Margarethe von Trotta

Yeah, well that’s because I’ve always wanted to be a director. That was just a detour for me, but it was worth it. At the moment, [laughs] at the moment that I made my first film, I had only played one role at Zanussi. Krzysztof Zanussi, and he insisted, but I was only one of seven women of Bluebeard, so not really...

Ja, na das kommt, weil ich eigentlich immer Regisseurin werden wollte. Das war für mich nur ein Umweg. Hat sich auch gelohnt. In dem Moment, [lacht] in dem Moment, wo ich meinen ersten Film gemacht habe, habe ich nur noch eine einzige Rolle gespielt beim Zanussi. Krzysztof Zanussi. Und der hat so insistiert, da war ich aber auch nur eine von sieben Frauen von Blaubart, also auch nicht wirklich...

That... I always play with everything behind the camera. I am all my people, who are in front of the camera, I am also. And insofar, that is enough for me.

Das... ich spiele ja hinter der Kamera eh immer alles mit. Ich bin ja alle meine Personen, die vor der Kamera sind, bin ich auch. Und insofern, das genügt mir.

Do you play for them, too?

Spielen Sie denen auch vor?

Not so much. I always think they have to find it themselves. Sometimes I pretend when... everything's me, right? Oh, yeah.

Nicht so gerne. Ich finde immer, die müssen das selber finden. Ich mache manchmal vor, wenn... Alles mir, oder? Ja.

Oh, thank you.

Grazie.

There are so many different styles to direct, with foreplay, so imitation...

Gibt ja so verschiedene Stile zu regissieren, mit Vorspielen, also Imitation...

No, no, well, well, there are surely a lot of people who play out, but since I know that it is not so good, even as an actress, if someone has done something to me, then you try to imitate it, and that is not good, you have to find it in yourself. But sometimes I pretend, when something is completely wrong, then I exaggerate it, then I pretend it so horribly that they say: "Oh, so?", and then they try to find it again in themselves, which corresponds to the role. So I know, Barbara Sukowa once told me when she played at the Strehler, "Dreigroschenoper", The actors didn’t come to rehearse at all, because he always jumped on stage right away and did everything himself. And then, when the general rehearsal came, she said, “May we play ourselves today?” [laughs] So that’s the other extreme.

Nee, nee, na ja, gut, es gibt sicher viele, die vorspielen, aber da ich weiß, dass das nicht so gut ist, noch als Schauspielerin, wenn mir jemand was vorgemacht hat, dann versucht man, das zu imitieren. Und das ist nicht gut, man muss das ja in sich selber finden. Aber manchmal mache ich vor, wenn was ganz falsch ist, dann übertreibe ich's, dann mache ich es also so grässlich vor, dass sie sagen: „Oh, so?“, und dann versuchen sie es aber doch wieder in sich selbst zu finden, was der Rolle entspricht. Also ich weiß ja, die Barbara Sukowa hat mir mal erzählt, als sie beim Strehler gespielt hat, „Dreigroschenoper", der hat immer alles vorgemacht, alles selber gespielt. Die Schauspieler kamen überhaupt nicht dazu zu proben, weil er immer sofort auf die Bühne sprang und was vormachte. Und da hat sie, als die Generalprobe kam, hat sie dann gesagt: „Dürfen wir heute einmal selber spielen?“ [lacht] Also das ist das andere Extrem.

You shouldn't sit there, 'cause then you're always staring at each other, so... That's right, that's right. Of course, I always look like that, that's clear. Yes, yes, yes. So, just one more sentence: I just did something about Karajan, and he couldn’t play, but nevertheless he always showed his singers on stage – he always staged in Salzburg at some point – in a very embarrassing way, how they should play. So one who can’t do it at all, [laughs] shows it to the others.

Du solltest nicht da sitzen, weil dann gucken Sie immer beide an, also... Das stimmt, das stimmt. Ich gucke natürlich so immer, das ist klar. Ja, ja, ja. So, nur ein Satz noch dazu: Ich habe gerade was über Karajan gemacht, und der konnte ja nicht spielen, hat aber trotzdem seinen Sängern immer auf der Bühne – der hat ja dann irgendwann immer in Salzburg inszeniert – auf ganz peinliche Weise vorgespielt, wie sie vorspielen sollten. Also einer, der es gar nicht kann, [lacht] zeigt es den anderen. Das ist besonders... – Ja, das geht dann vielleicht schon

I mean, they know that they definitely can’t play it like that. – Yeah, maybe. But they can’t say it. It’s going, huh? – So... So, Mrs. von Trotta, you started as an actress in the 1960s, in the years of the so-called Neue Deutsche Film, in “Brandstifter”, for example, or “Warum läuft Herr R. Amok?”

wieder. Ich meine, da wissen die, dass so können sie es auf jeden Fall nicht spielen. – Ja, vielleicht. Dürfen es aber nicht sagen. Es läuft, ne? – So... So, Frau von Trotta, Sie haben ja in den 60er Jahren, in den Jahren des sogenannten Neuen Deutschen Films als Schauspielerin erst begonnen, in „Brandstifter“ zum Beispiel, oder „Warum läuft Herr R. Amok?“

No, that's not true. Totally wrong, excuse me, so that has been haunting me for a lifetime with Mr. R. Amok. I played in three Fassbinder films, but not in this one. And it is requested again and again, whenever a retrospective of me is made somewhere, this film is made, and the poor people always wait when I come. And that must finally be removed from my biography.

