Christoph Marthaler

I feel that way too, and it’s very nice that I feel that way too, because [laughs] I think it’s very nice. We also tried to set some kind of counterpoint to this [laughs] to this worldly Salzburg with this “Pierrot lunaire” in this cinema. But that is also due to the character of this cinema, of course, this room, which was actually the off-scene in the past. Karajan wanted to ban all this and Mortier turned to the people who run it, and as a result a cooperation arose and that is actually quite something.

Das geht mir auch so und das ist sehr schön, dass es mir auch so geht, weil das [lacht] ich finde das sehr schön. Wir haben auch versucht, mit diesem „Pierrot lunaire“ in diesem Kino irgendeinen Kontrapunkt zu diesem [lacht] zu diesem mondänen Salzburg zu setzen. Das liegt aber auch schon am Charakter dieses Kinos natürlich, dieses Raumes, das ja früher eigentlich die Off-Szene war. Karajan wollte das alles verbieten und Mortier hat sich ja den Menschen zugewandt, die das führen, und dadurch entstand ja auch eine Zusammenarbeit und das ist ja eigentlich ganz schön so was.

Was it a wish of Mortier to make this particular piece?

War das ein Wunsch von Mortier, gerade dieses Stück zu machen?

This was also a wish of Mortier, because he also thinks very dramaturgically and because there is already a lot of Schönberg going on here, so “Moses and Aron” of course. And there is also a lot of Schönberg in the concerts and of course he just wanted this “Pierrot lunaire” to go with it.

Das war auch ein Wunsch von Mortier, weil er auch sehr dramaturgisch denkt und weil jetzt schon einiges an Schönberg hier läuft, also „Moses und Aron“ natürlich. Und es gibt in den Konzerten auch viel Schönberg und er wünschte sich natürlich einfach noch diesen „Pierrot lunaire“ dazu.

Is this a comedy, a tragedy of human madness, as Canetti always intended and partly realized?

Ist das so eine Komödie, Tragödie des menschlichen Irreseins, wie es Canetti immer vorgehabt hat und zum Teil auch realisiert hat?

That hasn’t come to my mind yet, [laughs] the idea hasn’t come to my mind at all, even though I’ve already staged Canetti. That may well have something to do with it, that is perhaps not a bad metaphor. Whereas this Pierrot – precisely because Canetti has always worked on and described such a turning point, end times, turning points, intermediate times. And these Pierrots we have here, whom we call Pierrots, they are no longer Pierrots, but you can see that they may have once been Pierrots or have the desire to be Pierrots.

Vielleicht. Das ist mir bis jetzt noch nicht, [lacht] der Gedanke kam mir jetzt gar nicht, obwohl ich schon Canetti inszeniert habe. Das kann sehr wohl damit zu tun haben, das ist vielleicht keine schlechte Metapher. Wobei diese Pierrot – also gerade weil Canetti ja immer an so einer Umbruchzeit gearbeitet hat und beschrieben hat, Endzeiten, Umbruchzeiten, Zwischenzeiten. Und diese Pierrots, die wir hier haben, die wir als Pierrots bezeichnen, das sind ja keine Pierrots mehr. Das sieht man nur zum Teil, dass sie vielleicht mal Pierrots waren oder die Sehnsucht haben, Pierrots zu sein.

So people who are somehow off, people who are refusers, weaklings somewhere. [laughs]

Also Menschen, die irgendwie ausgeschaltet sind, Menschen, die Verweigerer, Weichlinge auch irgendwo. [lacht]

Being insane was always regarded as a certain – so there was a fashionable interest in human insanity, yes, the insane was even a cult figure at times. Is there something in it, first in the template, in this reception requirement and then also in – to what extent do you work against this in your staging?

Das Irresein galt ja immer wieder als eine bestimmte – also es gab ein modisches Interesse am menschlichen Irresein. Ja, der Irre war zeitweise sogar eine Kultfigur. Steckt da etwas drin, einmal in der Vorlage, in dieser Rezeptionsvorgabe und dann auch in – wie weit arbeiten Sie dem entgegen in Ihrer Inszenierung?

Being mad or being foolish, the foolish in that sense, that is of course already in these poems by this Giraud, which are set to music, re-poetized. But basically, I think it is also in our time. What we have here again on the stage are a kind of refusers. These are also people you meet everywhere, even in Salzburg you notice them. There is a crazy shoe polisher, but he never cleans shoes at all, he is a madman, a fool in a very special way.

