Volker Schlöndorff

Well, what was later or at the moment called the young German film, that was a reaction to what was before. It wasn’t so much that we might have had a statement. The word statement was a verb, which was very important back then. That was, so to speak, demanded of you by the feuilleton. But what we really wanted to do was just to make a different kind of cinema, just to make cinema like the rest of the world.

Tja, das, was man dann nachher oder im Augenblick der junge deutsche Film genannt hat, das war eine Reaktion auf das, was vorher war. Das war gar nicht so sehr, dass wir vielleicht eine Aussage hatten. Das Wort Aussage war ein Zeitwort, das war damals sehr wichtig. Das wurde einem sozusagen vom Feuilleton abverlangt. Aber worum es uns eigentlich ging, war nur, einfach anderes Kino zu machen, einfach Kino zu machen wie im Rest der Welt.

Germany was at the bottom of Europe when it came to filmmaking. It was flooded by this flood of homeland films, crime films that always took place in Hong Kong or Soho. There was everything in German cinema, but no German reality. There was love in the Puszta and trips to Montevideo, but Germany did not appear. And at most with the mountain doctors in some clinics or just as a stylized homeland film setting.

Deutschland war ja das Schlusslicht in Europa, was Filmemachen betrifft. Es war überschwemmt von dieser Flut der Heimatfilme, Krimis, die immer in Hongkong oder Soho spielten. Es gab alles im deutschen Kino, nur keine deutsche Wirklichkeit. Da gab es Liebe in der Puszta und Ausflüge nach Montevideo, aber Deutschland kam nicht vor. Und allerhöchstens bei den Bergdoktoren in irgendwelchen Kliniken oder eben als stilisierte Heimatfilmkulisse.

And that was actually what we wanted. We knew that from the French film, they set in the streets of Paris, of course, it had already started practically in the late 50s with the films of Truffaut and Godard and Chabrol and Rohmer, in England the films set in the kitchens, in the sinks, so at the sinkstone of the British workers’ settlements. From Scandinavia came the films and only in Germany always this illusory world.

Und das war eigentlich, was wir wollten. Wir kannten das vom französischen Film, die spielten selbstverständlich in den Straßen von Paris, schon praktisch Ende der 50er-Jahre hatte das angefangen mit den Filmen von Truffaut und Godard und Chabrol und Rohmer. In England spielten die Filme in den Küchen, in den Sinks, also beim Spülstein der britischen Arbeitersiedlungen. Aus Skandinavien kamen die Filme und nur in Deutschland immer diese Scheinwelt.

And that is why we cannot pat ourselves on the shoulder. We just weren't early, we were too late. And we tried to catch up on that, and actually without any great agreement between us, in the spring of 1966 “Es” by Ulrich Schamoni came out, “Törless” and a little bit later “Abschied von gestern”. And the most interesting of today’s looks is by far the film “It” by Ulrich Schamoni: This is the child that is supposed to be aborted, such a young couple.

Und deshalb können wir uns da nicht auf die Schulter klopfen. Wir sind einfach nicht früh gewesen, wir sind zu spät gewesen. Und haben versucht, das einzuholen. Und eigentlich ohne, dass es eine große Absprache zwischen uns gab, sind dann im Frühjahr 1966 „Es“ von Ulrich Schamoni rausgekommen, „Törless“ und ein bisschen später „Abschied von gestern“. Und der interessanteste von heute ausgesehen ist bei weitem der Film „Es“ von Ulrich Schamoni. Das ist das Kind, das abgetrieben werden soll, so ein junges Paar.

He is in West-Berlin to find Mauer plots for investors from the dentistry and other milieus and to turn them on. And in the evening they also want to experience something, which he then has to organize, while his girlfriend tries to get rid of the child, the “It”, from doctor to doctor.

