Daniel Barenboim

You know, Bach is on one page, somehow managed to sum up everything that was written before him, so to speak, and to express everything even more perfectly, and at the same time he showed the new way into the future. So totally independent of the size of the music, which is clear.

Wissen Sie, Bach ist auf einer Seite, hat irgendwie geschafft, alles, was vor ihm geschrieben war, zu summieren sozusagen und alles noch vollendeter zum Ausdruck zu bringen, und gleichzeitig hat er den neuen Weg in die Zukunft gezeigt. Also total unabhängig von der Größe der Musik, die klar ist.

Bach is of a historical importance for the development of music, I would say, unparalleled, so before him there was no one who could influence both the past and the future in this way. Influence the past in the sense of arranging and bringing a lot of new blood into the past, so to speak, and showing the way into the future, and it is probably this combination that not only interests all great musicians, but that everyone thinks and feels that it is absolutely necessary to deal with in order to understand the music at all.

Bach ist von einer historischen Wichtigkeit für die Entwicklung der Musik, würde ich sagen, ohnegleichen. Also vor ihm gab sowieso niemanden, der sowohl die Vergangenheit wie auch die Zukunft so beeinflussen konnte. Vergangenheit beeinflussen im Sinne von Bearbeitungen und viel neues Blut in sozusagen die Vergangenheit zu bringen und den Weg in die Zukunft zu zeigen. Und wahrscheinlich ist es diese Kombination, die alle großen Musiker nicht nur interessiert, sondern dass jeder denkt und fühlt, dass es absolut notwendig ist, sich damit auseinanderzusetzen, um überhaupt die Musik zu verstehen.

Not this music, but the music in general. Everything that is music. Not because I mean: What is music? As Busoni says, it is just sounding air. So sound. But sound alone is not music. Music can only be explained, if you want, philosophically, rationally as sound, but sound alone is not music. And therefore “The Well-Tempered Piano” probably almost like no other piece or collection of pieces represents exactly that.

Nicht diese Musik, sondern generell die Musik. Alles, was Musik ist. Nicht, weil ich meine: Was ist schon Musik? Wie Busoni sagt, es ist nur klingende Luft. Also Klang. Aber Klang allein ist noch keine Musik. Musik kann man nur, wenn Sie wollen, philosophisch, rationell erklären als Klang, aber Klang allein ist nicht Musik. Und deswegen „Das Wohltemperierte Klavier“ wahrscheinlich fast wie kein anderes Stück oder Sammlung von Stücken repräsentiert genau das.

Later came Beethoven’s piano sonatas, which can also be compared. That’s why Hans von Bülow called Bach the Old Testament and Beethoven’s sonatas the New. But this was the first time that there was such a thing at all, “The Well-Tempered Piano.” And it has remained so. When I say that you feel that he has shown the way into the future, I mean not only for 10 or 20 years.

Später kamen die Beethoven-Klaviersonaten, die kann man auch vergleichen. Deswegen hat auch Hans von Bülow Bach das Alte Testament genannt und Beethoven-Sonaten das Neue. Aber das ist das erste Mal, dass so was überhaupt gab, war „Das Wohltemperierte Klavier“. Und es ist auch so geblieben. Wenn ich sage, dass man spürt, dass er den Weg in die Zukunft gezeigt hat, ich meine nicht nur für 10 oder 20 Jahre.

For example, there are chromatic developments in both books. In the first book, for example, already in the last fugue, this is the chromaticism of Wagner, of “Tristan” practically.

Es gibt zum Beispiel chromatische Entwicklungen in beiden Büchern. Im ersten Buch zum Beispiel schon in der letzten Fuge, das ist der Chromatismus von Wagner, von „Tristan“ praktisch. So weit ging es.

And that scratched the shirt.

Und das hat am Hemd gekratzt.

This progressivity was vigorously denied in Bach’s time. It was considered by many in its time as old-fashioned and dusty. That is completely incomprehensible to us today.

Diese Progressivität wurde ja zu Bachs Zeiten energisch bestritten. Der galt ja doch für viele in seiner Zeit als altmodisch und angestaubt. Das ist ja für uns heute völlig unverständlich.

Well, we always think that the world needs time to recognize and appreciate the progressive, but sometimes it’s the other way around. Sometimes the world also takes time to even understand how it was then or what it represented then.

Na ja, wir denken immer, dass die Welt braucht Zeit, um das Progressive zu erkennen und schätzen zu lernen. Manchmal ist es auch in der anderen Richtung. Manchmal braucht die Welt auch Zeit, um überhaupt zu verstehen, wie es damals war oder was es damals repräsentiert hat.

I mean, there is a whole school, I would say, almost an ideology of making music nowadays, which is called with the historical practice and everything that comes with it, which is called with the historical practice and everything that comes with it. And we owe a lot to them for that, they have shown us a lot. But how can you call it progressive, when it only looks backwards? It wants to reconstruct exactly what was then, and yet today it is seen and described as progressive, so the world is like that.

Wissen Sie, was ist schon progressiv? Ich meine, es gibt eine ganze Schule, ich würde sagen, fast eine Ideologie von Musizieren heutzutage, die man nennt mit der historischen Praxis und alles, was das bringt. Und das haben wir ja viel zu verdanken, die haben uns viel gezeigt. Aber wie kann man so was progressiv nennen? Es guckt ja nur nach hinten. Es will genau rekonstruieren, was damals war, und ist trotzdem heute als progressiv gesehen und beschrieben. Also die Welt ist so.

And the world describes things not only historically, but also biographically.

Und die Welt beschreibt Dinge nicht nur historisch, sondern auch biografisch.

Biographically speaking, is this music a private music for you? Because these piano compositions were partly interpreted as an escape from Bach’s princely duties, so is it private music for you?

Ist biografisch gesehen für Sie diese Musik eine private Musik? Weil diese Klavierkompositionen wurden ja zum Teil als Flucht vor den fürstlichen Aufgaben Bachs gedeutet. Also ist es für Sie eine private Musik?

You know, for me music, even the greatest and most exciting and most external music, is always private. That is, there are pieces that, when you play on stage, there are pieces that you think you have to reach the 25th row, and that’s why you talk about projection. In the English-speaking world, that’s a big word: “You have to project the sound.” I never understood that and I don’t care at all.

Wissen Sie, für mich ist Musik, auch die größte und aufregendste und äußerlichste Musik, immer privat. Das heißt, es gibt Stücke, die, wenn man spielt auf der Bühne, es gibt Stücke, die man denkt, man muss die 25. Reihe erreichen, und man spricht deswegen von Projektion. In der englischsprechenden Welt, das ist ein großes Wort: „You have to project the sound.“ Ich habe das nie verstanden und es interessiert mich überhaupt nicht.

I think it is much more important to bring the 25th row to the intimacy of the stage. To achieve that, because then it is one with the music. At the moment that I try to for or to the 25. To play series, the musical content is diluted, because part of the energy goes to, so to speak, this imaginary journey to the 25. In the moment that I concentrate fully, one hundred percent, on the intimacy of this music, I bring the 25.

Ich finde viel wichtiger, die 25. Reihe zu der Intimität der Bühne zu bringen. Das zu schaffen, weil dann ist es eins mit der Musik. In dem Moment, dass ich versuche, für oder zu der 25. Reihe zu spielen, ist der musikalische Inhalt verdünnt, weil ein Teil der Energie geht, um sozusagen diese imaginäre Reise bis zur 25. Reihe zu machen. In dem Moment, dass ich mich voll, hundertprozentig auf die Intimität dieser Musik konzentriere, damit bringe ich die 25.