Das Irresein oder das Närrischsein, das Närrische in dem Sinne, das liegt natürlich in diesen Gedichten schon von diesem Giraud, die da vertont sind, nachgedichtet. Aber im Grunde genommen, glaube ich, es liegt ja auch in unserer Zeit. Was wir hier auch wieder auf der Bühne haben, sind ja eine Art Verweigerer. Das sind auch wieder Menschen, die man überall trifft, auch in Salzburg fallen die auf. Es gibt einen wahnsinnigen Schuhputzer, der allerdings überhaupt nie Schuhe putzt. Das ist ein Irrer, ein Närrischer auf ganz besondere Weise.

And it irritates the cityscape in a special way. Which is perhaps already far too active, because these refusing Pierrots or these ex-Pierrots, who live here in a home for aging or for failed Pierrots, are completely harmless, they have nothing at all. They can neither change the world nor can they really endanger it or anything. And they are this kind of fools, and besides, that has always been a little bit the role of these Pierrots, they are not dangerous people.

Und er irritiert das Stadtbild auf eine besondere Weise. Wobei, der ist vielleicht schon viel zu aktiv, weil diese verweigernden Pierrots oder diese Ex-Pierrots, die hier in einem Heim für alternde oder für gescheiterte Pierrots hier leben, die sind ja völlig harmlos, die haben überhaupt nichts. Sie können die Welt weder verändern noch können sie sie wirklich gefährden oder so. Und das sind diese Art von Narren. Und zudem, das war ja immer ein bisschen die Rolle dieser Pierrots, das sind keine gefährlichen Menschen.

But they may somehow point, they point very specifically, very poetically to certain dangers that exist. Irritating? Oh, I mean, to irritate has always been the task of the theatre, definitely. I find it quite important to irritate. And it’s quite clear that when you perform this “Pierrot lunaire” here in Salzburg, it can be irritating, but I don’t feel like someone who has to irritate or something. I like to do that.

Aber sie zeigen vielleicht irgendwie, deuten sie ganz speziell, ganz poetisch auf gewisse Gefahren hin, die existieren. Irritieren? Ach, ich meine, irritieren ist immer die Aufgabe des Theaters auch gewesen, ganz bestimmt. Irritieren finde ich durchaus etwas Wichtiges. Und es ist ganz klar, wenn man diesen „Pierrot lunaire“ hier in Salzburg aufführt, kann das irritierend sein. Aber ich fühle mich nicht als einer, der grundsätzlich irritieren muss oder so. Ich tue das gerne.

I believe that this is necessary.

Ich glaube, das ist notwendig.

How important were the lyrics to you? Can we perhaps make it so that I ask my questions first? Trace of the questions and then also the camera direction? That is very pleasant to me. You are a director who comes from music at the same time. This raises the question: Do you actually stage the score or also the score, or do you take more reference to the texts?

Wie wichtig waren für Sie die Texte? Können wir das vielleicht so machen, dass ich erst mal meine Fragen stelle? Ja? Spur der Fragen und dann auch die Kamerarichtung? Das ist mir ganz angenehm. Sie sind ja ein Regisseur, der gleichzeitig aus der Musik kommt. Da stellt sich ja die Frage: Inszenieren Sie eigentlich die Partitur oder auch die Partitur oder nehmen Sie mehr Bezug auf die Texte?

Of course, with “Pierrot lunaire” it is difficult, because the texts themselves are not so extremely important. Schönberg himself said that you don’t have to read the texts at all – or that is even quite good, if you don’t always understand them. These are not great poems either, there is quite other literature that could be set to music, that’s not what he was concerned about. He was simply concerned about this treatment of the spoken voice, this very special form of melodrama, which was very important to him. In this respect, the content of the poems, I think, is not so important at all, so not at all important on the music, he says himself.

Es ist so, bei „Pierrot lunaire“ ist es natürlich schwierig, weil die Texte selber sind ja nicht so extrem wichtig. Schönberg hat selber gesagt, man muss die Texte gar nicht – oder das ist sogar auch ganz gut, wenn man sie nicht immer versteht. Das sind auch keine großartigen Gedichte, es gibt ganz andere Literatur, die man vertonen könnte, darum ging es ihm nicht. Es ging ihm einfach um diese Behandlung von Sprechstimme, diese ganz besondere Form des Melodrams, das war ihm sehr wichtig. Insofern ist der Inhalt der Gedichte, glaube ich, gar nicht so wichtig, also gar nicht wichtig auf die Musik, sagt er selber.

