Peter Lilienthal

But in the 60s you were in Berlin and there was a period of political and cultural revolution and change in Germany and Europe. You made films about the violence of the military dictatorships in Latin America, did the political and rebellious atmosphere of the 60s play a role?

Aber in den 60er-Jahren waren Sie ja in Berlin und da war in Deutschland und Europa ja die Zeit der politischen und kulturellen Revolution und Umbruchstimmung. Sie haben Filme über die Gewalt der Militärdiktaturen in Lateinamerika gemacht. Spielte die politisch-rebellische Atmosphäre der 60er- Jahre eine Rolle?

So I think [coughs] the rebellion played a role. It started with my mother, not that we didn't get along well, but she thought I was someone who didn't have a real sense of reality... We were drinking coffee and then I said, well, you could put jam in the coffee instead of sugar, and she didn't think that was possible. And so I had many ideas that represented the revolt at least on a small family level.

Also ich glaube, [hustet] die Rebellion spielte eine Rolle. Das fing schon an mit meiner Mama. Nicht, dass wir uns nicht gut verstanden hätten, aber sie meinte, dass ich jemand wäre, der sich nicht mit der Wirklichkeit... Wir tranken Kaffee und dann sagte ich: Na ja, man könnte ja anstatt Zucker Marmelade in den Kaffee tun. Und das fand sie nicht möglich. Und so hatte ich viele Ideen, die zumindest auf einer kleinen familiären Ebene die Revolte darstellten.

Later with the students of the DFFB, the Film Academy, we had disputes, but at the same time we were very strongly connected. So I told them: my professors were anarchists, and they regarded Marx as an old spearman and then constantly polemized against him. That was a very interesting debate. Of course, their euphoria, the means they used, that sometimes astonished me, the idea that they went into the factories and made the workers rise up or be rebellious, that I found a little curious about these sons of the bourgeoisie, who had good intentions, but sometimes of course with the good intentions they made themselves ridiculous to others.

Später mit den Studenten der DFFB, der Filmakademie, hatten wir Auseinandersetzungen, die uns aber gleichzeitig sehr stark verbunden haben. Also ich sagte ihnen: Meine Professoren waren Anarchisten, und die betrachteten Marx als einen alten Spießer und haben dann ständig gegen ihn polemisiert. Das war eine sehr interessante Auseinandersetzung. Natürlich ihre Euphorien, die Mittel, die sie anwandten, die haben mich manchmal erstaunt. Die Vorstellung, dass sie in die Fabriken gehen und die Arbeiter dazu bringen, den Aufstand zu üben oder aufständig zu sein, das fand ich etwas kurios von diesen Bürgersöhnen, die aber gute Absichten hatten, nur manchmal natürlich mit den guten Absichten sich auch bei anderen lächerlich machten.

I learned a lot from them and in the end we were all kicked out of the DFFB because we were waving red flags and so on. But it was a very good exercise for me, because of course, like many people, I was very comfortable and it just had to be a great climate so that I would also be ignited, yes.

Ich habe von ihnen sehr viel gelernt. Zum Schluss wurden wir alle rausgeschmissen von der DFFB, weil eben die roten Fahnen raushingen und so. Aber es war eine sehr gute Übung für mich, weil ich ja natürlich wie viele Menschen sehr bequem war und es musste einfach ein tolles Klima werden, damit ich auch dann entflammt werde, ja.

Yes, the year 1968 is now celebrating its 40th anniversary and a lot is written and spoken about it in the newspapers and in the press. And so this direct revolt of the 68s, were you directly infected or rather not or what was your attitude to it?

Ja, also das Jahr 68 feiert ja jetzt 40-jähriges Jubiläum und gerade in den Feuilletons und in der Presse wird ja sehr viel darüber geschrieben und gesprochen. Und so diese direkte Revolte der 68er, waren Sie da direkt infiziert oder eher nicht oder wie standen Sie dazu?