Er ist in West-Berlin, um für Anleger aus dem Zahnarzt- und anderen Milieu Mauergrundstücke aufzutreiben und denen anzudrehen. Und abends wollen die auch noch was erleben, das muss er dann auch noch organisieren, während seine Freundin versucht, von Arzt zu Arzt das Kind, das „Es“, loszuwerden. Und das ist wirklich eine ganz tolle Momentaufnahme und ist auf

And that is really a great snapshot and was also the first film that was a huge success, which had an audience of millions. there came out the whole will of a generation to break with the old ones. The elderly were represented here: on the one hand by the real estate speculators, on the other by the fund investors, then by the well-paying, I don't know, West German dentists and others, and by the entire medical profession, which had walled itself into its clan--Dünkel. This was really, one could say, this front of Adenauer Germany, against which this young couple was storming.

der Stelle auch der erste Film gewesen, der ein Riesenerfolg war, der Millionenpublikum hatte. Denn da ging es nicht nur um ein Anliegen von Filmemachern, sondern da kam also der ganze Wille einer Generation raus, mit den Alten zu brechen. Die Alten waren hier vertreten: einerseits durch die Immobilienspekulanten, andererseits die Fondsanleger, dann die gutverdienenden, was weiß ich, westdeutschen Zahnärzte und andere und die ganze Ärzteschaft, die sich in ihrem Clan--Dünkel eingemauert hatte. Das war wirklich, kann man sagen, diese Front des Adenauer-Deutschlands, gegen die dieses junge Paar Sturm lief.

My film, “Der junge Törless”, is somehow quite different. I didn’t know the German reality, I grew up in France, I came back to make this film, and I’m very literary oriented there, and I told this parable about a seizure of power by a small clique, practically reflecting what happened in the Third Reich. But there was no German reality in this film.

Mein Film, „Der junge Törless“, ist irgendwie ganz anders. Ich kannte die deutsche Realität nicht. Ich war ja in Frankreich aufgewachsen, bin zurückgekommen, um diesen Film zu machen, und bin da sehr literarisch ausgerichtet und habe diese Parabel erzählt über eine Machtergreifung von einer kleinen Clique, praktisch also reflektierend, was im Dritten Reich geschehen ist. Aber in diesem Film war noch keine deutsche Wirklichkeit enthalten.

There was more the desire for art following the German film from the silent film era, and the great ones, who had all just emigrated to Hollywood or had died in the meantime. And yes, Alexander Kluge is known, “Farewell to yesterday”. He then brought together the two tendencies: on the one hand the depiction of reality and on the other hand also a literary claim and a will for art.

Da war mehr der Wille zur Kunst im Anschluss an den deutschen Film aus der Stummfilmzeit. Und die Großen, die alle eben nach Hollywood ausgewandert oder inzwischen gestorben waren. Und ja, Alexander Kluge ist bekannt, „Abschied von gestern“. Der hat dann die beiden Tendenzen zusammengebracht: einerseits die Abbildung von Wirklichkeit und andererseits auch noch einen literarischen Anspruch und einen Kunstwillen.

I barely knew Kluge at the time, I didn't know Ulrich Schamoni at all, I saw him at the festival in Cannes when the films were being shown... that was... There was the sworn group of Oberhauseners, but that was a group. Those who really made the films were partly quite different. So each one of us did it for ourselves, and all together it was a movement. But it wasn’t until we took the first step that we got together, so the impulse really came from each one of us.

Das war nicht abgesprochen. Ich kannte damals Kluge kaum, Ulrich Schamoni überhaupt nicht, habe ich auf dem Festival in Cannes, als die Filme liefen... Das war... Es gab zwar die eingeschworene Gruppe der Oberhausener, aber das war eine Gruppe. Diejenigen, die wirklich die Filme gemacht haben, waren zum Teil ganz andere. Also jeder Einzelne hat das für sich gemacht und alles zusammen ergab dann eine Bewegung. Aber erst nachdem wir den ersten Schritt gemacht haben, haben wir dann zusammengefunden. Also der Impuls ging wirklich von jedem Einzelnen aus.