The music has nothing to do with the content of the poems, so you don’t have to understand everything from the text. So in this respect the music is definitely more important, the score than the text. But the text reflects, of course, on what happens on stage, and what happens on stage with us in “Pierrot lunaire” has to do with the second work, namely the “Quatuor pour la fin du temps” by Messiaen, Messiaen. That is, somehow it can also remind us of the story of the birth of Messiaen, of the quartet that was formed in a Silesian village in the 1930s.

Die Musik hat mit dem Inhalt der Gedichte nur ganz, ganz, ganz weit entfernt etwas zu tun. Also insofern muss man das nicht alles verstehen vom Text her. Also insofern ist die Musik ganz bestimmt wichtiger, die Partitur als der Text. Aber der Text reflektiert natürlich, schlägt zurück auf das, was auf der Bühne passiert. Wobei, was bei „Pierrot lunaire“ bei uns passiert auf der Bühne, das hat mit dem zweiten Werk, nämlich mit dem „Quatuor pour la fin du temps“ von Messiaen, Messiaen zu tun. Das ist, irgendwie kann das auch erinnern an die Entstehungsgeschichte von Messiaen, von dem Quatuor, das in einem schlesischen

I don’t know how many thousand prisoners there were, and among them at least four musicians, for whom Messiaen wrote this work. And a bit of the atmosphere of that is certainly present here, already in Pierrot.

Gefangenenlager entstanden ist. Ich weiß nicht, wie viele tausend Gefangene waren und darunter mindestens vier Musiker und für die hat Messiaen dieses Werk geschrieben. Und ein bisschen von der Atmosphäre davon ist sicherlich hier mit drin, schon bei Pierrot.

In the Salzburg after the turn, in the Salzburg of Mortier, it is repeatedly demanded that contemporary music should not only be present in some way, but should be integrated. Is this the realization of this idea, what you are doing here, among other things, or is it still more of a fig leaf and side event?

In dem Salzburg nach der Wende, in dem Salzburg von Mortier, wird ja immer wieder gefordert, zeitgenössische Musik soll nicht nur irgendwie präsent sein, sondern soll integriert sein. Ist das die Verwirklichung dieser Idee, das, was Sie hier machen, unter anderem, oder ist es doch noch weiterhin eher Feigenblatt und Randveranstaltung?

No, it’s not a fig leaf and side event, I don’t think so, not at all. And I also believe that in principle, also with these projects that he already had, with Pollini, I believe that this is taken very, very seriously and that the new music has an incredibly important position here, so also the most important ensembles, such as now for example the Klangforum Wien, Ensemble Modern and all of them, they already have a very important position in this festival and I find this very essential and very important.

Nein, es ist kein Feigenblatt und Randveranstaltung, glaube ich nicht, überhaupt nicht. Und ich glaube auch, dass er grundsätzlich, also auch mit diesen Projekten, die er schon hatte, mit Pollini, ich glaube, dass das sehr, sehr ernst genommen wird und dass die neue Musik einen unglaublich großen Stellenwert hat hier. Also auch die wichtigsten Ensembles, wie jetzt zum Beispiel das Klangforum Wien, Ensemble Modern und alle, die haben ja schon eine ganz wichtige Position in diesem Festival und das finde ich ganz wesentlich und ganz wichtig.

They can afford things that other, smaller festivals may not be able to afford. Besides, it is very important that you break up and renew this festival. In between there was a long time when everything was very old. It is time, now perhaps at the end of the millennium, to do it all over again.

Die können sich Dinge leisten, die andere, kleinere Festivals vielleicht nicht leisten können. Außerdem ist es ganz wesentlich, dass man dieses Festival auch aufbricht und erneuert. In ihrer Entstehungszeit war es auch mal neu. Dazwischen war dann ganz lange eine Zeit, wo es alles sehr alt war. Es ist die Zeit, jetzt vielleicht am Ende des Jahrtausends, es wieder mal neu zu machen.

They think you can actually play music of the 20th century. 20th century in a program that is still aimed at the needs of a culinaryly interested audience?

Sie glauben, man kann tatsächlich Musik des 20. Jahrhunderts integrieren in ein Programm, das ja auf die Bedürfnisse doch weiterhin eines kulinarisch interessierten Publikums gerichtet ist?

Yes, I think that is very important.

Ja, ich glaube, das ist ganz wesentlich.