No, so yes and no. For example, I did not go to the... Because all the populist stories were just not my thing. So walking around somewhere on the street with stretched fists and polemizing against Springer or anything else, that didn’t suit me. Not necessarily out of cowardice, but I don’t like to be in the crowd. And that comes from my second home country, Uruguay, where you get to know the crowds in the football stadium, and I always applauded when completely unknown, small teams played, and then of course I was insulted by the crowd and sometimes thrown with mandarins or things like that.

Nein, also ja und nein. Zum Beispiel ging ich nicht auf die... Weil alle populistischen Geschichten einfach nicht meine Sache waren. Also irgendwo auf der Straße mit gestreckten Fäusten rumzulaufen und gegen Springer zu polemisieren oder sonst was, das lag mir nicht. Nicht unbedingt aus Feigheit, aber ich bin nicht gern in der Masse. Und das kommt schon auch aus meinem zweiten Heimatland, aus Uruguay, wo man die Massen kennenlernt im Fußballstadion. Und ich habe immer applaudiert, wenn ganz unbekannte, kleine Teams spielten, und wurde dann natürlich beschimpft von der Masse und manchmal mit Mandarinen beworfen oder solche Sachen.

So the aversion to everything that happens on the street and what the large mass gives out and the way they give it out, that was impossible for me, yes.

Also die Abneigung gegen alles, was eben auf der Straße passiert und was die große Masse da von sich gibt und die Art, wie sie es von sich gibt, das war für mich unmöglich, ja.

So big rebellions, like Dutschke and the demonstrations, that wasn't so...

Also große Rebellionen, so wie Dutschke und die Demos, das war dann nicht so...

Did that play a role for you? So even if not the direct proximity to the rebellion, but...

Spielte das bei Ihnen eine Rolle? Also auch wenn nicht die direkte Nähe zu der Rebellion, aber...

So I had just told the students that I come from South America, that I had an opinion about intervention wars in Latin America very early on, long before Vietnam, and that I discovered how, for example, this very democratic country was already infiltrated by CIA people. At the time, we didn’t really know exactly what it was.

Also ich hatte ja jetzt hier im Gespräch mit den Studenten erzählt, dass ich eben aus Südamerika komme, dass ich sehr früh eine Meinung hatte gegenüber Interventionskriegen in Lateinamerika. Das war weit vor Vietnam, und dass ich entdeckt habe, wie zum Beispiel auch dieses sehr demokratische Land bereits infiltriert war durch CIA-Leute. Damals wussten wir eigentlich gar nicht genau, was das ist.

We also partly lived with our backs toward Latin America, because Uruguay is a very democratic country, but as I said, very early on I realized that what was called anti-imperialism was important for us, because Latin America was affected by it, especially neighboring countries, of course, such as Argentina, where the military was already very strongly on the side of the United States and was then ready to fulfil its purposes. That was quite clear.

Wir lebten auch zum Teil mit dem Rücken zu Lateinamerika, weil Uruguay ein sehr demokratisches Land ist. Aber wie gesagt, sehr früh merkte ich, dass das für uns wichtig ist, was man damals den Antiimperialismus nannte, weil Lateinamerika davon betroffen war, ganz besonders Nachbarländer, natürlich wie Argentinien, wo schon das Militär sehr stark auf der Seite der USA war und ihre Zwecke dann bereit war zu erfüllen. Das war ganz eindeutig.

So with this awareness, of course, I came to Europe. And because I was interested in history very early on, I had a grandmother who was a history professor, it was quite clear that you were on the side of the poor and very, very early on you had a great distrust of the political interventions of the United States in many countries. That was the lesson, if you can call it that, that I came to Germany with.

Also mit diesem Bewusstsein kam ich natürlich nach Europa. Und da ich mich sehr früh für Geschichte interessierte, eine Großmama hatte, die Geschichtsprofessorin war, war das ganz klar, dass man auf der Seite der Armen stand und sehr, sehr früh ein großes Misstrauen hatte gegenüber den politischen Interventionen der USA in vielen Ländern. Das war die Lektion, wenn man es so nennen darf, mit der ich nach Deutschland kam. Und da prallten natürlich manchmal die Ideen aufeinander, wenn ich davon sprach und die anderen von Marcuse oder

of Radio Albania, let's say. That was very strange to me. But it was also inspiring at the same time. You had to defend yourself.

von Radio Albanien, sagen wir mal. Das war für mich sehr fremd. Aber es war auch gleichzeitig inspirierend. Man musste sich ja verteidigen.