And that's why I mean, every piece, even the virtuoso piece by Liszt, which of course has a fantastic impetus and sounds fantastic and so, they also have... music is at the same time inner and outer, intimate, private and public.

Reihe auf die Bühne und zum Klavier. Und deswegen meine ich, jedes Stück, auch das virtuose Stück von Liszt, die natürlich einen fantastischen Elan haben und fantastisch klingen und so, auch sie haben... Musik ist gleichzeitig innerlich und äußerlich, intim, privat und öffentlich.

How much didactics is there in this “Welltemperiertes Klavier”? in the sense that it may also be used as music for piano students.

Wie viel Didaktik steckt in diesem „Wohltemperierten Klavier“? in dem Sinne, dass es als vielleicht Musik auch für Klavierschüler eingesetzt werden kann.

It has to be said in this way: “Das Wohltemperierte Klavier” for me has the ability not only to touch us, to change us as human beings and musicians, which many other musics also have, but also to teach us something, in that sense it is more didactic, say, than a Mozart or Beethoven sonata. Not deeper, not more important, but more didactic.

Das muss man so sagen: „Das Wohltemperierte Klavier“ für mich hat die Fähigkeit, nicht nur uns zu berühren, uns als Menschen und Musiker zu ändern, was viele andere Musik auch hat, aber auch was zu lernen. Insofern ist es mehr didaktisch, sagen wir, als eine Mozart- oder Beethoven-Sonate. Nicht tiefer, nicht wichtiger, aber didaktischer schon.

Although you can learn from any Beethoven or Mozart sonata as much as you want and as much as you can, as much as you are curious. But “Das Wohltemperierte Klavier” deals with so many problems of form, structure, polyphony, harmony. Nowhere can the difference between the velocity of the piece and the velocity of the movement of the harmony be understood as clearly as in Bach; there is so much talk about the expressive possibility of chromaticism.

Obwohl man kann von jeder Beethoven- oder Mozart-Sonate auch so viel lernen, wie man will und wie man kann, wie man neugierig ist. Aber „Das Wohltemperierte Klavier“ setzt sich auseinander mit so vielen Problemen der Form, der Struktur, der Polyphonie, der Harmonie. Nirgendwo kann man den Unterschied zwischen der Geschwindigkeit des Stückes und der Geschwindigkeit der Bewegung der Harmonie so deutlich verstehen wie bei Bach. Man spricht so oft über die Ausdrucksmöglichkeit des Chromatismus.

Because every chromatism leads to a chord, which of course must then also be dissonant, brings a certain ambiguity. Leonard Bernstein wrote a lot about this in his Norton Lectures at Harvard, and rightly so. Why? Because this ambiguity means that the moment you have a chord that is dissonant, it has multiple solutions, it thinks multiple solutions are possible, that is, it could go here, it could go there and so on.

Warum? Weil jeder Chromatismus zu einem Akkord führt, der selbstverständlich dann auch dissonant sein muss, bringt eine gewisse Ambiguität. Leonard Bernstein hat darüber sehr viel in seinen Norton Lectures in Harvard geschrieben, und mit Recht. Warum? Weil diese Ambiguität heißt: In dem Moment, dass du einen Akkord hast, der dissonant ist, es hat mehrere Lösungen, hält mehrere Lösungen für möglich. Das heißt, es könnte hier gehen, es könnte dort gehen und so.

And we know that, the power of ambiguity also in feelings in our world as human beings, what the ambiguity is: knowing nothing, not being sure, searching, how can we solve it? Be it in a human relationship, be it in music, be it in thinking, scientific thinking, research, ambiguity is actually something that is so important to me because it forces us to come to clarity.

Und das wissen wir, die Kraft der Ambiguität auch in Gefühlen in unserer Welt als Menschen, was die Ambiguität ist: nichts wissen, nicht sicher sein, suchen, wie können wir das lösen? Sei es in einer menschlichen Beziehung, sei es in der Musik, sei es im Denken, wissenschaftlich Denken, Forschung. Ambiguität ist eigentlich etwas, das für mich so wichtig ist, weil es uns zwingt, zur Klarheit zu kommen.

And this is so clear in the “Welltemperiertes Klavier”, where there is this ambiguity and where there is not at all. The first prelude, which everyone knows, where Gounod wrote the “Ave Maria” for it, which every piano pupil has played, there is no ambiguity. Ambiguity, and that gives these pieces a philosophical dimension that is peculiar.

Und das ist im „Wohltemperierten Klavier“ so deutlich, wo es diese Ambiguität gibt und wo es überhaupt nicht. Das erste Präludium, das jeder kennt, wo Gounod noch das „Ave Maria“ dazu geschrieben hat, das jeder Klavierschüler gespielt hat, da ist keine Ambiguität. Aber in dem Moment, wo es mit dem Chromatismus anfängt, da ist diese Ambiguität, und das gibt diesen Stücken eine philosophische Dimension, die eigenartig ist.

You have been playing “Das Wohltemperierte Klavier” since the age of seven, and I suppose that during this time you have come to different solutions in this ambiguity. What has changed in the increasing age, in the confrontation with this piece?

Sie spielen ja „Das Wohltemperierte Klavier“ seit dem siebten Lebensjahr, und Sie sind, nehme ich mal an, in dieser Zeit zu verschiedenen Lösungen in dieser Ambiguität gekommen. Was hat sich verändert im zunehmenden Alter, in der Konfrontation mit diesem Stück?

So I think I have learned a lot from the research in the practice of early music, I think we have learned a lot. That is to say, we have learned what was then, you think, how it was performed then and how we can now, but you know, the moment you learn how to do something, you also learn something that is just as important: how not to do it. That is to say, it is not enough to know that an appoggiatura must be played short or long, but why it was so.

Also ich glaube, ich habe sehr viel gelernt von der Forschung in der Praxis der Alten Musik. Ich glaube, da haben wir viel gelernt. Das heißt, wir haben gelernt, was damals, man denkt, damals war, wie man es damals aufgeführt hat und wie können wir jetzt. Aber Sie wissen, in dem Moment, dass man lernt, wie man etwas zu machen ist, lernt man auch gleichzeitig etwas, das genauso wichtig ist: wie man es nicht machen soll. Das heißt, es reicht nicht zu wissen, dass eine Appoggiatura muss kurz oder lang gespielt werden, sondern warum war es so.

And the moment you find the justification, even if it is not the right one, a justification, a rational justification, then you have understood something of the essence, because the knowledge is not only informative, but you have understood, and therefore you can also do it differently. And this is the process that has interested me all my life: to research more and more, to try to know more and more, so as not to imitate, so as not to make an ideology out of it.

Und in dem Moment, dass man die Begründung findet, auch wenn sie nicht die richtige ist, eine Begründung, eine rationelle Begründung, dann hat man etwas verstanden von der Essenz, denn das Wissen ist nicht nur informativ, sondern man hat verstanden. Und deswegen kann man es dann auch anders machen. Und das ist der Prozess, was mich mein ganzes Leben lang interessiert hat: immer mehr zu forschen, immer mehr versuchen, mehr zu wissen, um nicht nachzumachen, um keine Ideologie davon zu machen.