It was long, long overdue to finally blow up this lead roof that lay over the whole culture.

Der war lange, lange überfällig, dieses bleierne Dach da, was über der ganzen Kultur lag, nur endlich zu sprengen.

So in Germany, in Europe, the 1960s are also known to my generation as a time of upheaval and revolution, of cultural and political revolution. Does your film activity really fit in with the zeitgeist of the 1960s?

Also in Deutschland, in Europa, die 60er-Jahre sind ja auch für meine Generation bekannt als eine Jahre des Umbruchs und der Revolution, der kulturellen und politischen Revolution. Ihre filmische Aktivität, steht die wirklich in diesem Zeitgeist der 60er-Jahre?

Yes, of course we stood… I don’t know how that could not be in the spirit of the time. [laughs] Each generation lives in its own time. The interesting thing was that that was a spirit of the time that wasn’t limited to Germany or even to Europe. So I grew up in France, on the other hand I knew the Poles and the Czechs quite well, because they had a lively exchange with Paris. And everywhere this was simmering and expressing itself and of course it came especially from America, so in the political-intellectual from Berkeley, but also from the first independent films, the films of Monte Hellman and others, Shirley Clarke, those were the role models.

Ja, wir standen natürlich... Ich weiß gar nicht, wie das nicht im Zeitgeist stehen soll. [lacht] Jede Generation lebt in ihrer Zeit. Das Interessante war, dass das ein Zeitgeist war, der nicht auf Deutschland und nicht mal auf Europa beschränkt war. Also ich war in Frankreich aufgewachsen, kannte andererseits ganz gut die Polen und die Tschechen, weil die einen regen Austausch mit Paris hatten. Und überall brodelte das und drückte sich aus und natürlich ganz besonders aus Amerika kam das, also im politisch-intellektuellen aus Berkeley, aber auch aus den ersten Independent-Filmen, die Filme von Monte Hellman und andere, Shirley Clarke, das waren die Vorbilder.

And, how should I put it, our concern was not to be ahead of the zeitgeist, but rather we were afraid that the zeitgeist would run away from us and we would lag behind. And you have to see what happened at the same time in literature. Yes, the group was formed already in 1947, 20 years before German film. So German film was hopelessly behind, the young as well as the old.

Und, wie soll ich das ausdrücken, unsere Sorge war nicht, dem Zeitgeist vorauszulaufen, sondern wir hatten eher Angst, dass der Zeitgeist uns davonläuft und wir hinten nachhinken. Und man muss es ja auch sehen, was gleichzeitig in der Literatur geschehen ist. Ja, da ist schon 1947 hat die Gruppe sich gebildet, 20 Jahre vor dem deutschen Film. Also der deutsche Film war hoffnungslos hintenher, der junge wie der alte.

Now we are also celebrating the anniversary of 1968, the feuilleton, the press, and we hear a lot about the protests, about Dutschke. What was your attitude to this at the time, also personally? Were you also so infected or was it a completely different branch?

Also jetzt feiert man ja auch dieses Jubiläum von 68, das Feuilleton, die Presse, und man hört ja viel zu den Protesten, zu Dutschke. Wie standen Sie damals dazu, auch persönlich? Waren Sie auch so infiziert oder war das wieder eine ganz andere Sparte?

No, so the 68 movement and already in advance, it was really a continuation of what you have felt since the 68s... the beginning of the 60s. It started in pop music, with the Beatles and the Stones, with people growing their hair and so on and so forth. And when 1968 came, that was the generation that followed us.

Nein, also die Bewegung 68 und schon im Voraus, das war wirklich eine Fortsetzung von dem, was man schon seit der 68er... Anfang der 60er-Jahre gespürt hat. Das fing ja in der Popmusik an, mit den Beatles und den Stones, mit dass man sich die Haare wachsen ließ und so weiter und so weiter. Und als dann 68 kam, das war für uns die Generation, die auf uns folgte.