So very clear, I

Also sehr klar, ich

my, for me it's also culinary, that can be. “Pierrot lunaire” is culinary perfect for me [laughs]. But of course there are still a lot of people who don’t understand that yet. It was written in 1912, that is the fate of many compositions of this century, that after 100 years they still somehow cause problems in certain ears, but then you have to present it very stubbornly again and again. And especially here, because at some point you can get used to it. This is very important.

meine, für mich ist es längst auch kulinarisch, kann das sein. „Pierrot lunaire“ ist für mich kulinarisch [lacht] einwandfrei. Aber es gibt natürlich immer noch viele Leute, die das noch nicht verstehen. Das ist 1912 geschrieben, das ist das Schicksal vieler Kompositionen dieses Jahrhunderts, dass sie also nach 100 Jahren noch irgendwie Probleme in gewissen Ohren verschaffen. Nur da muss man ganz hartnäckig immer wieder das präsentieren. Und gerade hier, weil irgendwann kann man sich auch daran gewöhnen. Das ist ganz wichtig.

Last question: This is your Salzburg debut as a director. How do you feel here? Are prejudices confirmed when you are here? Are certain clichés confirmed or is everything quite normal?

Letzte Frage: Das ist ja Ihr Salzburg-Debüt als Regisseur. Wie fühlen Sie sich hier? Werden Vorurteile bestätigt, wenn man hier ist? Werden bestimmte Klischees bestätigt oder ist alles ganz normal?

Yes, [laughs] a lot of clichés are confirmed. It’s also sometimes very strange, I can leave my apartment in the old town, which I currently have, so early, I rarely get to the rehearsal on time, because the way is blocked by some travel groups. [laughs] I have to pass by the Mozarthaus, which is not very easy, and so on. That's good again. And that's supposed to stay that way.

Ja, [lacht] es werden ganz, ganz viele Klischees bestätigt. Das ist manchmal auch sehr komisch. Es ist auch so, ich kann noch so früh aus meiner Wohnung rausgehen in der Altstadt, die ich zurzeit habe, ich komme selten pünktlich zur Probe, weil der Weg ist versperrt von irgendwelchen Reisegruppen. [lacht] Ich muss am Mozarthaus vorbei, das ist nicht sehr einfach, und so weiter. Und was auch sonst, es ist so was von absurd und exotisch zum Teil, das ist auch schon wieder gut. Und das soll ja auch so bleiben.

I think that never changes, but you have to break it. And that’s what Mortier does, he’s trying to do it stubbornly and with high intelligence, and I think that’s right. Thank you.

Ich glaube, das verändert sich nie. Aber man muss es aufbrechen. Und das macht Mortier. Er versucht das hartnäckig und mit hoher Intelligenz und ich denke, das ist auch richtig so. Danke.

So I’m done. Have you seen any other performances in Salzburg?

Also ich bin durch. Haben Sie denn andere Aufführungen gesehen in Salzburg?

I have already seen several performances. I haven’t seen much yet because – because I have little time now because we’re rehearsing.

Ich habe schon verschiedene Aufführungen gesehen. Ich habe jetzt noch nicht viel gesehen, weil – weil ich wenig Zeit habe jetzt, weil wir am Proben sind.

I am asking because when you see the program in the theatre, which is a little backward, and when you see the program this year in the opera, which is not really new so far –

Ich frage deshalb, weil wenn man das Programm im Schauspiel sieht, was ja ein bisschen nach hinten gerichtet ist, und wenn man das Programm dieses Jahr in der Oper sieht, was also bisher auch noch nicht wirklich neu ist –

Yeah, [laughs] I don’t know, I don’t know. So I haven’t seen anything in the play here yet, I’ll do that after my premiere. In that sense, I cannot agree with you, although I consider Leander Haußmann to be a breaker in other respects as well. I don't know how far he's gone. Yes, that’s true, I also have a little bit of this feeling when I see the program that the opera is more open-ended. I saw “The Rake’s Progress” and found it very, very exciting for example.

Ja, [lacht] ich weiß nicht, ich weiß nicht. Also ich habe jetzt im Schauspiel noch nichts gesehen hier. Das mache ich nach meiner Premiere. Ich kann also in dem Sinne nicht mitreden, obwohl ich Leander Haußmann auch sonst für einen Aufbrecher halte. Ich weiß nicht, wie weit er das aufgebrochen hat. Ja, das stimmt. Ich habe auch ein bisschen diese Empfindung, wenn ich das Programm sehe, dass in der Oper mehr aufgebrochen wird. Ich habe „The Rake’s Progress“ gesehen und fand das sehr, sehr spannend zum Beispiel.

