with a decent amount of irony.

Ja, die Realität hat den Text in gewisser Weise eingeholt, denn was damals in den 70er-Jahren tatsächlich an Panik grenzte, da gab es ja die Atomsache, also Leute waren wirklich, als Tschernobyl war, war das ganze Land in totaler Panik und diese ganzen diffusen apokalyptischen Ängste waren damals wesentlich stärker als heute. Der Text, den ich damals gemacht habe, hat das alles allerdings schon sehr distanziert gesehen mit einem gehörigen Maß an Ironie.

There is a place where it says that the Titanic is not at all and has not sunk at all, or in a way this sinking is always going on, it is a process, a molecular process that can go on forever, and history has, in a way, proved me right, if you will, because Hollywood has shown that this is still a subject that interests millions of people, but not in this way. Not in a panic form, but in this strange form that even the apocalypse can become entertainment, so to speak, and in this sense, I believe, it is still on the agenda.

Es gibt eine Stelle, wo es heißt, die Titanic sei überhaupt nicht und ist überhaupt nicht untergegangen oder gewissermaßen dieser Untergang geht immer weiter. Das ist ein Prozess, ein molekularer Prozess, der sich endlos hinziehen kann. Und da hat mir die Geschichte gewissermaßen recht gegeben, wenn Sie wollen, denn Hollywood hat gezeigt, dass das nach wie vor ein Thema ist, das Millionen von Leuten interessiert, allerdings nicht in dieser Panikform, sondern in dieser merkwürdigen Form, dass auch die Apokalypse sozusagen zur Unterhaltung werden kann. Und in diesem Sinn, glaube ich, steht es tatsächlich nach wie vor auf der Tagesordnung.

You started writing this text, if I have read it correctly, in Cuba. – Yes. – So an attempt with which you also sympathized at the time. Then there was this left-wing enclave of Berlin, are these projects now actually also falling under the Titanic metaphor?

Sie haben ja mit dem Schreiben dieses Textes begonnen, wenn ich das so richtig gelesen habe, also in Kuba. – Ja. – Also ein Versuch, mit dem Sie damals auch sympathisierten. Dann gab es ja diese linke Enklave Berlin. Sind das jetzt Projekte, die eigentlich auch unter die Titanic-Metapher inzwischen fallen?

Yes, it was never really just the ship. In my text there was talk of all possible forms, variants of the sinking or almost sinking or reappearing, and there was also quite clearly talk of the fall of socialism already at that time. That was one of the levels of meaning of this thing, and also of the fall, of the threatened or of the fall of the enclave of West Berlin. That means, that has also disappeared.

Ja, das war ja nie eigentlich nur das Schiff. In meinem Text war ja von allen möglichen Formen, Varianten des Untergangs oder des Beinahe-Untergangs oder des Wiederauftauchens die Rede, und es war auch ganz klar damals schon vom Untergang des Sozialismus die Rede. Das war eine der Bedeutungsebenen von dieser Sache, und auch vom Untergang, vom drohenden oder vom Untergang der Enklave West-Berlin. Das heißt, auch die ist ja verschwunden.

It is not only the East that has disappeared, it is also this West Berlin that has disappeared, and to that extent, I think, we can still look at it today.

Es ist ja nicht nur der Osten verschwunden, es ist auch dieses West-Berlin verschwunden. Und insofern kann man das, glaube ich, heute sich auch noch anschauen.

So, there are two more questions that I have. – Oh yes, so much material is twisted here, the more you twist, the more work you have when cutting.

So, sind noch zwei Fragen, die ich habe. – Ach ja, so viel Material wird hier verdreht. Je mehr Sie drehen, desto mehr Arbeit haben Sie beim Schneiden.

Does it have to be steamed for four and a half minutes or something? No, no, it won't be that short.

Das muss alles eingedampft werden auf viereinhalb Minuten oder so was? Nein, nein, so kurz wird es nicht.

Again on this Titanic piece: At the time when it was created, that is, in the 1970s, and let’s relate it to the 1960s, when you felt that you belonged to this leftist movement. Is that actually a phase from which you distance yourself today, or would you say that it was the right thing to do at the right time?

Läuft er? Noch mal zu diesem Titanic-Stück: In der Zeit, in der das entstand, also 70er-Jahre, und beziehen wir es auf die 60er-Jahre, wo Sie sich ja doch zu dieser linken Bewegung zugehörig gefühlt haben. Ist das eigentlich eine Phase, von der Sie sich heute distanzieren, oder würden Sie sagen, das war das Richtige zur richtigen Zeit?

It was quite simply an essential experience for me, if you come from a leftist culture. I had the intention at the time, I just wanted to know exactly how it is with this so- called real existing socialism, and then it is not enough if you go with a delegation or go to Moscow for three days as a tourist, but you have to get involved. And it was just my study, so to speak, in this matter. It lasted for a year, I was there for a whole year, and then of course you get to know it from top to bottom.