The New German Cinema came in the 60s and the Oberhausen Manifesto. And how has this rebellion in television, in film, and how has it reflected on you, this New German Cinema?

Das Neue Deutsche Kino kam ja in den 60er-Jahren und Oberhausener Manifest. Und wie hat sich auch bei Ihnen diese Rebellion im Fernsehen, im Film, wie hat sich das niedergeschlagen, dieses Neue Deutsche Kino?

Look, these are more or less the terms of film historians, film scholars, New German Cinema. I don’t know what was new there, but at least there was something that inspired us all, namely the Nouvelle Vague: the handling of the hand-held camera, the direct cinema, the poor cinema, these were all things that didn’t just happen in Germany. for example. It was the revolutionary film in Cuba and so on.

Schau mal, das sind ja mehr oder weniger dann Begriffe der Filmhistoriker, der Filmwissenschaftler, Neues Deutsches Kino. Ich weiß nicht, was da neu war, aber zumindest gab es etwas, was uns alle inspiriert hat, nämlich die Nouvelle Vague: den Umgang mit Handkamera, das direkte Kino, das arme Kino, das waren alles Dinge, die ja nicht nur in Deutschland passierten. Es passierte in Brasilien beispielsweise. Es war der revolutionäre Film in Kuba und so weiter.

So the new thing was not quite so new, but it was an international movement in which the Germans were particularly, yes, let’s say, doctrinal and for me sometimes surprising in their dogmatics. And otherwise, it was all very inspiring, because it also had something in common with the French, for example. And then of course we were all inspired by the anti-Vietnam campaign. So there was a great international commonality that was shown in the films, and then there were beautiful provincial phenomena like the Munich film with its humour as well.

Also das Neue war gar nicht ganz so neu, sondern es war eine internationale Bewegung, bei der die Deutschen ganz besonders, ja, sagen wir mal, doktrinär waren und für mich manchmal überraschend in ihrer Dogmatik. Und ansonsten war das alles sehr inspirierend, weil es ja auch eine Gemeinsamkeit hatte mit den Franzosen beispielsweise. Und dann waren wir alle natürlich inspiriert durch die Anti-Vietnam-Kampagne. Also es gab eine große internationale Gemeinsamkeit, die sich in den Filmen zeigte. Und dann so schöne provinzielle Phänomene wie der Münchner Film mit seinem Humor auch.

And we had the publishing house of the authors, now a film has been made about them, the film publishing house. And that was an interesting community with great plans that no longer came true, but with a pleasing solidarity in the beginning and that was what was important. They had then ignored the role of television, they had ignored the role of film funding, which made everyone more or less homegrown and of course individualists. And that was a problem.

Und wir hatten ja den Verlag der Autoren, jetzt ist ein Film entstanden über sie, den Filmverlag. Und das war eine interessante Gemeinschaft mit großen Plänen, die nicht mehr in Erfüllung gingen, aber mit einer erfreulichen Solidarität am Anfang und darauf kam es ja an. Man hatte dann verkannt die Rolle des Fernsehens, man hatte verkannt die Rolle der Filmförderung, die alle mehr oder weniger zu Hausierern machte und natürlich zu Individualisten. Und das war ein Problem.

What kind of cinema did the previous generation compete against? There was not so much new, but there is a lot of talk that definitely in the 60s, also through the way of making, as you said, there was something that stood out from the generation before it.

Gegen was für ein Kino die vorherige Generation antrat? Es gab nicht so viel Neues, aber es wird ja sehr viel gesprochen, dass definitiv in den 60er-Jahren, auch durch die Machart, wie Sie auch schon sagten, sich doch was abhob zu der Generation davor.

I am sorry, but I did not understand the conclusion.

Sie entschuldigen, jetzt habe ich den Schluss nicht verstanden.