This has something to do with time. That is to say, Schönberg, the “Pierrot lunaire”, comes from a time, a time of change, and that now actually this change lacks the potential, that therefore in certain areas there is nothing at all to be done, but that one has to radically approach the texts, radically approach the works, as you also do something around it.

Das hat was mit der Zeit zu tun. Das heißt, Schönberg, der „Pierrot lunaire“, kommt aus einer Zeit, einer Umbruchzeit. Und dass jetzt eigentlich diesem Umbruch das Potenzial fehlt, dass von daher in bestimmten Bereichen auch gar nichts zu machen ist, sondern dass man radikal an die Texte rangehen muss, radikal an die Werke, wie Sie ja auch etwas drumherum basteln.

Yes, I mean, it's a difficult time because it's not your own. We are still living in a period of change, but that is very long, I sometimes have the feeling, so you may also live in a vacuum. And it is often very difficult, especially for young people, to do theatre, to know where, how it breaks down, where, how it is. But I think it is absolutely essential that you take and use precisely such materials from the so-called transitional periods of time. And you have to try, you have to try the change constantly. [laughs]

Ja, ich meine, es ist ja eine schwierige Zeit, weil es ist ja keine eigene. Wir leben noch in einer Umbruchzeit, aber die ist sehr lang, habe ich manchmal das Gefühl. Also man lebt auch in einem Vakuum vielleicht. Und es ist oft ganz schwierig, auch gerade für junge Leute, Theater zu machen, zu wissen, wo, wie bricht es um, wo, wie ist das. Und insofern ist das schwierig. Aber ich finde eben ganz wesentlich, dass man eben gerade solche Stoffe aus sogenannten Umbruchzeiten nimmt und verwendet. Und damit versucht, man muss den Umbruch einfach unentwegt versuchen. [lacht]

But the Schönberg was no longer enough for them.

Aber Ihnen hat der Schönberg nicht mehr gereicht.

Why do you mean that now?

Warum meinen Sie jetzt das?

The original Schönberg. They invented something around it.

Der Original-Schönberg. Sie haben etwas drumherum erfunden.

Yes, but I think that is also legitimate and that is also necessary, that you also have to do that you invent something around it. In addition, it was performed in Frankfurt, in Brussels. There are countless performances of “Pierrot lunaire” where something was invented around it, some of them were, I don’t know, they danced a lot. There are many dance versions, there is everything. But I think it’s high time we tried to do something about it.

Ja, nur ich glaube, das ist auch legitim und das ist auch notwendig, das muss man auch tun, dass man da was drumherum erfindet. Außerdem, in Frankfurt wurde es aufgeführt, in Brüssel. Es gibt unzählige Aufführungen von „Pierrot lunaire“, wo immer was drumherum erfunden wurde. Bei den einen waren es, ich weiß nicht, die haben sehr viel getanzt. Es gibt viele Tanzversionen, es gibt alles. Aber ich glaube, das ist schon längst an der Zeit, dass man versucht, drumherum was zu machen.

Thank you very much. Thank you, I'm glad. Have you ever tried a Mozartkugel?

Danke schön. Danke, freut mich. Haben Sie denn schon mal eine Mozartkugel probiert?

Mozart? Kugel. [laughs] Oh, I’ve tried many Mozartkugeln before. I also had a group before, so we had, we were four people and there was an Austrian in it and it was mainly about Austrian literature and we were called “The Rolling Mozartkugels.” [laughs] The evening was called “Herr Ober, bekennen!”, that’s a sentence by Konrad Bayer. I’m not a big fan of Mozart balls, but I think they should roll around the world, I don’t care [laughs].

Mozart? Kugel. [lacht] Oh, ich habe früher viele Mozartkugeln schon probiert. Ich hatte auch schon mal eine Gruppe, also wir hatten, wir waren vier Leute und da war ein Österreicher dabei und da ging es hauptsächlich um österreichische Literatur und wir hießen „The Rolling Mozartkugels“. [lacht] Der Abend hieß „Herr Ober, beichten!“, das ist ein Satz von Konrad Bayer. Ich bin kein großer Verehrer von Mozartkugeln, aber ich finde, sie sollen durch die Welt rollen, das ist mir vollkommen egal. [lacht]