Nee, das stimmt eben nicht. Total falsch, entschuldigen Sie, also das verfolgt mich jetzt schon ein Leben lang mit dem Herrn R. Amok. Ich habe in drei Fassbinder-Filmen gespielt, aber in dem nicht. Und der wird immer wieder angefordert, wenn irgendwo eine Retrospektive von mir gemacht wird, wird dieser Film, und die armen Leute warten dann immer, wann ich komme. Und das muss endlich mal aus meiner Biografie raus.

I will write this on the website: “Great misunderstandings.” Yes, no, even with the

Das werde ich auf die Internetseite schreiben: „Große Missverständnisse“. Ja, nein, auch sogar bei den

DVD movies, come out of me at Kinowelt, and they have actually written it back in my biography at the end of the bonus material. So I don't know how to get rid of it either. I mean, “Why is Mr. R. running amok?” [laughs] that’s not a bad title. I mean, I'd love to be there, but I'm not.

DVD-Filmen, kommen von mir raus bei Kinowelt, und die haben's doch tatsächlich in meine Biografie hinten dran bei dem Bonusmaterial wieder reingeschrieben. Also ich weiß auch nicht, wie ich das loswerde. Ich meine, „Warum läuft Herr R. Amok?“, [lacht] das ist ja kein schlechter Titel. Ich meine, ich wäre auch gerne drin, aber ich bin es nun mal nicht.

Fengler is very happy, he’s here too, so well, you’ve played in various films, in “Brandstifter” in any case, and also in other films of the 60s. Actually, I just wanted to know: What did you feel at first as an actress about this very different way of making cinema than was usual up until then, in other words, when it was usual in the German homeland films and in the Rühmann films?

Fengler freut sich sehr, der ist auch hier. Also gut, Sie haben in verschiedenen, in „Brandstifter“ auf jeden Fall und auch in anderen Filmen dieser 60er Jahre gespielt. Ich wollte eigentlich nur wissen: Was haben Sie damals zunächst mal als Schauspielerin empfunden bei dieser doch anderen Art, Kino zu machen, als es bis dahin üblich war, also als es in den deutschen Heimatfilmen und in den Rühmann-Filmen üblich war?

Well, that wasn’t a cinema or a movie for me. I always watched it with my mother, when it rained on Sunday, we went to the cinema. But I never felt it as an art form. For me and my mother, that's where it came from, it was just opera and theatre and so on. And then I went to Paris in the early 60's and saw Bergman's films for the first time, and that was really the shock. That’s when I first saw what film or cinema can do.

Na gut, das war für mich kein Kino oder kein Film. Das habe ich mir immer nur mit meiner Mutter angeguckt, wenn's mal am Sonntag geregnet hatte, sind wir ins Kino gegangen. Aber ich habe das nie als irgendeine Kunstform empfunden. Für mich und meine Mutter, da kam's ja her, war halt Oper und Theater und so weiter. Und dann bin ich am Anfang der 60er Jahre nach Paris gegangen und habe da zum ersten Mal Bergman-Filme gesehen. Und das war wirklich der Schock. Da habe ich erst mal gesehen, was Film oder Kino leisten kann.

So that was really art for me. And that’s also why, after I saw the films, I actually imagined: I would like to be able to do this someday. But that was of course completely impossible, in the early 60s, especially as a woman to think that you could someday make films yourself. So I chose acting as a detour, so as an unconscious detour, to get there somehow. So in that sense, I could never identify with the people who made home-grown films or all these nostalgic films of the 1950s.

Also das war für mich dann wirklich Kunst. Und da kommt das auch her, dass ich eigentlich, nachdem ich die Filme gesehen habe, mir vorgestellt habe: Das möchte ich irgendwann mal machen können. Nur das war natürlich völlig unmöglich, Anfang der 60er Jahre, zumal noch als Frau daran zu denken, dass man irgendwann mal selber Film machen kann. Also habe ich die Schauspielerei gewählt als Umweg, also als unbewussten Umweg, um da irgendwie hinzugelangen. Also insofern habe ich mich mit den Leuten, die bei uns Heimatfilm oder diese ganzen Fernweh-Filme der 50er gemacht haben, nie identifizieren können.

In other words, you didn’t have to work on them at all, because they were outside your horizon. Again, the 1960s, which you also experienced in part in France and which were also politically charged in France as in Germany: that was the time of a political upheaval and a cultural upheaval, a change in values. What influence did this have on you as a screenwriter and director, this turning point that actually took place throughout Europe in the 1960s?