That there was a lot that stood out in the 60s compared to the generation before it.

Dass sich sehr viel in den 60er-Jahren abhob, im Vergleich zur Generation davor.

In Uruguay, for example, we had a fantastic cinema, which we still have, which showed films that the Europeans couldn’t see during the war, and that’s why we have a great cinema, which we still have. And the neorealist Italian film played a big role in that. De Sica, for example, and films like “The Miracle of Milan”. For me, all this was actually the school, also what inspired me in terms of content, and in that sense what was called Neuer Deutscher Film was a kind of eclectic movement that brought something from everywhere with it. And for me sometimes, I distanced myself a little bit because I was more interested in Mediterranean film, let’s call it that way, and the Mediterranean attitude and the text, the polemic, than in German film.

Also, das stimmt und stimmt nicht. Beispielsweise in Uruguay hatten wir eine ganz fantastische Kinemathek, die haben wir noch, die Filme zeigte, die die Europäer gar nicht sehen konnten während des Krieges. Und da spielte der neorealistische italienische Film eine große Rolle. Also De Sica zum Beispiel und Filme wie „Das Wunder von Mailand“. All das war für mich eigentlich die Schule, auch das, was inhaltlich inspirierte. Und insofern war dann das, was man Neuen Deutschen Film nannte, ja eine Art eklektische Bewegung, die von überall was mit sich brachte. Und für mich manchmal, mich distanzierte etwas deswegen, weil eben eher der mediterrane Film, nennen wir es mal so, und die mediterrane Gesinnung und der Text, die Polemik mir mehr lag als die deutsche.

What role did the Nazi past play for you now? You grew up differently than many of the others of the Neue Deutsche Film, and did that play a role for you? Because many people wanted to create a contrast to the Nazi past or to draw attention to it at all, was that also the case in your films?

Welche Rolle spielte bei Ihnen jetzt die NS-Vergangenheit? Sie sind ja eben anders aufgewachsen als viele von den anderen des Neuen Deutschen Films. Und spielte das bei Ihnen auch eine Rolle? Weil viele wollten ja eben einen Gegensatz zur NS-Vergangenheit setzen oder überhaupt darauf aufmerksam machen. War das bei Ihnen auch so in den Filmen?

So, that requires one or provokes a very long answer. A very long one, because we need a lot of time for it. But I want to be brief because you asked me in such a nice way. When I came to Germany, I felt a bit like a Robinson Crusoe, walking through the ruins and talking to people who told me things that I couldn’t understand at all.

Also, das fordert eine oder provoziert eine sehr lange Antwort. Eine sehr lange, da brauchen wir viel Zeit dafür. Aber ich will mich mal kurzfassen, weil du mich auf eine so schöne Art gefragt hast. Als ich nach Deutschland kam, fühlte ich mich so ein bisschen wie ein Robinson Crusoe, der durch die Ruinen marschierte und Leute sprach, die mir Sachen erzählten, die ich gar nicht zum Teil verstehen konnte.

I was just surprised. I only talked to those who were much younger than me, because I thought to myself: well, there are too many conflicts with the elderly, and if I say that I am Jewish, then there are already problems of approaching and so on. So from the outset I had my tour of discovery, so to speak, in which I was of course very attentive to what was happening around me. I’m not religious myself, I’m looking for encounter, fraternity and so on.

Ich war einfach überrascht. Ich sprach nur mit den sehr viel Jüngeren als ich, weil ich mir dachte: Na ja, bei den Alten sind zu viele Konflikte da, und wenn ich sage, ich bin jüdisch, dann gibt es schon Probleme der Annäherung und so weiter. Also von vornherein hatte ich dann sozusagen meine Entdeckungstour, bei der ich natürlich sehr aufmerksam war auf das, was um mich herum geschah. Ich selbst bin nicht religiös. Ich suche eher die Begegnung, die Brüderlichkeit und

And that’s how I experienced it personally when I started studying at the College of the Arts. These were friends about whom I thought, “Maybe these are the sons of Nazis” or something like that. They were just friends or they were not friends. With the population, I cannot generalize, there was so much contradictory and contradictory. But to everyone’s surprise, I did not make a film until very, very late. That was the first film I made about the fate of Jewish people in Germany, “David,” and after that I didn’t actually make any more films in Germany.