Das war ganz einfach eine für mich ziemlich unentbehrliche Erfahrung, wenn man aus der linken Kultur kommt. Ich hatte damals eben die Absicht, ich wollte es mal nur genau wissen, wie das damit aussieht mit diesem sogenannten real existierenden Sozialismus. Und da genügt es ja nicht, wenn man mal mit einer Delegation mitfährt oder so mal drei Tage als Tourist nach Moskau fährt, sondern da muss man sich schon ein bisschen tiefer drauf einlassen. Und es war einfach mein Studium sozusagen in dieser Sache. Das ging ein Jahr lang, ich war ein ganzes Jahr dort, und da lernt man dann natürlich das von oben bis unten kennen.

So let’s say from the Politburo to the village, to the people who then had the everyday problems, and the whole mediation in between, so you can say studying a society, by having your fingers in it, by doing something there, by doing something there. And of course it quickly turned out – I wanted to study the best case, not the GDR or Bulgaria, where this revolution was made with the Russian tanks and where the people themselves had no say at all, but the Cubans did this revolution themselves back then. So the best case. I say, I’ll study the best case and see what comes out of it. And then it turned out – and that’s what “The Cuban Revolution” is about.

Also sagen wir vom Politbüro bis zum Dorf, bis zu den Leuten, die dann die Alltagsprobleme hatten, und die ganzen Vermittlungen dazwischen, also eine Gesellschaft studieren, kann man sagen. Und zwar, indem man da auch die Finger drin hat, indem man da was macht, indem man da was tut. Und da hat sich natürlich sehr schnell gezeigt – ich wollte den besten Fall studieren, also nicht die DDR oder Bulgarien, wo diese Revolution mit den russischen Panzern gemacht worden ist und wo die Leute selbst gar nichts mitzureden hatten, sondern die Kubaner haben immerhin selbst gemacht damals diese Revolution. Also der beste Fall. Ich sage, ich studiere mal den besten Fall und sehe, was dabei herauskommt. Und es hat sich dann gezeigt – und davon handelt auch „Der

The sinking of the Titanic” – that it can’t go well like this. For many reasons, which I do not want to discuss now, but anyway, that was then actually, from then on I knew.

Untergang der Titanic“ –, dass das so nicht gutgehen kann. Aus vielen Gründen, die ich jetzt nicht erörtern will, aber jedenfalls, das war dann eigentlich, von da an wusste ich Bescheid.

Finally, in the telephone conversation before the meeting, you said that you did not want to talk about these things, the feuilleton topics, now with the Walser-Sloterdijk- and so on and so forth. Do you no longer trust these debates, or do you not want to interfere in such things all the time?

Ganz zum Schluss: Im telefonischen Vorgespräch sagten Sie, dass Sie also nicht über diese Dinge, die Feuilleton-Themen sprechen möchten, jetzt mit der Walser-Sloterdijk- und so weiter und so fort. Trauen Sie diesen Debatten nichts mehr zu oder möchten Sie sich nicht immerzu einmischen in solche Dinge?

Well, the rule of the game, my rule of the game, which is really only mine, I don’t want to tell anyone else, my rule of the game is this: Actually, you only need to intervene if you have something to say that is not being said, if you have the urgent feeling: They don’t all say what it is really about, if you have this feeling, I have to get out of there now, or if your collar bursts, so there must be a strong But fortunately, we live in an infinite pluralism, where, if something like this comes up as a topic, there is rather too much than too little chatter, and where all possible, all conceivable views are written everywhere in all the newspapers anyway. Why… Well, I don’t feel the need to comment on it now, so really not.

Na ja, die Spielregel, meine Spielregel, die wirklich nur meine ist, die will ich niemand anderem aufschwätzen, meine Spielregel ist die: Eigentlich braucht man sich nur einzumischen, wenn man etwas zu sagen hat, was nicht gesagt wird, wenn man das dringende Gefühl hat: Die sagen alle nicht, worum es eigentlich geht. Wenn man dieses Gefühl hat, ich muss da jetzt mit rauskommen, oder wenn einem der Kragen platzt, also es muss ein starker Antrieb dafür sein. Aber glücklicherweise leben wir in einem unendlichen Pluralismus, wo, wenn dann so etwas als Thema hochkommt, wo dann eher zu viel als zu wenig geplaudert wird und wo auch alle möglichen, alle denkbaren Ansichten ohnehin überall in allen Zeitungen stehen. Warum... Also ich habe nicht das Bedürfnis, mich jetzt auch noch dazu zu äußern, also wirklich nicht.

Only if there is no other way.

Nur, wenn es nicht anders geht.

Okay, thank you.

Okay, danke schön.