So often I thought: Oh, this music is this way, it has to be this way, it can sound this way and not otherwise, and with a conviction that is absolutely necessary to be able to play it at the moment. That is right, but it must never become an ideology, because in the moment that you invent an ideology, in the moment that you invent a system, then you are not expressing the music, but the system. You use the music to be able to prove to the system.

So oft dachte ich: Ach so, diese Musik ist so, muss so, darf so klingen und nicht anders, und mit einer Überzeugung, die absolut notwendig ist, um das im Moment überhaupt spielen zu können. Ist schon richtig, aber es darf nie zu einer Ideologie werden, weil in dem Moment, dass man eine Ideologie erfindet, in dem Moment, dass man ein System erfindet, dann drückt man aus nicht die Musik, sondern das System. Man benutzt die Musik, um dem System beweisen zu können.

I have gone through different phases in my life, always trying to figure out what also came from the research and the occupation of music before and after, I mean, the genius of Bach is of course not only that he fully expressed what existed then, but that he had this imagination, if you will, this idea of what music is, perhaps not so concrete.

Ich bin durch unterschiedliche Phasen in meinem Leben gegangen, immer versucht herauszufinden, was auch von der Forschung kam und der Beschäftigung von Musik davor und danach. Ich meine, das Genie von Bach ist natürlich nicht nur, dass er das vollendet zum Ausdruck brachte, was damals existierte, sondern dass er hatte diese Fantasie, wenn Sie wollen, diese Vorstellung von was Musik ist, vielleicht nicht so konkret.

This is also the case with Wagner and Beethoven. We cannot limit ourselves and try to play the way we think it sounded back then. Firstly, because we don't know exactly, but because these great composers were ahead of their time. Wagner might not have imagined the trumpets of the 20th century in the same way, but the music cries out for something that didn't exist back then. That is, we have to... and that's why we have Why has a trumpet developed in this way, developed in this way after Wagner than before? Because there was something in these expressions, in this music, where the instruments were not enough.

Bei Wagner ist ja auch so, bei Beethoven ist auch so. Wir können uns nicht beschränken und versuchen, so zu spielen, wie wir denken, dass es damals klang. Erstens, weil wir nicht ganz genau wissen, sondern weil diese großen Komponisten waren ja vor ihrer Zeit. Wagner hat sich vielleicht die Trompeten vom 20. Jahrhundert nicht genauso vorgestellt, aber die Musik schreit nach etwas, was damals nicht existierte. Das heißt, wir müssen... und deswegen haben sich die Instrumente entwickelt. Warum ist eine Trompete so entwickelt, hat sich so entwickelt nach Wagner als davor? Weil es war etwas in diesen Ausdrücken, in dieser Musik, wo die Instrumente nicht gereicht haben.

So one tries to develop instruments so as to make possible the sound world of these great composers, who also had a vision of the future. So why do we have to restrict ourselves now to search, just as it sounded restricted, limited back then? The danger, of course, is to go stylistically wrong if you deal with it that way, and of course you can’t.

Also man versucht, Instrumente zu entwickeln, sodass die Klangwelt dieser großen Komponisten, die auch eine Vision von Zukunft hatten, zu ermöglichen. Also warum müssen wir uns jetzt beschränken, um zu suchen, genau wie es beschränkt, limitiert damals klang? Die Gefahr ist natürlich, dann stilistisch falschzugehen, wenn man damit so umgeht. Und das darf man natürlich nicht.

That is, to be stylistically on the right level, you have to really understand: the reason, why, why and for what, if I can answer those questions, I mean, I have the freedom to play the way I think is right. If I just say: I like it this way, it sounds beautiful and so on, that is not enough.

Das heißt, um stilistisch auf einer richtigen Ebene zu sein, man muss wirklich verstehen: der Grund, warum, weshalb und wofür. Wenn ich diese Fragen beantworten kann, meine ich, habe ich die Freiheit, so zu spielen, wie ich für richtig halte. Wenn ich nur sage: Es gefällt mir so, es klingt schön und so, das reicht nicht.

This means that you really have to get to the essence.

Das heißt, es muss wirklich an die Essenz reingegangen werden.

You are now indirectly addressing the question: harpsichord, piano. Have you thought about that? Oh yes, of course.

Sie thematisieren jetzt ja indirekt die Frage: Cembalo, Klavier. Haben Sie daran gedacht? Oh ja, natürlich.

Yes, I like the whole philosophy that says you have to play Bach only on harpsichord or if you play on piano, then imitate harpsichord. I find that limited in expression, because then of course then harpsichord. But to play on the piano and play as if it were harpsichord, without taking advantage of the piano, I actually find poor.

Ja, ich finde die ganze Philosophie, die sagt, Bach muss man nur auf Cembalo spielen oder wenn man auf Klavier spielt, dann Cembalo nachmachen. Ich finde das beschränkt im Ausdruck, weil dann natürlich dann Cembalo. Aber auf dem Klavier zu spielen und so zu spielen, als ob es Cembalo wäre, ohne die Vorteile vom Klavier auszunutzen, finde ich eigentlich arm.

And I have to say, one of the greatest performances for me of the Well-Tempered Piano was on the harpsichord, but also what a harpsichord! That was by Wanda Landowska, the recording is still a unique phenomenon today, and that is a giant 16-foot Pleyel harpsichord, that has nothing to do with the small harpsichords that we have today.

Und ich muss sagen, eine der größten Aufführungen für mich des Wohltemperierten Klaviers war am Cembalo, aber auch was für ein Cembalo! Das war von Wanda Landowska, die Aufnahme ist noch heute eine einmalige Erscheinung, und das ist aber ein Riesen-16- Fuß-Pleyel-Cembalo, das hat nichts mit den kleinen Cembalos, die wir heute so haben, zu tun. Ich finde sowieso, Klavier ist ein Instrument, auf dem man orchestrieren

must, no matter if you play Bach, Chopin, Liszt or Boulez. The piano has this incredible ability to create illusions, sonorous illusions, because it is not so particularly interesting in itself. Each weight you [exert] on the keyboard produces a sound. Not very interesting, but a sound. You can't do that on the violin, on the oboe and so on. But perhaps it is precisely because of this neutrality that the piano has the ability to produce so many colours and to produce these sonic illusions, and that is why you can, should, actually have to make the whole palette of Bach’s world, his world, sonically alive.

muss, egal ob man Bach, Chopin, Liszt oder Boulez spielt. Das Klavier hat diese unglaubliche Möglichkeit, Illusionen, klangliche Illusionen zu kreieren, weil es in sich nicht so besonders interessant ist. Jedes Gewicht, das Sie auf der Tastatur [ausüben], produziert einen Klang. Nicht besonders interessant, aber ein Klang. Das können Sie nicht auf der Geige, auf der Oboe und so weiter. Aber vielleicht genau deswegen, wegen dieser Neutralität, hat das Klavier die Möglichkeit, so viele Farben zu produzieren und diese klanglichen Illusionen zu produzieren. Und deswegen kann man, soll man, muss man eigentlich bei Bach die ganze Palette von seiner Welt, von seiner Welt klanglich lebendig machen.

This does not mean the harpsichord, of course, but also the organ, the oboe, the trumpets and the choirs. There are fugues, four-, five-part fugues in the well-tempered piano, that is a choir.

Das heißt nicht das Cembalo natürlich, aber auch die Orgel, die Oboe, die Trompeten und die Chöre. Es gibt Fugen, vier-, fünfstimmige Fugen im Wohltemperierten Klavier, das ist ein Chor.

Some say that the piano is a seduction, it seduces to over-aestheticization.