so weiter. Und so habe ich das dann persönlich auch erlebt, als ich anfing zu studieren an der Hochschule der Künste. Das waren Freunde, bei denen ich dachte: „Das sind vielleicht die Söhne von Nazis“ oder so was. Das waren einfach Freunde oder das waren keine Freunde. Bei der Bevölkerung, da kann ich auch nichts verallgemeinern, da fand sich so viel Widersprüchliches und Gegensätzliches. Aber ich habe zur Überraschung von allen erst sehr, sehr spät einen Film gemacht. Das war der erste Film, den ich gemacht habe über das Schicksal von jüdischen Menschen in Deutschland. Das war „David“. Und danach habe ich eigentlich keine Filme mehr in Deutschland gemacht.

Of course, this had some meaning, which we may talk about another time.

Das hatte natürlich irgendeine Bedeutung, über die wir vielleicht ein andermal sprechen können.

What were the commonalities that you and your colleagues had in the 60s, or were there not so many because you have a different background?

Was waren jetzt direkt die Gemeinsamkeiten, die Sie mit Ihren Kollegen auch in den 60er-Jahren hatten? Oder waren da gar nicht so viele, weil Sie ja einen anderen Hintergrund haben?

The commonalities were mostly the concern for the future of those who are even younger than us. And that was already a European idea back then, at least from my point of view. So I said, for example, the Germans or my friends will recognize who they are when the Italians tell them what they are. And if the Italians or the French – I could also say the Dutch, who were all more or less affected by this whole tragedy – tell them what they actually expect from them, so I hoped or had hoped that foreigners would give us the answer, what we really have to do together, the victims and the perpetrators after this whole tragedy.

Die Gemeinsamkeiten waren meistens die Sorge um die Zukunft von denen, die noch jünger sind als wir. Und das war damals schon, zumindest aus meiner Sicht, ein europäischer Gedanke. Also ich sagte zum Beispiel: Die Deutschen oder meine Freunde werden erkennen, wer sie sind, wenn die Italiener ihnen sagen, was sie sind. Und wenn die Italiener oder die Franzosen – ich könnte auch die Holländer sagen, die ja alle mehr oder weniger betroffen waren von dieser ganzen Tragödie –, ihnen sagen, was sie eigentlich von ihnen erwarten. Also ich erhoffte oder hatte mir erhofft, dass Ausländer uns die Antwort geben, was wir eigentlich tun müssen, gemeinsam, die Opfer und die Täter nach dieser ganzen Tragödie.

But that we do not necessarily find the right answer among ourselves and do not necessarily find the right behaviour, it has to come from outside. Well, and then the big field of experimentation was the Academy of Arts, where I played the director for a while, where I found the opportunity to invite people, such as the first Cuban mission of a society, a group of filmmakers and writers and so on. We talked a lot about what Germany is, what the future of Germany is. Loud prejudices, that is, I often tried to make it clear to them, the image they had of, I don’t know, German poets, of old Nazis and so on, that you have to think about it very much – [laughs] yes, there is already a whistle at the right place – that you simply have to think about it before you look for prejudices.

Aber dass wir unter uns nicht unbedingt die richtige Antwort finden und nicht unbedingt das richtige Verhalten. Es muss von außen kommen. Na ja, und dann war das große Experimentierfeld die Akademie der Künste, wo ich eine Zeit lang den Direktor gespielt habe, wo ich die Möglichkeit fand, Leute einzuladen, wie zum Beispiel die erste kubanische Mission von einer Gesellschaft, einer Gruppe von Filmemachern und Literaten und so weiter. Da haben wir viel darüber gesprochen, was das ist, Deutschland, was die Zukunft Deutschlands ist. Lauter Vorurteile, das heißt, ich habe dann oft versucht, ihnen klarzumachen, das Image, das sie hatten von, ich weiß nicht, deutschen Dichtern, von Altnazis und so weiter, dass man da sehr – [lacht] ja, wird schon gepfiffen an der richtigen Stelle –, dass man einfach darüber nachdenken muss, bevor man Vorurteile sucht.