So that wouldn't have been my interest to do this now, but I thought,

Also das wäre auch gar nicht mein Interesse gewesen, jetzt solche dieses zu machen, aber ich dachte,

I’d like to know if you think that’s so… – I can’t think of a point of view that hasn’t already been represented by someone at some point, or the Walser story, or… These are… That’s a small industry of opinions, yes, and I don’t see a… It is unnecessary then.

das interessiert mich mal, ob das für Sie so... – Ich kann mir keinen Gesichtspunkt denken, der nicht irgendwann von irgendjemandem schon vertreten worden wäre, oder die Walser-Geschichte, oder... Das sind solche... Das ist ja eine kleine Industrie von Meinungen, ja, und ich sehe gar nicht ein... Es ist doch überflüssig dann.

Absolutely, yes. And then the newspaper makes a series, and then it becomes a book... – Yes, of course. – So these Dohnanyi contributions. Yes, that's often

Absolut, ja. Und dann macht die Zeitung 'ne Serie und das wird dann wiederum als Buch... – Ja, natürlich. – Also diese Dohnanyi-Beiträge. Ja, das ist ja oft

It’s quite embarrassing, this feeling that many people seem to have, that they have to put their mustard everywhere, but that’s not necessary.

geradezu peinlich, dieses Gefühl, das offenbar viele Leute haben, dass sie überall ihren Senf reingeben müssen. Das ist doch nicht nötig.

Well, on the other hand, it is of course something like a justification for existence for many.

Na ja, es ist natürlich andererseits so was wie eine Existenzberechtigung für viele.

Well, of course, there are also different temperaments and I mean, well, for a journalist it’s a different thing anyway. He is also under a certain compulsion. So I mean, if one newspaper releases such a thing and then the other has to keep up somehow, that is also quite clear. And then it becomes a little independent, and then the snowball grows until everyone suffers. And then it is also forgotten again very quickly often. That is quite clear.

Na ja, sicher. Es gibt auch verschiedene Temperamente und ich meine, gut, für einen Journalisten ist es ohnehin eine andere Sache. Der steht ja auch unter einem gewissen Zwang. Also ich meine, wenn eine Zeitung so ein Ding lostritt und dann muss der andere irgendwie mithalten, das ist ja auch ganz klar. Und das macht sich dann ein bisschen selbstständig, und dann wächst der Schneeball so lange, bis es alle leidsind. Und dann wird es auch wieder sehr schnell vergessen oft. Das ist ja auch ganz klar.

Well, it just has to be a little offensive, and I always get that. Then there was a discussion, and then, Aspekte, the TV editors, stormed out, but did not get the actual protagonists, because they were already somewhere else.

Na ja, es muss nur ein bisschen anstößig sein, und ich kriege das ja auch immer mit. Dann hat's 'ne Diskussion gegeben, und dann, Aspekte, die Fernsehredaktion, stürmt los, kriegt aber nicht die eigentlichen Protagonisten, weil die schon wieder woanders sind.

Well, and there are of course also media strategists, so there are already authors who calculate this very precisely. And it has also been rightly said, Sloterdijk is very calculated in the relationship, very precisely the reactions, he can do that, yes. And that also introduces another moment into the matter now, namely such a meta-level, where it is perhaps no longer only about what is said, but the calculation: When I say this, I am not saying that, I am saying that.

Gut, und da gibt es natürlich auch Medienstrategen, also gibt schon Autoren, die das sehr genau kalkulieren. Und man hat ja auch mit Recht gesagt, Sloterdijk ist in der Beziehung sehr kalkuliert, sehr genau die Reaktionen, der kann das, ja. Und das führt ja in die Sache jetzt auch noch ein anderes Moment ein, nämlich so eine Metaebene, wo es dann vielleicht nicht mehr nur darum geht, was gesagt wird, sondern die Berechnung: Wenn ich das sage,

what will happen then?

was wird dann passieren?

Yeah, that's right.

Ja, genau.

Yes, and that again creates a different dynamic. And that interests me even less, because I don't see that at all, why should I calculate in advance what kind of reaction... so I can't do that either. So I can't work like that at least, because I mean: Either I say something, then I can't make what I say depend on how others will probably take it.

Ja, und das erzeugt wiederum eine andere Dynamik. Und das interessiert mich aber noch weniger, weil das sehe ich überhaupt nicht ein, warum ich mir vorher ausrechnen soll, was für eine Reaktion... Also das kann ich auch nicht. Also so kann ich jedenfalls nicht arbeiten, weil ich meine: Entweder sage ich etwas, dann kann ich doch nicht das davon abhängig machen, was ich sage, wie das vermutlich andere aufnehmen. Das ist doch schrecklich.

Such an elaborate effect strategy.

So eine ausgetüftelte Wirkungsstrategie.

Yes, that takes away the last remnant of impartiality. This is...

Ja, das nimmt einem den letzten Rest von Unbefangenheit. Das ist...

Sincerity in essence when it comes to intellectual debates.

Aufrichtigkeit im Grunde, wenn es um intellektuelle Debatten geht.

I don't play with that. It doesn't have to be.

Da spiele ich nicht so mit. Muss ja auch nicht sein.