I was already there, I know, in Czechoslovakia, shooting my third film for an American production in English. When I learned what was going on in Berlin... before that there had already been the great uprising in Paris and that was in full swing. What was first a student uprising, with Dany Cohn-Bendit, who I think is ten years younger than I am, was really a different generation, which we of course celebrated and observed with enthusiasm.

Ich war da bereits, weiß ich, in der Tschechoslowakei dabei, meinen dritten Film für eine amerikanische Produktion in englischer Sprache zu drehen. Als ich das erfuhr, was in Berlin los war... Vorher war ja schon der große Aufstand in Paris gewesen und der war ja voll im Gange. Was erst ein Schüleraufstand gewesen ist, eben mit Dany Cohn-Bendit, der glaube ich zehn Jahre jünger als ich ist, das war wirklich eine andere Generation, ja, die wir natürlich begeistert gefeiert und beobachtet haben.

Later on, the age gap decreases and you get closer, but that was obvious. One couldn’t, let’s say, the art and the intellectuals or the so-called left intellectuals couldn’t help but support that.

Später verringert sich dann der Altersabstand und man kommt sich auch näher. Aber das war schon selbstverständlich. Man konnte, sagen wir mal, die Kunst und die Intellektuellen oder die sogenannten Linksintellektuellen konnten ja gar nicht anders, als das zu unterstützen.

Did this period of 1968 have a direct impact on the new German cinema?

Hat sich denn diese Zeit 68 auch direkt auf das neue deutsche Kino niedergeschlagen?

Yes, the influence of politicization was enormous, but whether it was positive or negative, I would prefer to leave it to historians. What is certain is that the 68ers, again in France, blew up the festival in Cannes. There was no such thing in Berlin, where the festival continued to celebrate its glamour and Gina Lollobrigida, while there were riots at the FU.

Ja, also der Einfluss der Politisierung, der ist enorm gewesen. Aber ob der positiv oder negativ gewesen ist, das möchte ich lieber Historikern überlassen. Fest steht, dass sich dann, das ist ja auch wieder in Frankreich gewesen, dass die 68er das Festival in Cannes gesprengt haben. So etwas hat es in Berlin nicht gegeben. Da hat das Festival schön weiter seinen Glamour und Gina Lollobrigida gefeiert, während an der FU Aufstände waren.

So in Germany, the uprising of 1968 did not affect the whole society. One could say that it did not really affect the Federal Republic, but it was a phenomenon in the walled-up city of West Berlin. It was easy to imagine that you could seize power. It was completely irrational. And the filmmakers now joined together in a syndicate of filmmakers and there were also very, very radical, Laurenz-Straub-political demands raised by for example Geissendörfer and many others.

Also in Deutschland hat der Aufstand von 1968 ja nicht die ganze Gesellschaft ergriffen. Man kann sagen, der hat ja nicht mal wirklich die Bundesrepublik ergriffen. Das war ja ein Phänomen in der eingemauerten Stadt West-Berlin. Da war das leicht, sich vorzustellen, man könnte die Macht ergreifen. War ja vollkommen irrational. Und die Filmemacher schlossen sich nun zusammen in einem Syndikat der Filmemacher und da wurden auch von zum Beispiel Geissendörfer und vielen anderen sehr, sehr radikale, Laurenz-Straub-politische Forderungen erhoben.

It basically came down to this: as long as you haven’t changed society, society cannot produce good films. On the other hand, films have to help change and revolutionize society. This has given some films, I would say, a great boost, because it has given them a little bit of pepper, and others have degenerated into political pamphlets.

Das lief im Grunde darauf hinaus: Solange man die Gesellschaft nicht geändert hat, kann die Gesellschaft auch keine guten Filme hervorbringen. Andererseits müssen die Filme helfen, die Gesellschaft zu verändern und zu revolutionieren. Das hat dann manche Filme, sage ich mal, sehr belebt, weil es hat ihnen ein bisschen Pfeffer gegeben. Und andere sind zu politischen Pamphleten verkommen.