Manche sagen ja, das Klavier sei eine Verführung, es verführe zur Überästhetisierung.

You'll have to tell me... with old music.

Das müssen Sie mir... Bei alter Musik.

You know, the great Palestinian writer, intellectual Edward Said wrote a very important book, I think it was in the late 1970s, “Orientalism,” which has become a classic book, studied by everyone, on this whole subject of the Orient and how the West stands to the Orient and so on, and he talks about the fact that the West has always had the The only instrument that the Orient has needed in order to move forward is seduction.

Wissen Sie, der große palästinensische Schriftsteller, Intellektuelle Edward Said hat ein sehr wichtiges Buch geschrieben, ich glaube, es war Ende der Siebzigerjahre: „Orientalismus“. Das ist ein klassisches Buch geworden, wird von allen studiert über dieses ganze Thema vom Orient und wie der Westen zum Orient steht und so. Und er spricht da über die Tatsache, dass der Okzident hat immer den Orient gesehen als ein Instrument. Das einzige Instrument, das der Orient gebraucht hat, um weiterzukommen, ist die Verführung.

This means the productivity of the West against the seduction of the East. So, seduction is a theme that exists in so many layers. There is no music without seduction, there is no sound without seduction. The question is, what kind of seduction. You know, it's like a very great woman, she has not only one way of seducing, but several, and that's how she keeps the man's interest in her.

Das heißt Produktivität des Okzidents gegen die Verführung vom Orient. Also, Verführung ist ein Thema, das in so vielen Schichten existiert. Musik ohne Verführung gibt es nicht. Klang ohne Verführung existiert nicht. Die Frage ist nur, welche Verführung. Wissen Sie, das ist wie eine ganz tolle Frau, die hat auch nicht nur eine Art zu verführen, sondern mehrere, und dadurch hält sie das Interesse des Mannes für sie. Genauso ist es mit dem Klang.

And whether the piano is so seductive for the old music, that is, that you want to make the piano sound good without a reference to the content: that is of course wrong, but seduction is absolutely necessary.

Und ob das Klavier verführerisch so ist für die alte Musik, das heißt, dass man will das Klavier gut klingen lassen ohne einen Bezug auf den Inhalt: Das ist natürlich falsch. Aber Verführung ist absolut notwendig.

You have called the hardliners of historical performance practice fundamentalists, which sounds dangerous.

Sie haben ja die Hardliner der historischen Aufführungspraxis als Fundamentalisten bezeichnet. Das klingt gefährlich.

I think it’s also dangerous because it claims that it’s the way it is and that’s the only way it can be, and that there are great musicians among these artists is self-evident. But that's, you know, how you sometimes, how you get the flu: you can cure it with the help of a doctor, or you can cure it despite the help of a doctor. For me, these artists are great artists despite this ideology, if you like. That is to say, learning from research: absolutely necessary. We only have to be grateful and we have to learn. But we must not allow ourselves an ideology, a fundamentalist ideology, in music, in art and in political life, which brings us the easy solutions.

Ich finde, es ist auch gefährlich, weil es behauptet, dass es so ist und nur so kann es sein. Dass es unter diesen Künstlern ganz große Musiker gibt, ist selbstverständlich. Aber das ist, wissen Sie, wie man manchmal, wie man eine Grippe hat: Die kann man mit der Hilfe eines Arztes kurieren oder trotz der Hilfe des Arztes kurieren. Diese Künstler sind für mich große Künstler trotz dieser Ideologie, wenn Sie wollen. Das heißt, Lernen von der Forschung: unbedingt notwendig. Müssen wir nur dankbar sein und müssen wir lernen. Aber wir dürfen in der Musik, in der Kunst und im politischen Leben keine Ideologie, fundamentalistische Ideologie uns erlauben, die uns die leichten Lösungen bringt.

The moment I have an ideology, then I don’t have to think anymore. Then I say, what does the ideology say? How should I play this phrase? What does the book say about historical practice?

In dem Moment, dass ich eine Ideologie habe, dann muss ich nicht mehr denken. Dann sage ich, was sagt die Ideologie? Wie soll ich diese Phrase spielen? Was sagt das Buch über die historische Praxis?

You see, that's what I can't agree with.

Verstehen Sie? Das ist, worüber... womit ich nicht einverstanden sein kann.

Something else: Where and when were you first confronted with Bach?

Etwas anderes: Wo und wann sind Sie das erste Mal mit Bach konfrontiert gewesen?

I don’t know, I probably started when I was six or seven, that was the basis of my father’s teaching at the time, he wanted to develop that in me, the polyphony and the clarity of the voices, and also the independence of the fingers. And my father saw Bach as the most necessary composer for musical education.

Ich weiß nicht, wahrscheinlich war ich sechs oder sieben, habe ich angefangen, das war die Basis des Unterrichts meines Vaters damals. Er wollte genau das, die Polyphonie und die Klarheit der Stimmen, bei mir musikalisch entwickeln und auch die Unabhängigkeit der Finger. Und mein Vater sah Bach als den notwendigsten Komponisten für die musikalische Erziehung.

And has something stuck in the sense that Bach has already shaped you in a certain direction?

Und ist da etwas in der Hinsicht hängengeblieben, dass Bach Sie schon in eine bestimmte Richtung geprägt hat?

As a very young man, I practically stopped playing Bach because I couldn’t find a solution that I felt comfortable with, because I couldn’t find a solution that I felt comfortable with, because I couldn’t find a solution that I felt comfortable with. It is not only that the zeitgeist has, so to speak, dictated, Bach must be played differently, on harpsichord and without it and with the others and so on, but for myself, I knew I could not satisfy myself musically.

Es hat mich immer beschäftigt. Ich habe dann als schon ganz junger Mann praktisch aufgehört, Bach zu spielen, weil ich konnte da mit all dieser Problematik, die wir darüber gesprochen haben... Ich konnte keine Lösung finden, mit der ich mich einigermaßen gut fühlte. Es ist nicht nur, dass der Zeitgeist hat sozusagen diktiert, Bach muss anders gespielt, auf Cembalo und ohne das und mit den anderen und so weiter, sondern für mich selber, ich wusste, ich konnte mich nicht befrieden musikalisch.

It took a very long time before I came back to Bach again, about 15, 20 years ago, I would say, with the Goldberg Variations. And the Well-Tempered Piano was always there, I kept studying it and kept playing it at home and kept thinking about it. But I haven’t played it in public for many, many decades.

Es hat eine sehr lange Zeit gedauert, bis ich dann wieder zurück zu Bach gekommen bin, so vor ungefähr 15, 20 Jahren, würde ich sagen, mit den Goldberg-Variationen. Und das Wohltemperierte Klavier war immer da. Ich habe es immer weiter studiert und immer weiter zu Hause gespielt und mir immer darüber Gedanken gemacht. Aber ich habe es in der Öffentlichkeit viele, viele Jahrzehnte nicht gespielt.

Yes, and of course one wonders, why now? Why now, after so long?

Ja, und da fragt man sich natürlich, warum jetzt? Warum jetzt, nach so langer Zeit?

Well, that's all I've tried to tell you. I have come to a point where I feel that I can play it in such a way that everything that I see and hear in Bach can be done on the piano: the organ, the choirs, the oboes and the trumpets, the dance element, not only dance, not only religion, not only ratio, that is, everything without the “not only”, because in the moment when we can share it in the music, then it is for me There is no music anymore. It is really the one, not the oneness, but the becoming one, and that is what makes this music so important to me.