Das heißt, da haben Sie sich gar nicht dran abarbeiten müssen, weil die außerhalb Ihres Horizonts lagen. Genau, genau. Nochmal, die 60er Jahre, die Sie dann zum Teil auch in Frankreich erlebt haben und gerade in Frankreich ja auch politisch aufgeladen waren wie in Deutschland: Das war die Zeit eines politischen Umbruchs und eines kulturellen Umbruchs, Werteumbruchs. Welchen Einfluss hat das auf Sie als Drehbuchautorin und Regisseurin gehabt, diese Wende, die da in den 60er Jahren eigentlich durch ganz Europa ging?

Well, I wouldn’t say so much as a screenwriter or filmmaker anymore, but as a woman, as a human being, as a political person. Or I just became a political person, so to speak. I suddenly became interested in politics and in the possibilities that were suddenly opened up for us, especially for women at that time. And that brings me back to my desire to become a director.

Na ja, ich würde gar nicht mehr so sagen, so sehr als Drehbuchautorin oder als Filmemacherin, sondern als Frau, als Mensch, als politische Person. Oder ich bin da erst sozusagen zu einer politischen Person geworden. Ich habe mich plötzlich für Politik interessiert und für die Möglichkeiten, die auch uns, also gerade den Frauen damals, plötzlich eröffnet wurden. Und da schließe ich wieder an mit meinem Wunsch, Regisseurin zu werden.

Suddenly I had the feeling: Yes, maybe it is possible to achieve something as a woman and to present herself as her own person. And well, at some point I managed to do that by a long distance. But that was for me, 1968, that was the start for me.

Da auf einmal hatte ich das Gefühl: Ja, vielleicht ist es ja möglich, als Frau was zu erreichen und sich als eigene Person darzustellen. Und gut, das ist mir ja dann mit viel Abstand irgendwann gelungen. Aber das war für mich, 1968, das war für mich der Aufbruch.

The departure, so to speak, to first socialize yourself in this direction, to change, and in the second step to make that fruitful in the form of your films.

Der Aufbruch, erst mal sozusagen sich selbst in diese Richtung zu sozialisieren, zu verändern, und im zweiten Schritt doch dann auch das in Form Ihrer Filme fruchtbar zu machen.

Of course, yes, certainly. I mean, you think of “Bleierne Zeit” or “Rosa Luxemburg”. That was then, so to speak, the continuation of my own story, that I then looked out and saw: What is also changing in society? So who wants to change slowly, so to speak? At the time, it was said: the path through the institutions. And who are the impatient ones who just rush forward and rush too far, but I understood them, to a certain extent.

Natürlich, ja, sicherlich. Ich meine, denken Sie an „Bleierne Zeit“ oder an „Rosa Luxemburg“. Das war dann sozusagen die Fortsetzung meiner eigenen Geschichte, dass ich dann nach außen geguckt habe und gesehen habe: Was verändert sich auch in der Gesellschaft? Wie sind die Gewichte verlagert? Wer möchte also sozusagen langsam verändern? Damals sagte man: den Gang durch die Institutionen. Und wer sind die Ungeduldigen, die dann einfach vorpreschen und zu weit vorpreschen? Aber ich habe die verstanden, bis zum gewissen Grad.

And that, this balance between definitely wanting to change something, but how far can you go, that was what interested me about it.

Und das, diese Balance zwischen auf jeden Fall was verändern wollen, aber wie weit kann man gehen, das war dann schon das, was mich daran interessiert hat.

That means, one could also say, “Bleierne Zeit” and the film about Rosa Luxemburg, would they be conceivable without what happened in the 60s politically, culturally in Germany, France and elsewhere?

Das heißt also, man könnte auch sagen, „Bleierne Zeit“ und der Film über Rosa Luxemburg, wären die überhaupt denkbar ohne das, was in den 60er Jahren politisch, kulturell in Deutschland, Frankreich und anderswo passiert ist?

I don't think so, so for me certainly not. But I think no one in Germany would have given me the money or I wouldn’t have been able to produce it. It was also that this was not only a different awareness on our part, but also on the part of those who were willing to give money or take part in. After “Rosa Luxemburg” it was actually over again.

Ich glaube nicht. Also für mich sicherlich nicht. Aber ich glaube überhaupt, hätte mir auch niemand in Deutschland vielleicht das Geld gegeben oder ich hätte sie gar nicht produzieren können. Das war schon auch, dass das ja nicht nur von unserer Seite ein anderes Bewusstsein war, sondern auch von der Seite, die da bereit waren, Geld zu geben oder mitzumachen. Das war dann ziemlich rasch wieder vorbei. Nach „Rosa Luxemburg“ war es ja eigentlich schon wieder vorbei.

Only at first glance does this seem to be a connection of content, of political content, in “Bleierne Zeit” and “Rosa Luxemburg”. But to what extent has this also, so to speak, influenced and influenced the way of telling, that is, the form of filmmaking, the form of making in general, also of producing and so on?