But specifically in the production, the effect was devastating, because until then there would still have been the possibility that we, the new German directors and writers, would have joined forces with the experienced old producers. Because even the distribution structures, that was all in the hands of a simply professional cinema industry, as everywhere else in the world. And in France and other countries, Godard, Malle, Truffaut, and so on, have succeeded in joining forces with the old producers and making films together with them that both met the artistic standards, the seventh art, that had political content, but that also had the entertainment value through the pressure of the producers, that they were able to assert themselves on the market and not, as it was called in our country, were produced for the Blindenanstalt.

Konkret aber in der Produktion war die Auswirkung verheerend, weil bis dahin wäre noch die Möglichkeit gewesen, dass wir, also die neuen deutschen Regisseure und Autoren, uns mit den erfahrenen alten Produzenten zusammengetan hätten. Denn auch die Verleihstrukturen, das war ja alles in den Händen einer einfach professionellen Kinobranche, wie überall auf der Welt. Und in Frankreich und anderen Ländern ist es gelungen, Godard, Malle, Truffaut und so weiter, zusammenzugehen mit den alten Produzenten und mit denen gemeinsam Filme zu machen, die sowohl dem Kunstanspruch, siebte Kunst, entsprachen, die politische Inhalte hatten, die aber auch durch den Druck der Produzenten den Unterhaltungswert hatten, dass sie sich durchsetzen konnten auf dem Markt und nicht, wie es bei uns hieß, für die Blindenanstalt produziert wurden.

And because of this radical politicization of the filmmakers, the break with us was now complete. It was impossible for me to continue working with Franz Seitz, who had produced my first film, or with Luggi Waldleitner or with Horst Wendlandt. Instead, we wanted to do everything better and we wanted to do everything differently and we wanted to do it without them. We simply couldn’t keep up with the German audience anymore.

Und bei uns ist durch diese radikale Politisierung der Filmemacher der Bruch nun komplett gewesen. Es war ausgeschlossen, dass ich weiter mit Franz Seitz, der meinen ersten Film produziert hatte, oder mit Luggi Waldleitner oder mit Horst Wendlandt arbeitete, sondern wir wollten nun alles besser machen und wir wollten alles anders machen und wir wollten es ohne die machen und sind komplett gegen die Wand gefahren, muss man im Nachhinein sagen. Wir haben einfach nicht mehr den Anschluss an das deutsche Publikum geschafft.

In the cinemas, the sex wave moved in and we filmmakers all ended up on television and then worked with the WDR, Dr. Rohrbach and I at the Hessischer Rundfunk, wherever you could find liberal and open-minded editors. But practically, from the end of the 1960s to the end of the 1970s, there was an almost incredible gap and that, I think, was the fault of this politicization and the break between the older generation, which was called “grandfather’s cinema”, and all the young people who wanted to, who had talent, but who did not have the professionalism.

In den Kinos zog die Sexwelle ein und wir Filmemacher landeten alle beim Fernsehen und arbeiteten dann mit dem WDR, Dr. Rohrbach, und ich beim Hessischen Rundfunk, wo immer man liberale und aufgeschlossene Redakteure fand. Aber praktisch hat es so von Ende der 60er-Jahre bis Ende der 70er-Jahre fast ein unglaubliches Loch gegeben und das ist, finde ich, doch die Schuld dieser Politisierung gewesen und des Bruches zwischen der Altgeneration, die man nannte „Opas Kino“, und all den Jungen, die gerne wollten, die Talent hatten, die aber nicht die Professionalität hatten.

The new German cinema: I read a lot about how people in Germany wanted to forget about the Nazi past. What role did the Nazi past play in the new German cinema?

Das neue deutsche Kino. Ich lese viel, dass man vergessen wollte in Deutschland, schweigen wollte von der Nazi-Vergangenheit. Welche Rolle spielte die Nazi-Vergangenheit im neuen deutschen Kino?