And that was actually the basis for our friendly conversations in the publishing house of the authors, and it still is. What can we do for others? What we can do for ourselves is sometimes very mysterious and difficult, but what we should do for others is our conversational thinking.

Und das war ja eigentlich auch die Grundlage für unsere freundschaftlichen Gespräche im Verlag der Autoren. Und das ist es immer noch. Was können wir tun für die anderen? Was wir für uns tun können, ist manchmal auch sehr geheimnisvoll und schwierig. Aber was wir für die anderen tun müssten, das ist unser Gesprächsdenken.

So the German identity, this search for the German identity really played a role. However, so that also held one together, such a new Germany...

Also die deutsche Identität, diese Suche nach der deutschen Identität spielte also wirklich eine Rolle. Doch, also dass einen auch zusammenhielt, so ein neues Deutschland...

I understand your question, but in my case it wasn’t the search for an identity, because I doubted it, what kind of identity is that? I mean, when I say I am a European, I am, when I say I have no homeland, unlike my dear friend Reitz, who has a homeland, I have none. My identity, that is always what a person who loves me tells me what I am, that is my identity, but it has no national meaning, no political meaning or anything else, I don’t know who I am.

Ich verstehe deine Frage, aber bei mir war es eben nicht die Suche nach einer Identität, weil ich daran gezweifelt habe. Was ist das schon für eine Identität? Ich meine, ich bin, wenn ich sage, ich bin Europäer, wenn ich sage, ich habe keine Heimat, im Gegensatz zu dem lieben Reitz. Der hat eine Heimat, ich habe keine. Meine Identität, das ist immer das, was ein Mensch, der mich liebt, mir sagt, was ich bin. Das ist meine Identität. Aber das hat keine nationale Bedeutung, keine politische oder sonst was. Ich weiß nicht, wer ich bin.

I don’t know what my identity is either.

Ich weiß auch nicht, was meine Identität ist.

You have already mentioned role models: France and the Nouvelle Vague. Were there any other role models back then that inspired you a lot? America, too?

Vorbilder haben Sie schon erwähnt: Frankreich und die Nouvelle Vague. Gab es noch andere Vorbilder damals, die Sie sehr inspiriert haben? Amerika auch schon?

Yes, so for example when John Cassavetes started to stage “Shadows”, then that was actually an example of something that the New York school did later, that is, to develop a kind of documentary style, to make a film with very few resources, so with a handheld camera, with practically no data. And especially for those who had worked in television, like me, with these monumental cameras and with the sometimes absurd expenditure within the studio, it was also an escape. Suddenly you had the feeling, which is obvious later today, that actually everyone can walk around with a small camera, a handheld camera, and can discover the world.

Ja, also zum Beispiel als John Cassavetes anfing, „Shadows“ zu inszenieren, dann war das eigentlich ein Beispiel für etwas, was später auch die New Yorker Schule machte, also eine Art dokumentarischen Stil zu entwickeln, mit sehr wenig Mitteln einen Film zu machen, also mit Handkamera, mit praktisch Nulletat. Und gerade die, die auch im Fernsehen gearbeitet hatten, wie ich, mit diesen monumentalen Kameras und mit dem manchmal absurden Aufwand innerhalb des Ateliers, war das auch eine Flucht. Plötzlich hatte man das Gefühl, was ja dann später heute selbstverständlich ist, dass eigentlich jeder mit einer kleinen Kamera, Handkamera rumlaufen kann und die Welt entdecken kann.

And that you don’t need big studios and millionaires to invest and so on, that was of course a role model.

Und dass man dafür nicht große Studios braucht und keine Millionäre, die investieren und so weiter. Das war natürlich ein Vorbild.

Now we are almost 40 years later, after 68, and we have this beautiful meeting here in Tuscany, where many see each other again. And yes, how do you feel when you see former colleagues here again, or do you see them more often anyway?