Jetzt ist ja erst auf den ersten Blick scheint das eine inhaltliche Verbindung zu sein, eine politisch-inhaltliche, bei „Bleierne Zeit“ und „Rosa Luxemburg“. Wie weit aber hat das auch sozusagen beeindruckt und beeinflusst die Art des Erzählens, also die Form des Filmemachens, überhaupt die Form des Machens, auch des Produzierens und so weiter? Was hat sich in dieser Form der Kultur des Filmes, der Form da verändert?

I have to say, I don’t know if so much has changed in my form. I have only looked back, so to speak, to the 1940s, so to speak, I have traced my own life back to the war years in the “Bleierne Zeit”, so where does this come from? Not only: Why do they do this?, but: Where does it come from German history? The first title was also “The German Sisters”. And then of course I became aware that this has not only to do with National Socialism and the post-war period and everything that came after, the repression and so on, but that it has to do with much more than that.

Ich muss sagen, ich weiß gar nicht, ob sich so wahnsinnig viel in der Form bei mir verändert hat. Ich habe erst mal nur bis sozusagen in die 40er Jahre zurückgeblickt, also sozusagen mein eigenes Leben zurückverfolgt bis in die Kriegsjahre in der „Bleiernen Zeit“. Also wo kommt das her? Das hat mich halt interessiert. Nicht nur: Warum machen die das?, sondern: Wo kommt es aus der deutschen Geschichte her? Der erste Titel war auch „Die deutschen Schwestern“. Und dann ist mir natürlich bewusst geworden, dass das eben nicht nur mit Nationalsozialismus und dem Nachkrieg und all dem, was danach kam, eben die Verdrängung und so weiter zu tun hat, sondern dass das noch viel weiter

dating back to the beginning of the century. And that Rosa Luxemburg and her death were actually the first victims of this century. And that anti- Semitism – which of course came from much further away – and also the beginnings of this cruelty I saw at the beginning of the century, and that’s why I went back. So that’s why it was almost a unit for me.

zurückgeht, nämlich ans Anfang des Jahrhunderts. Und dass eigentlich dann mit der Rosa Luxemburg und ihr Tod eigentlich schon das erste Opfer dieses Jahrhunderts war. Und dass da eigentlich schon der Antisemitismus – der kam natürlich noch von viel weiter her – und auch die Ansätze dieser Grausamkeit habe ich dann eben schon am Anfang des Jahrhunderts gesehen. Und deswegen bin ich zurückgegangen. Also deswegen war das für mich fast eine Einheit.

So this is what the Reitz is doing now – I’m just coming out of the film “Heimat-Fragmente”, where he goes back to everything he’s shot before, so fragmentary. And that’s an incredible German story too, which he told in the “Heimat”, and when you sit in front of it today and look back, it makes you somehow infinitely sad. And so I stood in front of our German history.

Also so was der Reitz jetzt – ich komme gerade aus dem Film „Heimat-Fragmente“, wo er zurückgeht in alles, was er vorher gedreht hat, also fragmentarisch. Und das ist ja eine unglaubliche deutsche Geschichte auch, die er in der „Heimat“ erzählt hat. Und wenn man dann heute davor sitzt und zurückblickt, macht einen das irgendwie unendlich traurig. Und so habe ich halt auch vor unserer deutschen Geschichte gestanden.

I was actually getting more and more sad. Instead of leaving, what was in the beginning: Now I can do!, and looking back one became more and more sad.

Ich wurde eigentlich immer trauriger. Anstatt Aufbruch, was am Anfang war: Jetzt kann ich machen!, und zurückblickend wurde man immer trauriger.

In this documentary we want to explore the relationship between the German film of the 60s, 70s and these 60s, what happened outside of the film, culturally, politically, these seams in the persons a little bit in the conversations. How did you now very personally these demonstrations, figures like Rudi Dutschke, the fight against the Vietnam War and so on, how did you feel about it personally, did you go with it?

Wir wollen ja in dieser Dokumentation so ein bisschen das Verhältnis des deutschen Films 60er, 70er Jahre und diesen 60er Jahren, was da außerhalb des Films, also kulturell, politisch passiert ist, diese Nahtstellen in den Personen so ein bisschen in den Gesprächen auch zu erkunden. Wie haben Sie jetzt so ganz persönlich diese Demonstrationen, Figuren wie Rudi Dutschke, der Kampf gegen den Vietnamkrieg und so weiter, wie haben Sie das persönlich empfunden? Sind Sie da mitgegangen?

Were you able to say yes immediately? And why, if yes, why were you able to join it immediately? Because these were also normative breaks that took place.

Haben Sie sofort Ja sagen können? Und warum, wenn Ja, warum konnten Sie sich dem sofort anschließen? Weil das waren ja auch normative Brüche, die da stattgefunden haben.

Well, well, I am a child of war. So you have to, I think, alone from the inner attitude and from what you experienced as a child, when you could not yet assess it. As a child, you were a victim of the war, even if you later realized that the Germans had started it of course and that they were actually the perpetrators. But as a child in Berlin, when the bombs fell on you, you were a victim of the war. crashed, so transferred, so you can not assess that.