Oh, that's a delicate question: the Nazi past. I can only answer that for myself at first. I came to France when I was 17, went to a boarding school and then we went to the city and saw “Night and Fog” by Alain Resnais in the cinema. It must have been in 1956 or 1957, about ten years after the war, that we saw the pictures from the camps for the first time. The pictures that are shown everywhere today in an inflated way, but what effect they had on us back then, that is just unimaginable.

Oh, das ist eine heikle Frage: die Nazi-Vergangenheit. Ich kann mal erstmal nur für mich das beantworten. Ich war als 17-Jähriger nach Frankreich gekommen, war auf einem Internat und dann gingen wir in die Stadt und sahen im Kino „Nacht und Nebel“ von Alain Resnais. Das muss gewesen sein 1956, 57, also ungefähr zehn Jahre nach dem Krieg, haben wir zum ersten Mal die Bilder aus den Lagern gesehen. Die Bilder, die heute inflationär überall gezeigt werden, aber was die damals auf uns für eine Wirkung hatten, das ist eben unvorstellbar. Man hatte in der Schule, im Gymnasium in Wiesbaden, da irgendwie drei Worte drüber gehört, aber weder die Zahl sechs Millionen war bekannt, noch waren

the images known, even less the moving images, the film images. And from that moment on, it was clear to me that the question would be asked again and again: How was this possible and to what extent is the culture to which I belong responsible for it, and how far has this culture gone with the Nazi era or how far does this culture still live on?

die Bilder bekannt, noch weniger die bewegten Bilder, die Filmbilder. Und von dem Moment an ist natürlich ganz klar gewesen für mich, dass sich immer wieder die Frage stellen wird: Wie war das möglich und wie weit ist die Kultur, zu der ich gehöre, mit dafür verantwortlich? Und wie weit ist diese Kultur vergangen mit der Nazizeit oder wie weit lebt diese Kultur noch weiter?

And as they say: Is the soil still fertile, at least the soil of intolerance? And that, of course, drove me to death. At the same time, without me knowing it, this film was of course also shown in Germany, and basically the Oberhausen Manifesto is above all the expression that one wants to break with this past, but that one also wants to settle with this past.

Und wie man so sagt: Ist der Boden noch fruchtbar, zumindestens der Boden der Intoleranz? Und das hat mich natürlich umgetrieben. Gleichzeitig, ohne dass ich es wusste, ist dieser Film natürlich auch in Deutschland gezeigt worden und überall gelaufen. Und im Grunde ist das Oberhausener Manifest vor allen Dingen der Ausdruck, dass man mit dieser Vergangenheit brechen will, aber dass man auch mit dieser Vergangenheit abrechnen will.

“Gewalt in Stein” was the title of a film by Kluge and Peter Schamoni about Nazi architecture. That expresses it all. That has absolutely been the number one concern. That was also the case when I made „Boy Törless“, of course, I was concerned about it: I had the boarding school experience, but in this boarding school world it is now shown, so how one is excluded, plus a Jewish actor, and how he is made a victim, and by simply sticking the label on him: he is different from us, the rest of the community conspires against him.

„Gewalt in Stein“ hieß ein Film von Kluge und Peter Schamoni über die Nazi-Architektur. Das drückt das schon alles aus. Das ist absolut das Anliegen Nummer eins gewesen. Das war auch, als ich den „Jungen Törless“ gemacht habe, ging es mir natürlich darum: Ich hatte die Internatserfahrung, aber in dieser Internatswelt wird nun gezeigt, also wie einer ausgegrenzt wird, noch dazu ein jüdischer Darsteller, und wie der zum Opfer gemacht wird. Und indem es genügt, ihm das Etikett aufzukleben: Er ist anders als wir, verschwört sich der Rest der Gemeinschaft gegen ihn.