Jetzt sind wir ja 40 Jahre danach quasi, nach 68, und haben dieses schöne Treffen hier in der Toskana, wo viele sich ja wiedersehen. Und ja, wie empfinden Sie das, wenn Sie jetzt hier ehemalige Kollegen wiedersehen, oder sehen Sie die sowieso öfters?

[laughs] At the moment it’s not a class meeting because I’m already leaving today and I haven’t really seen many colleagues. But you know that, we all live in different cities and we know that we need to see each other a lot more often. And not because we are film people, but because we are friends, and then you have a lot to catch up on. I always feel that I am unfaithful, but that is my nature. In that sense, if this festival, which is very private and very beautiful, offers the opportunity to meet, for example, Reinhard Hauff, who is also in Munich, then we will be particularly happy here when we are here, because the sea is around the corner and we both love the sea.

[lacht] Im Moment ist es kein Klassentreffen, weil ich ja heute schon wieder wegfahre und habe eigentlich wenig Kollegen gesehen. Aber das weißt du ja auch, wir leben alle in unterschiedlichen Städten. Wir wissen, dass wir uns viel öfter sehen müssten. Und nicht, weil wir Filmmenschen sind, sondern überhaupt, weil wir befreundet sind. Und dann hat man sehr viel nachzuholen. Ich habe immer das Gefühl, dass ich untreu bin, aber das ist meine Natur. Insofern, wenn dieses Festival, das sehr privat und sehr schön ist, die Gelegenheit bietet, zum Beispiel mit Reinhard Hauff zusammenzukommen, der auch in München ist, dann werden wir uns hier besonders freuen, wenn wir hier sind, weil das Meer nämlich um die Ecke ist und wir beide das Meer lieben.

What were the merits of the New German Film? of the 60s and how has this affected the film landscape today?

Was waren die Verdienste des Neuen Deutschen Films bzw. der 60er-Jahre und wie hat sich das auf die Filmlandschaft heute ausgewirkt?

Well, you know that there are a lot of film theorists and film historians who can answer this question much better: the merits of German film. I think that’s exactly what your generation decides. She tells me: “Yes, we were there yesterday, we saw the film or the films that are being shown here, and then – we were happy and drew some kind of conclusion from it.” But I can’t talk about the merits of the New German Film because I’m not a film historian.

Gut, also du weißt, dass es sehr viele Filmtheoretiker und Filmhistoriker gibt, die auf so etwas natürlich sehr viel besser antworten können: die Verdienste des deutschen Films. Ich glaube, das entscheidet genau deine Generation. Die sagt mir: „Ja, wir waren gestern, haben den Film gesehen oder die Filme, die hier gezeigt werden, und haben dann daraus – wir haben uns gefreut und haben daraus irgendeine Konsequenz gezogen.“ Aber ich kann nicht über Verdienste des Neuen Deutschen Films sprechen, weil ich kein Filmhistoriker bin.

I can only talk about the good intentions of good friends and about films that I liked, but that is not German film for me. Apart from that, I think I said that, I’m always interested in films when I feel that it’s beautiful. It’s very nice that, while we’re talking, there’s something Italian going on in the background, I’m interested in films that are actually European films from today’s point of view. And the New German Film had this intention in the beginning, because it stretched out its wings, so to speak, to be more than just German.

Ich kann nur über die guten Absichten von guten Freunden sprechen und von Filmen, die mir gefallen haben. Aber das ist für mich nicht der deutsche Film. Abgesehen davon, ich glaube, das sagte ich, mich interessieren immer Filme, wenn ich das Gefühl habe, es ist schön. Es ist sehr schön, dass, während wir sprechen, was Italienisches im Hintergrund passiert. Ich interessiere mich für Filme, die eigentlich aus heutiger Sicht europäische Filme sind. Und der Neue Deutsche Film hatte im Ansatz diese Absicht, weil er sozusagen seine Flügel ausstreckte, um mehr zu sein als nur deutsch.

So it was the beginning of the new European film. And I am a member of the European Film Academy. And if the Wenders was sitting here, then as President he would have a much better answer than I do. May I ask you one more thing: Here in Viareggio, Italy is practically approaching German cinema by presenting this here, the history of German film. You have already said briefly that neo- realism, i.e. De Sica and possibly other authors, are important to you.