Na ja, nun, ich bin ja ein Kriegskind. Also muss man, glaube ich, allein schon von der inneren Einstellung her und von dem, was man erlebt hat als Kind, wo man das noch nicht einschätzen konnte. Man war als Kind Opfer des Krieges, auch wenn man später erkannt hat, dass die Deutschen den natürlich begonnen hatten und die eigentlich die Täter waren. Aber als Kind in Berlin, wenn die Bomben auf einen stürzten, also übertragen, da kann man das nicht einschätzen.

So the Vietnam War was the victims for us and the perpetrators were the Americans at that moment, and that’s why we are drawn back to our past. I believe that in Germany the attitude against the Vietnam War was also very strongly linked to our past. With the attitude that we had started a war as Germans and were guilty of it, and now we have attacked the Americans who were guilty of it, but basically it was an attack on our parent generation.

Also der Vietnamkrieg waren die Opfer für uns und die Täter waren in dem Moment also die Amerikaner. Und deswegen auch diese Zurückführung auf unsere Vergangenheit. Ich glaube, in Deutschland war die Einstellung gegen den Vietnamkrieg auch ganz stark verbunden mit unserer Vergangenheit. Mit der Einstellung, dass wir einen Krieg ausgelöst hatten als Deutsche und dafür schuldig waren. Und jetzt haben wir die Amerikaner angegriffen, die dafür schuldig waren. Aber im Grunde war das doch ein Angriff auf unsere Elterngeneration.

That’s why it was so strong, I think, in Germany.

Deswegen war das auch so stark, glaube ich, in Deutschland.

And this then transported itself further to the social desires and demands for change?

Und das transportierte sich dann weiter auf die gesellschaftlichen Veränderungswünsche, -forderungen?

Of course, we were, so I mean we, I was already a certain age, so I was no longer 18, so insofar. But we were very radical, I would say, in what we sought. And that was, of course, basically the counter-movement against what was not done and not said in the 1950s. So I think the intensity of the resistance had to do with the intensity of the silence as well. And it wasn’t so lustful either, I think May ’68 in Paris was somehow much more lustful than it could have been in Germany.

Natürlich, wir waren ja, also ich meine wir, ich hatte ja auch schon ein gewisses Alter, also ich war ja nicht mehr 18, also insofern. Aber wir waren sehr radikal, würde ich sagen, in dem, was wir angestrebt haben. Und das war natürlich die Gegenbewegung im Grunde gegen das, was eben in den 50er Jahren nicht gemacht und nicht getan und nicht gesagt wurde. Also ich glaube, die Heftigkeit des Widerstands hatte mit der Heftigkeit des Verschweigens zu tun auch. Und es war eben auch nicht so lustvoll. Ich glaube, in Paris war Mai 68 irgendwie viel lustvoller, als es in Deutschland sein konnte.

The Germans like to exaggerate.

Die Deutschen übertreiben gerne.

Well, they just have a different past, a different history.

Naja, sie haben halt eine andere Vergangenheit, eine andere Geschichte.

What would you say, at least looking back, or maybe you felt it that way at the time, was there such a basic consensus in this generation, these new filmmakers, so now Fassbinder, Schlöndorff, you, Kluge, so all the names that come to mind right away? Was there anything that these people had in common?

Was würden Sie sagen, zumindest rückblickend, oder vielleicht haben Sie es damals auch so empfunden, gab es so einen Grundkonsens in dieser Generation, dieser neuen Macher im Film, also jetzt Fassbinder, Schlöndorff, Sie, Kluge, also die ganzen Namen, die einem jetzt auf Anhieb einfallen? Gab es da etwas, was war das Gemeinsame dieser Leute?

I think what they had in common was that they first of all understood themselves as a group and then as an individual, a group that of course had to fight to get the money. At that time it was the syndicate of filmmakers that joined forces in Bonn, so Kluge and Schlöndorff, who always went to Bonn and tried to convince the politicians that you had to get out of pure television, that you first had to get the funds to make a movie. Because back then, if television had co-produced, then they had the right to the first night.

Ich glaube, das Gemeinsame war schon, dass man sich erstens mal auch als Gruppe verstand und dann trotzdem als Individuum. Also eine Gruppe, die natürlich auch kämpfen musste, damit sie überhaupt die Mittel bekam. Das war ja damals das Syndikat der Filmemacher, die sich zusammengetan haben nach Bonn. Also Kluge und Schlöndorff, die dann immer nach Bonn gegangen sind und da versucht haben, die Politiker zu überzeugen, dass man raus muss aus dem reinen Fernsehen, dass man erstmal die Mittel bekommt, um einen Kinofilm zu machen. Denn damals war es ja so, wenn das Fernsehen mitproduziert hat, dann hatten die das Recht auf die erste Nacht.

And that, of course, didn’t get us beyond Germany. And it wasn’t until television agreed to have the pre-release in theaters for two years that we suddenly had the opportunity to go abroad, so I mean, I was only there as an actress, I wasn’t even there as a filmmaker, but we suddenly had the opportunity to go abroad. And from there it came back again. So I think we were discovered abroad rather than in Germany. And the radiation from abroad then came back to Germany.