Na ja, es ist alles, was ich versucht habe zu erzählen. Ich bin zu einem Punkt gekommen, wo ich das Gefühl habe, ich kann das so spielen, dass alles, was ich in Bach klanglich sehe und höre, auf dem Klavier zu machen ist: die Orgel, die Chöre, die Oboen und die Trompeten, das Tanzelement, nicht nur Tanz, nicht nur Religion, nicht nur Ratio, das heißt alles ohne „nicht nur“, weil in dem Moment, wo wir es in der Musik teilen können, dann ist es für mich keine Musik mehr. Es ist wirklich das Eins, nicht das Einssein, sondern das Einswerden. Und das ist, was für mich diese Musik so wichtig ist.

And I have found the way, so to speak, where I feel that I can start walking on this way. I don’t have the last word, I never claimed, I will not claim, I don’t have a system either.

Und ich habe sozusagen den Weg gefunden, wo ich das Gefühl habe, ich kann auf diesem Weg anfangen zu gehen. Ich habe nicht das letzte Wort, habe ich nie behauptet, werde ich auch nicht behaupten. Ich habe auch kein System.

Can this be understood as perhaps in the future you will turn more to the piano again than in the past? I hope. You know, I

Kann man das auch so verstehen, dass Sie sich vielleicht in Zukunft stärker dem Klavier wieder zuwenden werden als in der Vergangenheit? Ich hoffe. Wissen Sie, ich

be now in November 62, I've already been, I don't know how many years on the stage, I've also conducted so much. Conducting is unfortunately always bound up with administrative work: already the organization of the rehearsals, already the rehearsals and, and, and. It is always an institution for which one really wants and has to stand up.

werde jetzt im November 62, ich bin schon, ich weiß nicht, wie viele Jahre auf der Bühne, ich habe so viel auch dirigiert. Das Dirigieren ist leider immer gebunden mit administrativer Arbeit: schon die Organisation der Proben, schon die Probespiele und, und, und. Es ist immer eine Institution, für die man sich wirklich einsetzen will und muss.

And I’m getting tired of that now, and that’s why I want to spend the time to continue playing the piano and dealing with other things.

Und davon habe ich jetzt langsam genug. Und deswegen möchte ich die Zeit auch verbringen, um weiter Klavier zu spielen und mich mit anderen Dingen zu beschäftigen.

Her relationship with Bach. Bach is actually the iconic figure of Protestantism. Are there areas where you encounter problems as a Jew?

Ihr Verhältnis zu Bach. Bach ist ja eigentlich die Galionsfigur des Protestantismus. Gibt es da Bereiche, wo Sie als Jude auf Probleme stoßen?

John’s Passion. I don’t think I could handle the text properly. When I was a very young man, I played and recorded Beethoven’s piano concertos with Klemperer. And I once asked him, “Why did you convert?” He was born a Jew, then converted, and then later in life converted back to Judaism, and ended up with an Israeli passport.

Johannes-Passion. Ich glaube, da könnte ich nicht mit dem Text richtig umgehen. Aber sonst nicht. Ich habe als ganz junger Mann mit Klemperer die Beethoven-Klavierkonzerte gespielt und aufgenommen. Und ich fragte ihn einmal: Wieso haben Sie sich konvertiert? Er ist als Jude geboren, hat sich dann konvertiert und dann spät im Leben sich zurückkonvertiert zum Judentum und hatte am Ende noch einen israelischen Pass.

And he told me, as a very young man, 22 or 23, he really wanted to conduct the Passion of St. Matthew and he thought that in order to be able to conduct and understand the Passion of St. Matthew, you had to convert, be a Christian, otherwise you can’t understand this piece properly, and then he told me: Then it took me many decades to see that it wasn’t necessary.

Und er hat mir gesagt, als ganz junger Mann, 22 oder 23, wollte er unbedingt die Matthäus-Passion dirigieren und dachte, dass, um die Matthäus-Passion dirigieren zu können und zu verstehen, man musste sich konvertieren, christlich sein, sonst kann man dieses Stück nicht richtig verstehen. Und dann sagte er zu mir: Dann habe ich viele Jahrzehnte gebraucht, um zu sehen, dass es nicht notwendig war.

And that’s why I converted back to Judaism.

Und deswegen habe ich mich zurück ins Judentum konvertiert.

And the cantata work, do you have any problems with it either, which is also decidedly Christian in nature?

Und das Kantatenwerk, damit haben Sie auch keine Probleme, das ja nun auch dezidiert christlicher Natur ist?

I have no problem with Christian nature, but sometimes with anti-Semitic texts, so to speak. That’s something else. But you know, what is already, I mean, Christian nature, because we see the lyrics, but in music, if you see it musically, the feeling of religion, the feeling of what God can be, if he exists, that is not Christian, that is not Jewish and that is not Muslim, that is human.

Christliche Natur habe ich kein Problem. Manchmal mit sozusagen richtig antisemitischen Texten schon. Das ist was anderes. Aber wissen Sie, was ist schon, ich meine, christliche Natur, weil wir die Texte sehen, aber in der Musik, wenn Sie das musikalisch sehen, das Gefühl von Religion, das Gefühl von dem, was Gott sein kann, wenn er existiert, das ist nicht christlich. Das ist nicht jüdisch und das ist nicht muslimisch, das ist menschlich.

I think one of the biggest problems I have with the United States right now is that they always talk about American values. We must wage war here and there to defend American values. What are American values? They are human or they are not human. You can claim the music or the literature or the painting or the dress or the food as French, German, English or American.

Ich denke, dass eines der größten Probleme, die ich mit den Vereinigten Staaten habe im Moment, ist, dass die immer über amerikanische Werte sprechen, American Values. Wir müssen hier und dort Krieg führen, um amerikanische Werte zu verteidigen. Was sind amerikanische Werte? Sie sind menschlich oder sie sind nicht menschlich. Man kann die Musik oder die Literatur oder die Malerei oder das Anziehen oder das Essen als französisch, deutsch, englisch oder amerikanisch behaupten.

But when we talk about humanity, about religion, whether God exists or not, and how he is, and how we stand to him, it doesn’t matter whether he is called Jesus, Moses, or Mohammed.

Das ist klar, und beschreiben. Aber wenn wir von Menschlichkeit sprechen, von Religiosität, gibt es Gott oder nicht und wie ist er und wie stehen wir zu ihm, das ist doch egal, ob er Jesus, Moses oder Mohammed heißt.

What about you?

Und für Sie?

You know, I don’t believe in exclusivity, I don’t believe that a people has exclusivity for good or for evil. Each of us is both one and the other. And at different times in history, this or that has come, and the same thing is with religiosity. And even if the cantatas talk about a particular religion, what is important is how one feels about this human feeling, not what the name of God is and so on, which means that a Muslim or a Jew should also be able to feel this in the same way and perhaps many Christians do not feel it at all.

Wissen Sie, ich glaube nicht an die Exklusivität. Ich glaube nicht, dass ein Volk die Exklusivität hat für das Gute oder für das Böse. Jeder von uns ist sowohl das wie auch das andere. Und zu unterschiedlichen Zeiten in der Geschichte ist das eine oder das andere gekommen. Und das Gleiche ist mit der Religiosität. Und auch wenn in den Kantaten von einer bestimmten Religion die Rede ist: Was wichtig ist, ist, wie man zu diesem menschlichen Gefühl steht, nicht, wie der Gott heißt und so. Das heißt, das müsste ein Muslim oder ein Jude auch genauso empfinden können und vielleicht viele Christen überhaupt nicht empfinden.