Also es war der Anfang des neuen europäischen Films. Und ich bin ja Mitglied der Europäischen Filmakademie. Und wenn der Wenders hier sitzen würde, dann hätte er als Präsident eine sehr viel bessere Antwort als ich. Darf ich noch eine Sache fragen? Und zwar: Hier in Viareggio geht Italien ja praktisch auf das deutsche Kino zu, indem es das hier präsentiert, die Geschichte des deutschen Films. Sie haben schon kurz gesagt, dass der Neorealismus, also De Sica und möglicherweise andere Autoren für Sie wichtig sind.

What was the meaning of Italian film for you in the 60s and 70s? Yes, by way of an example: “Il miracolo di Milano” with a screenwriter like Zavattini, who has made several films, also with De Sica. For me that was actually something particularly beautiful, because on the one hand there was a political message, one would say, today there was a political commitment, on the other hand an enormous sense of humour and humanity, which also surprised people in Latin America.

Welche Bedeutung hat der italienische Film für Sie in den 60er-, 70er-Jahren gehabt? Ja, also anhand eines Beispiels: „Das Wunder von Mailand“ mit einem Drehbuchautor wie Zavattini, der ja mehrere Filme gemacht hat, auch mit De Sica. Das war für mich eigentlich was besonders Schönes, weil auf der einen Seite eine politische Botschaft, würde man sagen, heute ein politisches Engagement bestand, auf der anderen Seite ein ungeheuerlicher Humor und Menschlichkeit, die auch Menschen überrascht hat in Lateinamerika. Die meisten stammten ja von Italienern ab.

But there was a part shown that surprised us all, namely the poetry of the film, the scope of the political film in this area of poetry. And when I think of De Sica’s films, for example “Umberto D.”, the story of a professor who suddenly has no work anymore and is a dismissed professor and so on, then those were, so to speak, the poetic films that were the school for me.

Aber da wurde ein Teil gezeigt, der uns alle überrascht hat, nämlich die Poesie des Films, die Reichweite des politischen Films in diesem Bereich der Poesie. Das war da. Und wenn ich jetzt an Filme auch von De Sica denke, wie zum Beispiel „Umberto D.“, die Geschichte von einem Professor, der plötzlich keine Arbeit mehr hat und der ein entlassener Professor ist und so weiter, dann waren das sozusagen die poetischen Filme, die für mich die Schule waren.

That was my film school, my school of thought. And that I was very close to Italian film also has a background, because in Uruguay I was busy with French and Italian literature, for example also with the history of these countries, not with Goethe, but with Cervantes, for example. And speaking of Cervantes, Don Quixote has had a great influence on me as a filmmaker.

Das war meine Filmschule, meine Denkschule. Und dass ich dem italienischen Film sehr nahestand, hat auch insofern einen Hintergrund, weil ich ja in Uruguay mit französischer und italienischer Literatur beschäftigt war, beispielsweise auch mit der Geschichte dieser Länder, nicht mit Goethe, sondern mit Cervantes zum Beispiel. Und da ich von Cervantes spreche, hat der Quijote auf mich einen großen Einfluss gehabt. Als Filmautor.

Everyone will remember the wonderful scene of him approaching a mill with the spear, getting stuck with the spear and the wheels of the mill lifting him into the air. And suddenly there’s a moment like this: he’s in the air looking at us and Sancho Panza laughs at him and says, “What kind of crazy guy is that fighting with mills?” Yes, that’s me [laughs].

Jeder wird sich erinnern an die wunderbare Szene von ihm, der mit der Lanze auf eine Mühle zugeht, mit der Lanze stecken bleibt und die Räder der Mühle ihn in die Luft heben. Und da bleibt plötzlich so ein Moment: Er in der Luft schaut auf uns und Sancho Panza lacht über ihn und sagt: „Was ist das für ein Verrückter, der mit Mühlen kämpft?“ Ja, das bin ich. [lacht]