Und dadurch kamen wir natürlich nicht über Deutschland hinaus. Und erst als das Fernsehen zustimmte, dass man also zwei Jahre lang den Vorlauf im Kino hatte, sind wir auf einmal dann auch, also ich meine, ich war ja nur als Schauspielerin dabei, ich war ja noch nicht mal als Filmemacherin, aber hatten wir auf einmal die Gelegenheit, auch ins Ausland zu gehen. Und von da ist das dann wieder zurückgekommen. Also ich glaube, wir sind eher im Ausland entdeckt worden als in Deutschland. Und die Ausstrahlung vom Ausland kam dann wieder zurück nach Deutschland.

That was this common fighting spirit, in order to change something, of course, within the film, different contents, different ways of presenting the contents, more to seek a truth than just the outer appearance, as it was in the 50s, when they were all escape films, most of them at least, escape from Germany. And then to know that everyone still has a very own world, which must also be represented.

Das war diese gemeinsame Kampfstimmung, um eben auch was zu verändern, natürlich innerhalb des Films, andere Inhalte, andere Art, die Inhalte darzustellen, mehr eine Wahrheit zu suchen als nur den äußeren Schein, wie das ja in den 50er Jahren war, da waren das ja alles Fluchtfilme, die meisten jedenfalls, Flucht aus Deutschland. Und dann aber zu wissen, dass jeder noch eine ganz eigene Welt hat, die auch darstellbar sein muss. Also nach außen hin gemeinsam und auch

a common political vision and to the inside but still quite individually and individually.

eine gemeinsame politische Anschauung und nach innen hin aber doch ganz einzeln und individuell.

You say seeking the truth and at the same time seeking the truth with a high moral standard, which was also new.

Sie sagen Wahrheit suchen und gleichzeitig die Wahrheit auch mit einem hohen moralischen Anspruch suchen. Das war auch neu.

That was new, too, but always, as I said, always with regard to the past, where the truth was hidden. So this excessive claim to morality and truth, which of course sometimes also left the imagination a little too much to come short. That one has perhaps looked too much at reality and not left enough room for imagination....

Das war auch neu. Das war auch neu, aber immer, wie gesagt, was ich eben schon sagte, immer doch mit Hinblick oder mit Blick auf die Vergangenheit, wo die Wahrheit verschwiegen wurde. Also dieser übermäßige Anspruch an Moral und Wahrheit, was natürlich manchmal auch die Fantasie ein bisschen zu sehr hat zu kurz kommen lassen. Dass man zu sehr vielleicht auf die Realität geschaut hat und nicht den Raum für Fantasie vielleicht nicht genügend offengelassen hat. Das...

[laughs] Was there, was there actually a bit of

Das ist in Kampfeszeiten so, unter den Waffen schweigen die Musen. [lacht]

antipathy or aversion, a refusal towards these keywords of the young Federal Republic, i.e. the economic miracle, Adenauer and so on?

War da, spielte da eigentlich auch so ein bisschen Antipathie oder Abneigung, Verweigerung gegenüber diesen Stichworten der jungen Bundesrepublik, also Wirtschaftswunder, Adenauer und so weiter?

The economic miracle was, of course, a key word for us as well, which meant displacement, that is, those who immediately after the war began to rebuild everything. So really a run for success and for what was understandable on the one hand, I mean, that had to be rebuilt, you could not continue to live in the ruins, but with the removal of the ruins, of course, the memory was also removed.

Wirtschaftswunder war für uns natürlich auch so ein Stichwort, das hieß gleich Verdrängung. Also die, die nach dem Krieg sogleich angefangen haben, alles wieder aufzubauen. Also wirklich so ein Run auf den Erfolg und auf das, was einerseits verständlich war, ich meine, das musste ja wieder aufgebaut werden, man konnte ja nicht in den Ruinen weiterleben, aber mit dem Ruinenwegschaffen schaffte man natürlich auch die Erinnerung weg.

And that was an economic miracle for us, so in that respect we were of course against it. This then extended to anti-consumptionism. That was in the 1970s and early 1980s, when the rebellion against the consumer society was very strong, but I think it still came out.

Und das war für uns Wirtschaftswunder. Also insofern waren wir natürlich dagegen. Das hat sich dann ausgedehnt bis zum Antikonsumismus. Das war ja gerade in den 70er und Anfang der 80er Jahre, die Rebellion gegen die Konsumgesellschaft war ja sehr stark. Das kam aber noch, glaube ich, noch daher.

Where were your role models? You say you lived in France?

Wo waren Ihre Vorbilder? Sie sagen, Sie haben in Frankreich gelebt?

Yes, I only lived in France in the early 60s, and then I came back to Germany.

Ja, nicht. Ich habe nur am Anfang der 60er in Frankreich gelebt, da bin ich wieder nach Deutschland gekommen.

Where were the role models?

Wo waren die Vorbilder?

I was inspired by Bergman, Bergman and then Hitchcock. I mean, that’s not necessarily what you’ll see in my films, but those were the main role models, yes. No woman, there was no one.