Has music always had a religious component for you?

Hat für Sie Musik immer auch eine religiöse Komponente?

Yes, but not institutionally, not institutionally. I mean, making music, playing music, listening to music can also have a certain religiousness, feeling.

Ja, aber nicht institutionell. Nicht institutionell. Ich meine, Musizieren, Musik spielen, Musik hören kann auch eine gewisse Religiosität haben, empfinden.

But that also depends on how one sees this religiosity. This is on the one hand the feeling that in music there is also a search for order, there is a search for unity, whether it is epic, like Bach, or dramatic, like Beethoven, Mozart, Haydn, from different elements: the masculine, the feminine, the rhythmic, the melodic, no matter how you want to put it, from these thousands of elements there is really a search for unity.

Aber das ist auch abhängig, wie man diese Religiosität sieht. Das ist auf der einen Seite das Gefühl, dass in der Musik auch Ordnung gesucht wird. Es wird die Einheit auch gesucht. Egal, ob es episch ist wie bei Bach oder dramatisch ist wie bei Beethoven, Mozart, Haydn, aus unterschiedlichen Elementen: das Männliche, das Weibliche, das Rhythmische, das Melodische, egal, wie Sie das ausdrücken wollen, aus diesen Tausenden von Elementen wirklich eine

Unity, to make an organism. This is perhaps the religiousness of music. That is, the music is not only about the expression of the moment, but it is also the making and fitting of that moment into all other moments. By that I mean organic and the unity. That's probably, you can also consider it as a religious... religious feeling, but I would say no more than that. And you know, there are musicians who feel inspired by nature, by the mountains,

Einheit, einen Organismus zu machen. Das ist vielleicht die Religiosität der Musik. Das heißt, die Musik ist nicht nur um den Ausdruck des Augenblicks, sondern es ist auch das Zusammentun und Zusammenpassen von diesem Augenblick in alle anderen Augenblicke. Damit meine ich organisch und die Einheit. Das ist wahrscheinlich, kann man auch als religiöse... religiöse Empfindung betrachten, aber ich würde sagen nicht mehr als das. Und wissen Sie, es gibt Musiker, die sich inspiriert fühlen von der Natur, von den Bergen, von den Seen, von dem Wald,

by the lakes, by the forest, and others by God, by this idea they have of God. It's necessary because when we make music, it's a mirror of our inner life, and if it's for someone the dear God or his idea of the dear God, that's more than absolutely fine.

und andere von Gott, von dieser Idee, die sie haben von Gott. Ist ja alles nicht nur erlaubt, sondern fast erforderlich, weil, wenn wir musizieren, das ist ein Spiegel von unserem innerlichen Leben. Und wenn es für jemanden der liebe Gott ist oder seine Idee von dem lieben Gott ist, das ist mehr als absolut in Ordnung.

You are now talking about the music, about the composition. What happens when biblical texts are added? Then the reception is automatically directed towards a more religious reception.

Sie sprechen jetzt von der Musik, von der Komposition. Was passiert, wenn jetzt biblische Texte hinzukommen? Dann wird die Rezeption ja automatisch in eine eher auch religiöse Rezeption gerichtet.

Yes, you know, I don’t know in what order everything goes when it comes to lyrics, even to take a moment away from it, even with a Schubert song. Of course, the poem was there before he composed the music. But I think that somewhere as a musician Schubert also, perhaps inspired by the text, began to think musically and musically imagine this in such a way that then, it was no longer first the text and then the music, but maybe even in the opposite direction.

Ja, wissen Sie, ich weiß nicht, in welcher Reihenfolge es alles geht, wenn es mit Text ist. Auch, um einen Moment Abstand davon zu nehmen, auch bei einem Schubert-Lied. Natürlich war das Gedicht da, bevor er die Musik komponiert hat. Aber ich glaube, irgendwo als Musiker hat Schubert auch, vielleicht inspiriert von dem Text, hat dann angefangen, musikalisch zu denken und musikalisch sich das so vorzustellen, dass dann, es war nicht mehr zuerst der Text und dann die Musik, sondern vielleicht sogar in eine umgekehrte Richtung.

Maybe there was a point where the music was like that and the lyrics suddenly fitted. Okay, this is much easier than with a biblical text. But there’s something parallel, too, and I’m more of a sound person when it comes to sound, I love to think and imagine things and play with words.

Vielleicht schon ein Punkt, wo die Musik so war und da passte plötzlich der Text. Okay, das ist viel einfacher als bei einem biblischen Text. Aber es hat was Paralleles auch und ich bin mehr ein Klangmensch, wenn Klang dabei ist. Ich liebe zu denken und Dinge vorzustellen und mit Worten zu spielen.

The German language is a miracle, how you can build up and break down words. But in the moment that sound also helps to shape it, so to speak, then it is the stronger element for me, and in the most passionate moments of “Tristan und Isolde”, I have to say, I am more affected or struck by the sonic passion than by the word.

Die deutsche Sprache ist ja ein Wunder, wie man Worte auf- und abbauen kann. Aber in dem Moment, dass Klang auch damit sozusagen mitgestaltet, dann ist es für mich das stärkere Element. Und bei den höchst leidenschaftlichen Momenten von „Tristan und Isolde“ bin ich, muss ich sagen, mehr von der klanglichen Leidenschaft betroffen oder getroffen als vom Wort.

And it is probably the same with the biblical texts.

Und wahrscheinlich ist es bei den biblischen Texten auch so.

In other words, would you also say that Bach's passions, apart from the Passion of St. John, could actually be performed and understood in almost any religious context? I think so.

Das heißt, Sie würden auch sagen, dass man auch die Bach'schen Passionen, von der Johannespassion abgesehen, eigentlich in fast jedem religiösen Kontext aufführen und auch verstehen könnte? Ich glaube ja. Ich glaube ja.

And I think you could, yeah, yeah.

Und ich glaube, man könnte es, ja, ja.

Back to the Well-Tempered Piano. Is there actually a philosophy behind it? Does this composition tell you something personally?

Zurück zum Wohltemperierten Klavier. Gibt es da eigentlich dahinter eine Philosophie? Erzählt diese Komposition Ihnen persönlich etwas?

This music tells me every time that I’m dealing with something else. Once it is a rational story, searching for order, otherwise it is a more emotional story, depending on my blood pressure, if you want, at the moment. And the emotional story can be sometimes cheerful, sometimes sad. That’s the great thing about music, that’s its uniqueness.

Diese Musik erzählt mir jedes Mal, dass ich mich damit beschäftige, was anderes. Einmal ist es eine rationelle Geschichte, die Suche nach Ordnung, anders ist es eine mehr emotionale Geschichte, je nach meinem Blutdruck, wenn Sie wollen, in dem Moment. Und die emotionelle Geschichte kann manchmal heiter sein, manchmal traurig sein. Das ist ja das Tolle über die Musik. Das ist ihre Unwiederholbarkeit.

The music is always different, that’s why Arthur Rubinstein could still play Chopin’s A-major polonaise until he was in his late 80s without getting bored. Not because the piece is so unique and other pieces are not, but because the piece was never the same for him. Every day, at every performance, at every moment when he was occupied with it at home, new, and this lesson from someone who was not only a great pianist, a great artist, but who was lucky enough to get so old, we must continue.

Die Musik ist immer anders. Deswegen konnte ein Arthur Rubinstein bis spät in seine 80er-Jahre noch immer die As-Dur-Polonaise von Chopin spielen, ohne dass er sich dabei gelangweilt hat. Nicht, weil das Stück so besonders einmalig ist und andere Stücke nicht, sondern weil das Stück war nie das gleiche Stück für ihn. An jedem Tag, an jeder Aufführung, an jedem Moment, wo er sich damit zu Hause beschäftigt hat, neu. Und diese Lehre von jemandem, der nicht nur ein großer Pianist, ein großer Künstler war, sondern das Glück hatte, so alt zu werden, müssen wir weiterführen.

And this music and the well-tempered piano, because they are relative, relative, I say, short, smaller pieces, the stories are of course so much more stories and always different. When you think that this has a dance element and you practice it in this way and you try to play it in this way, so that it has a dance element, then suddenly you discover in a modulation a moment of mystery that you cannot say in the same breath with dance at all.

Und diese Musik und das Wohltemperierte Klavier, weil es relativ, relativ, sage ich, kurze, kleinere Stücke sind, die Geschichten sind natürlich so viel mehr Geschichten und immer anders. Immer anders. Wenn man denkt, das hat so ein tänzerisches Element und man übt es so und man versucht es so zu spielen, sodass es ein tänzerisches Element hat, dann plötzlich entdeckt man in einer Modulation einen Moment von Mysterium, den man mit Tanz überhaupt nicht im gleichen Atem sagen kann.

Or vice versa, or suddenly a giant construction, the E-major prelude in the first book, you think it’s really this big cathedral, and then suddenly you discover a wonderful detail, which supposedly has nothing to do with this construction. And of course that’s not right either, because every little detail has to do with the whole, that’s the story for me of the Well-Tempered Piano.

Oder umgekehrt. Oder plötzlich eine Riesenkonstruktion, das Es-Dur-Präludium im ersten Buch. Man denkt, das ist wirklich diese große Kathedrale und dann plötzlich entdeckt man ein ganz wunderbares Detail, das eigentlich mit dieser Konstruktion angeblich nichts zu tun hat. Und das ist natürlich auch nicht richtig, weil jedes kleine Detail hat mit dem Ganzen zu tun. Das ist die Geschichte für mich vom Wohltemperierten Klavier.

The ever-present relationship between detail and large form.

Die immer präsente Beziehung zwischen Detail und großer Form.

And always redefining this relationship, in other words in every concert, is that a purely intuitive act, or do you also sit at the desk beforehand and think about something practically academically meaningful? May I ask you,

Und diese Beziehung immer neu zu definieren, also in jedem Konzert, ist das ein rein intuitiver Akt? Oder sitzt man vorher auch am Schreibtisch und überlegt sich praktisch akademisch deutend etwas? Darf ich Sie fragen,

Why do you ask the question as either-or? I think both are necessary, both at the desk. I bought the Czerny edition of the Wohltemperiertes Klavier again today. I saw it, I knew it, my father had it. I haven't seen this issue in 40 years. But I saw it in the music store, bought it, because it was not only an expression of the zeitgeist of Czerny’s time, but he allegedly studied the pieces with Beethoven and also described, in certain things, that it was Beethoven who played it, and that fascinated me.

warum stellen Sie die Frage als Entweder-oder? Ich glaube, beide sind nötig, sowohl am Schreibtisch. Ich habe mir heute wieder gekauft die Czerny-Ausgabe vom Wohltemperierten Klavier. Ich habe es gesehen, ich kannte sie, mein Vater hatte sie. Ich habe diese Ausgabe seit 40 Jahren nicht mehr gesehen. Aber ich habe es im Musikladen gesehen, habe es gekauft, weil es war nicht nur ein Ausdruck des Zeitgeistes von Czernys Zeit, sondern er hat angeblich die Stücke mit Beethoven studiert und hat auch beschrieben, in bestimmten Dingen war es Beethoven, der das gespielt hat. Das hat mich fasziniert.

This means that there is also a measure of rationality in this spontaneous, spontaneously produced concert.

Das heißt also, es geht auch ein Maß an Rationalität in dieses spontane, in das spontan erzeugte Konzert ein.

In order to let intuition and spontaneity fly, the basis must be rational. It’s not either-or. There are musicians, I know colleagues who think, I don’t want to know too much about it and that’s how it’s analyzed, if there’s too much analysis, then I lose the spontaneity. I don't believe in that, I think you can't know too much.

Um die Intuition und die Spontaneität fliegen lassen zu können, muss die Basis rationell sein. Es ist nicht Entweder-oder. Es gibt Musiker, ich kenne auch Kollegen, die denken, ich will lieber nicht zu viel davon wissen und das ist, wie das analysiert ist. Wenn zu viel Analyse dabei kommt, dann verliere ich die Spontaneität. Ich glaube nicht daran. Ich glaube, man kann nicht zu viel wissen.

You always know too little. You can only internalize the knowledge in such a way that you are then freed from it, but the knowledge is within you. That’s the point, and if that’s the case, then intuition and spontaneity can fly.

Man weiß immer zu wenig. Man darf nur das Wissen so verinnerlichen, dass man dann befreit davon ist. Aber das Wissen ist in einem. Das ist der Punkt. Und wenn es so ist, dann kann die Intuition und die Spontaneität fliegen.

We want to present in our programme the first prelude, the first fugue of the first book, and I would like to ask you to comment briefly on these pieces, which are known to almost everyone. What do they mean to you?

Etwas ganz Konkretes. Wir wollen in unserer Sendung das erste Präludium, die erste Fuge des ersten Buches präsentieren und möchte Sie bitten, diese doch fast allen bekannten Stücke kurz zu kommentieren. Was bedeuten die Ihnen? Kann ich nicht.

I really can't with the best of my will. I can't.

Das kann ich wirklich beim besten Willen nicht. Kann ich nicht.

They are part of a whole, you don’t want to take them out of the whole.

Sie sind Teil eines Ganzen, Sie wollen sie nicht herausnehmen aus dem Ganzen.

Not only that, but how can I comment on what the first prelude is? Then I say, it’s actually just arpeggios, it’s true, but it doesn’t say anything. I say it’s a piece of phenomenal poetry, it’s true, but not everything. It is a piece of mathematical clarity of proportions. That's right! So it is all that and much more and all together.

Nicht nur das, sondern wie kann ich kommentieren, was das erste Präludium ist? Dann sage ich, es sind eigentlich nur Arpeggios, stimmt es, sagt aber nichts. Ich sage, es ist ein Stück phänomenaler Poesie, stimmt, aber nicht alles. Es ist ein Stück von mathematischer Klarheit der Proportionen. Stimmt! Also es ist das alles und viel mehr und alles zusammen.

If all these elements are right, if I say that the first prelude is religion, poetry, sensuality, mathematics, temperament, it probably has to be all right, and yet, it is more than all of that, and it is more than all of that, because you can’t separate that in the piece.

Wenn alle diese Elemente stimmen, wenn ich sage, das erste Präludium ist Religion, Poesie, Sinnlichkeit, Mathematik, Temperament, es muss wahrscheinlich alles stimmen. Und trotzdem, es ist mehr als das alles und es ist mehr als das alles, weil man kann das in dem Stück nicht trennen.

One more thing about your CD recording: Today, and not only today, this brilliant, crystal clear studio sound has been in vogue for a long time. And I have the feeling that you have somewhat avoided this technically, that you did not necessarily prefer this Karajan aesthetic in this recording. Am I wrong?