Vorbilder war Bergman. Bergman und dann Hitchcock. Ich meine, das wird man meinen Filmen vielleicht nicht unbedingt ansehen, aber das waren die Hauptvorbilder, ja. Keine Frau, gab es ja auch nicht.

Lina Wertmüller, wasn't that...?

Lina Wertmüller, war das nicht...?

Yes, yes, she was, she made films, but I saw them much later. That was certainly not something that could have been a role model. I thought it was great and I liked her very much and I like her very much personally, but that was a completely different world.

Ja, ja, die war schon, die hat schon Filme gemacht, aber die habe ich viel später gesehen. Das war auch sicher nicht etwas, was ein Vorbild hätte sein können. Ich fand es zwar toll und ich fand sie sehr gut und ich mag sie auch persönlich sehr gern, aber das war doch eine ganz andere Welt.

And the cinema, one would now think, the Italian cinema, did not appeal to you at all in that time?

Und das Kino, würde man jetzt denken, das italienische Kino, hat Sie erstmal in dieser Zeit gar nicht angesprochen?

That came later, so in the early 60s, where I got my role models. You get it from where you see it first and where you feel this shock, the initial shock. I don’t remember any Italian film, but of course Pasolini came up with it. Fellini was always wonderful, of course, but also so far away. You couldn’t borrow anything, so to speak.

Das kam später, also Anfang der 60er Jahre, wo ich ja so meine Vorbilder hergeholt habe. Die holt man sich ja daher, wo man es zuerst sieht und wo man also so diesen Schock, den Initialschock empfindet. Da habe ich keinen italienischen Film, kann ich mich nicht erinnern. Das kam dann natürlich Pasolini. Fellini war also immer natürlich wunderbar, aber auch so weit weg. Da konnte man sich nichts ausleihen, sozusagen.

That was just a great thing, you couldn’t even think about it. And the neo-realism that

Das war einfach eine Größe für sich, da konnte man gar nicht hindenken. Und der Neorealismus, der

yes also with a great political claim had started, that was only later discovered with us.

ja auch mit einem großen politischen Anspruch angetreten war, der wurde erst später entdeckt bei uns.

Yes, yes, I think, so I discovered later anyway. I don’t want to speak for everyone now, yes.

Ja, ja, ich glaube, also ich habe jedenfalls später entdeckt. Ich will jetzt nicht für alle sprechen, ja.

Now you are meeting decades later here in Tuscany and last night it was also nice to see you all sitting at this round table and all rediscovering each other. What do you feel about it, is it also sentimental? Is this kind of a class meeting?

Jetzt treffen Sie sich Jahrzehnte später hier in der Toskana und gestern Abend war es ja auch schön zu sehen, wie Sie alle an diesem runden Tisch sitzen und sich alle wiederentdecken. Was empfinden Sie dabei? Ist das auch sentimental? Ist das so eine Art Klassentreffen?

Yes, Volker once made a movie in America called “A Gathering of Old Men”. I mean, you could say “Gathering of Old Men and Old Women”, but it was really a little bit of an old people’s home, but it was a little bit of an old people’s home. Men don’t like to hear that when I said yesterday that we are old. “Why, we’re not old?” But that’s the way it is. I mean, we are the old generation and that we are still alive at all is wonderful and that we can meet in this way and above all suddenly we can see our films again.

Ja, der Volker hat mal einen Film gemacht in Amerika, der hieß „A Gathering of Old Men“. Und so kam mir das vor. Ich meine, da kann man zwar sagen „Gathering of Old Men and Old Women“, aber es war ja wirklich so ein ganz kleines bisschen Altersheim schon. Das hören die Männer zwar nicht gerne, wenn ich da gestern gesagt habe, wir sind alt. „Wieso, wir sind nicht alt?“ Aber so ist es doch. Ich meine, wir sind die alte Generation und dass wir überhaupt noch am Leben sind, ist wunderbar und dass wir uns auf diese Weise treffen können und vor allen Dingen plötzlich wieder auch unsere Filme nochmal sehen können.

Now I really want to look at the whole “home” of Reitz again, from the beginning, so the desire for each other and what did we actually do? And also that you may also have some prejudices, which you also had, that you also break them down. [laughs] Well, I mean, when you're all sitting in your old age bed like that, you can build a little bit of castles and stuff again.

Ich habe jetzt richtig Lust bekommen, die ganze „Heimat“ vom Reitz nochmal anzuschauen, von Anbeginn. Also die Lust aufeinander und das, was haben wir eigentlich gemacht? Und auch, dass man vielleicht auch einige Vorurteile, die man ja auch hatte, dass man die auch abbaut. Die Gräben zuschüttet. [lacht] Naja, ich meine, wenn man alle so im Altersbett sitzt, kann man sich ja wieder ein bisschen Burgen bauen und so.

But in any case, I think it’s good that it’s not just an age-group meeting here, but that very young people can also show their films here and that you can also meet with them. It’s not so often anymore that you overcome generations with the boys. Unless you teach in schools, then you meet them. But otherwise, I sometimes miss that a little bit to Germany, although now with the Film Academy they are trying to do that a little bit.