Eine Sache noch zu Ihrer CD-Einspielung. Heute ist ja, und nicht nur heute, schon seit langer Zeit, angesagt dieser brillante, glasklare Studiosound. Und ich habe das Gefühl, dass Sie sich dem technisch etwas entzogen haben, dass Sie diese Karajan-Ästhetik nicht unbedingt bevorzugt haben bei dieser Aufnahme. Gehe ich da falsch?

So when I went into the studio and recorded myself there, when the technicians talked and tried out, the microphones where and so, it took a while and in the end they said, so we think we are satisfied, you want to play and listen. I heard it, I liked it and then I played it. So I have to say, I don’t have big thoughts about the technical aesthetics of the recording, I didn’t think so much about it.

Also als ich ins Studio ging und habe mich da eingespielt, als die Techniker sich da unterhalten haben und ausprobiert haben, die Mikrofone wo und so, das hat eine Weile gedauert und am Ende haben sie gesagt, also wir denken, wir sind zufrieden, wollen Sie was spielen und hören. Ich habe sie gehört, hat mir gefallen und dann habe ich gespielt. Also ich muss sagen, ich habe da nicht große Gedanken über die technische Ästhetik der Aufnahme, habe ich mir nicht so viele Gedanken gemacht.

But in retrospect, when I heard it, I have to say that I find the sound of the recording very faithful. Good or bad, but that's how I play.

Aber im Nachhinein, als ich die gehört habe, muss ich sagen, ich finde den Klang der Aufnahme sehr treu. Gut oder schlecht, aber so spiele ich.

This is in any case very untechnical, technically now in the sense of electronic technology, which tries to polarize very strongly with the means of digital technology. The recording is in any case far from that. That is surprising too.

Das ist auf jeden Fall sehr untechnisch, technisch jetzt im Sinne von der elektronischen Technik, die ja versucht, sehr stark zu polarisieren mit den Mitteln der Digitaltechnik. Davon ist die Aufnahme auf jeden Fall weit entfernt. Das ist überraschend auch.

I do not know if you mean that as a compliment or a criticism. I take it as a compliment, please take it as a compliment.

Ich weiß nicht, ob Sie das als Kompliment meinen oder Kritik. Ich nehme es als Kompliment. Nehmen Sie es gerne als Kompliment.

Finally, my very last question is that even with the Wohltemperiertes Klavier and even with Bach, you are always confronted with a minority in the audience, because the large mass listens to a completely different form of music, Schlager and Beat and Pop and so on. Has that ever bothered you?

Zum Schluss noch meine allerletzte Frage ist die, dass Sie ja selbst mit dem Wohltemperierten Klavier und selbst mit Bach ja immer nur mit einer Minderheit im Publikum konfrontiert sind. Die große Masse hört ja eine ganz andere Form von Musik, Schlager und Beat und Pop und so weiter. Hat Sie das jemals gestört?

It bothers me that musical education is getting weaker every year. It bothers me that music is more and more away from culture. That is, music will be more and more of a very beautiful, specialized thing. You can play the piano or the violin or even listen to an orchestra and it’s wonderful, but the connection between music and the rest of culture, that’s going away, away more and more.

Es stört mich, dass die musikalische Bildung jedes Jahr schwächer wird. Es stört mich, dass Musik mehr und mehr weg von der Kultur ist. Das heißt, Musik wird mehr und mehr als eine sehr schöne, spezialisierte Sache sein. Man kann Klavier oder Geige spielen oder sogar Orchester hören und es ist wunderbar. Aber die Verbindung zwischen Musik und dem Rest der Kultur, die geht immer ab, mehr und mehr ab.

And it is understandable, because in the end, we have already said, music is just a sound and therefore it cannot be explained in words.

Und es ist zu verstehen, weil letzten Endes, wir haben schon gesagt, Musik ist nur ein Klang und deswegen kann man das nicht in Worte erklären.

The music is not necessary, but the fact that I cannot explain it in words does not mean that the music has no content. This content is bound up with the content of everything cultural, all literature, philosophy, the human being, what the human being is. And the moment that the musical education as part of the general culture, the general education, if that is more and more reduced, then of course fewer and fewer people are interested in music, in this particular kind of music, and then comes the next fatal step.

Die Musik ist nicht notwendig. Aber die Tatsache, dass ich das nicht mit Worten erklären kann, heißt nicht, dass die Musik keinen Inhalt hat. Dieser Inhalt ist ja gebunden mit dem Inhalt von alles Kulturelles, alles Literatur, Philosophie, das Mensch, was der Mensch ist. Und in dem Moment, dass die musikalische Bildung als Teil der generellen Kultur, der generellen Bildung, wenn das mehr und mehr abgebaut ist, dann natürlich sind weniger und weniger Menschen interessiert in der Musik, in dieser bestimmten Art von Musik. Und dann kommt der nächste fatale Schritt.

Then the politicians say, we cannot subsidize so much, it is too expensive, it only affects a minority in the audience. Why does it affect such a small minority? Because there is not enough education. And then you are faced with a fact, so to speak, that you say music is elitist, but music is anything but elitist. Music speaks to an educated German who comes into a house of high culture, who was born in Berlin or Munich.

Dann sagen die Politiker, wir können nicht so viel subventionieren, es ist zu teuer, es betrifft nur eine Minderheit im Publikum. Warum betrifft es so eine kleine Minderheit? Weil es gibt nicht genug Bildung. Und dann steht man vor sozusagen einem Faktum, dass man sagt, Musik ist elitär. Musik ist alles andere als elitär. Musik spricht zu einem gebildeten Deutschen, der in ein Haus von Hochkultur kommt, der in Berlin oder München geboren ist.

Music speaks to a Palestinian in a camp in Palestine. Music speaks to an American in New York and an Australian. Music is anything but elitist. What you need are the instruments to understand music, and that comes through education and that comes through upbringing. Look, how is it possible that there was in the 20.

Musik spricht zu einem Palästinenser in einem Lager in Palästina. Musik spricht zu einem Amerikaner in New York und zu einem Australier. Musik ist alles andere als elitär. Was man braucht, sind die Instrumente, um Musik zu verstehen. Und das kommt durch Bildung und das kommt durch Erziehung. Schauen Sie, wie ist es möglich, dass es gab im 20.

In the 19th century, in the second half of the 20th century for the first time, great musicians from the Far East, Zubin Mehta. What does India have to do with music? So it’s not elitist, he was lucky to have great talent and to have grown up in a house where music played an important role. What about the Japanese, what about Seiji Ozawa, what about Mitsuko Uchida, and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on and so on.

Jahrhundert, in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts zum ersten Mal, große Musiker aus dem Fernen Osten, Zubin Mehta. Was hat schon Indien mit Musik zu tun? Also es ist nicht elitär. Er hatte das Glück, große Begabung zu haben und in einem Haus aufgewachsen zu sein, wo die Musik eine wichtige Rolle spielte. Was ist mit den Japanern, was ist mit Seiji Ozawa und mit Mitsuko Uchida und und und und und und und alle. Die Musik ist für alle da, nur es ist unsere Pflicht zu sorgen, dass alle das lernen zu können und dass alle das als ein Ausdruck des Menschen sehen und nicht nur als eine Sammlung von Klängen.

Thank you very much.

Dankeschön.

Thank you very much.

Vielen Dank.