Aber auf jeden Fall, ich finde es gut, dass das nicht nur hier so ein Alterstreff ist, sondern dass auch ganz junge Leute ihre Filme hier vorführen können und dass man mit denen auch zusammenkommt. Das ist auch nicht mehr so oft, dass man Generationen überwindet mit den Jungen. Es sei denn, man unterrichtet in den Schulen, da begegnet man ihnen dann. Aber sonst, das fehlt mir auch manchmal ein bisschen an Deutschland. Obwohl jetzt mit der Filmakademie wird das ja versucht, ein bisschen zu machen.

Do you think that something from this pioneering era of the New German Film has grown into this young generation, what has remained? Are there traces, elements of effect, that one can...

Glauben Sie, dass aus dieser Pionierzeit des Neuen Deutschen Films was hinübergewachsen ist in diese junge Generation? Was ist geblieben? Gibt es Spuren, Wirkungselemente, die man...

So I noticed today, always on the basis of the Reitz film, that I almost have the feeling that it is a step backwards. So that the form and the search for form and the cheekiness as well, the poetry as well, that I find in the pictures, that I find it more rarely today.

Also mir ist heute aufgefallen, eben immer anhand des Reitz-Films, dass ich habe fast das Gefühl, es ist ein Rückschritt. Also dass die Form und die Formsuche und die Frechheit auch, die Poesie auch, die ich in den Bildern finde, dass ich das seltener heute finde. Das kommt aber, glaube ich, weil eben doch das Fernsehen sehr, sehr stark eingegriffen hat in die Bilder und auch in die Leben der Filmemacher, weil ohne Fernsehen geht es ja nicht.

Are you experiencing an interest of today’s directors or filmmakers, filmmakers in what you saw in your first work then, or is that spilling over?

Erleben Sie denn ein Interesse heutiger Regisseure oder Filmemacher, Filmschaffender an dem, was Sie damals an Ihrer ersten Arbeit, oder ist das verschüttet? – Wenig, wenig, wenig.

I think it’s not much, but I’ve been living abroad for almost 20 years, first in Rome and now in Paris. So I may not have the contact anymore. I don’t want to say anything wrong about it, but I have the feeling that it’s quite a film tear between the generations.

Also ich empfinde es als wenig. Aber nun lebe ich halt auch schon seit fast 20 Jahren, doch seit 20 Jahren im Ausland. Also erst in Rom und jetzt in Paris. Also ich habe vielleicht den Kontakt auch nicht mehr. Ich will da nichts Falsches sagen. Aber ich habe das Gefühl, das ist ein ziemlicher Filmriss zwischen den Generationen.

Last question: What do you think you and your colleagues should be particularly proud of in this early period of what you have brought to German film in terms of innovations?

Letzte Frage: Worauf, glauben Sie, sollten Sie und Ihre Kollegen in dieser frühen Zeit besonders stolz sein in dem, was Sie an Innovationen in den deutschen Film gebracht haben?

I don't know, I'm not proud of it. I cannot say that we should be proud. We can rather be grateful that we had the opportunity to make the films. And that television and producers have also followed us in our claim to portray reality as unmasked as possible. And yes, so also to look into the past.

Ich weiß nicht, ich empfinde da keinen Stolz. Ich kann das nicht sagen, dass wir stolz sein müssen. Wir können eher dankbar sein, dass wir die Möglichkeit hatten, die Filme zu machen. Und dass uns auch, also gerade Fernsehen und Produzenten gefolgt sind in unserem Anspruch, die Wirklichkeit möglichst ungeschminkt darzustellen. Und ja, also auch in die Vergangenheit zu blicken.

I think we had a lot of support back then, which I don’t see anymore today.

Ich glaube, wir hatten damals viel Unterstützung, die ich heute nicht mehr so sehe.

Zeitgeist.

Zeitgeist.

Yes, I mean, just if you think about the WDR, what kind of films did they make back then, what kind of films did they support? You can't even think about it anymore. It wouldn’t even come to your mind to try it at all. And that is the zeitgeist, yes, and of course it has been since then, since then the private sector, since then in general, so I mean, the whole world consists only of consumerism and also of selfishness, I would say. I don’t want to lament now, but I think we didn’t just think about ourselves back then.

Ja, ich meine, allein wenn man an den WDR denkt, was haben die für Filme gemacht damals? Ja, was haben die für Filme unterstützt? Da kann man doch gar nicht mehr dran denken. Das würde einem gar nicht mehr in den Sinn kommen, das überhaupt zu versuchen. Und das ist Zeitgeist, ja. Und das ist natürlich auch, seitdem die Privaten, seitdem überhaupt, also ich meine, die ganze Welt besteht ja nur noch aus Konsumieren und auch aus Egoismen, würde ich mal sagen. Ich will jetzt nicht lamentieren, aber ich denke schon, dass wir damals nicht nur an uns gedacht haben.