So that was the direct, also attempted answer to this question and with the young Törless as an observer, who so to speak shows the decent German, who looks at all this, but does not intervene and thus becomes complicit. So the whole beginning of the young German film, “Lebenszeichen” by Werner Herzog, always had to do with this hidden past, which was hidden by our parents, and that’s why I think it’s a very important part of the film.

Also das war die direkte, auch versuchte Antwort auf diese Frage und mit dem jungen Törless als Beobachter, der sozusagen den anständigen Deutschen zeigt, der sich das alles anschaut, aber nicht eingreift und dadurch mitschuldig wird. Und auf diese Art und Weise hat im Grunde jeder von den Regisseuren da eine Antwort drauf gesucht. Also der ganze Anfang des jungen deutschen Films, „Lebenszeichen“ von Werner Herzog, hatte immer mit dieser verschwiegenen, von unseren Eltern verschwiegenen Vergangenheit zu tun.

Now you hear a lot of words about the Adenauer society, the economic miracle, how did that play a part?

Man hört ja auch viel jetzt Stichworte über Adenauer-Gesellschaft, Wirtschaftswunder. Wie spielte das da mit rein?

Well, one conditioned the other. So there was no talk about the past, it was said: “Yes, yes, it’s all very unfortunate, but it’s over now and it doesn’t help anymore.” That was then dismissed: old camels, to come back to these old camels again and again! Then it was better to go to the Adriatic and enjoy the prosperity of the economic miracle, and what was left of it? concerning politics: Yes, we let the old fox do that here, that is what Adenauer and his people do, we as citizens do not really need to participate. That was the sleeping pill and that of course led to the whole society falling asleep, because one does not make a political dispute out of a great moral claim here, but because it is to life A society in which there is no discussion, in which there is no discussion about the present and about the past and about how things should go forward, is a dead society.

Na ja, das eine bedingt ja das andere. Es wurde also geschwiegen über die Vergangenheit, es hieß: „Ja, ja, das ist ja alles sehr bedauerlich, aber das ist jetzt vorbei und das bringt nichts mehr.“ Das wurde dann abgetan: olle Kamellen, immer wieder auf diese ollen Kamellen zurückzukommen! Dann fuhr man doch lieber an die Adria und genoss eben den Wohlstand des Wirtschaftswunders, und was die Politik betraf: Ja, das lassen wir hier den alten Fuchs machen, das macht der Adenauer und seine Leute, da brauchen wir uns als Bürger nicht wirklich zu beteiligen. Das war so die Schlaftablette und das hat natürlich dazu geführt, dass die ganze Gesellschaft einschlief, weil man macht ja nicht eine politische Auseinandersetzung aus jetzt hier großem moralischen Anspruch, sondern weil es zum Leben gehört. Eine Gesellschaft, in der man nicht diskutiert, in der man sich nicht auseinandersetzt über die Gegenwart und über die Vergangenheit und wie es weitergehen soll, ist eine tote Gesellschaft.

And I experienced this when I came to France from sleepy Wiesbaden suddenly into a French provincial nest in a boarding school. But there was a discussion that the shards were flying. It was Budapest in 1956, and there were priests who were at the same time close to the Communist Party, there were all kinds of opinions among the students, and it was rattled and discussed, although Budapest, you could say, was far from Paris, but Budapest was very close, because in France the strongest party was the Communist Party, and people like Sartre did not know how to behave, how to confess to the party that was ultimately responsible for the massacres.

Und das habe ich erlebt, als ich nach Frankreich kam aus dem verschlafenen Wiesbaden plötzlich in ein französisches Provinznest in ein Internat. Aber da wurde diskutiert, dass die Fetzen flogen. Da war gerade 1956 Budapest und da waren Priester, die waren gleichzeitig, standen der KP nahe, da gab es alle möglichen Meinungen unter den Schülern und es wurde gefetzt und diskutiert, obwohl Budapest, könnte man sagen, weit von Paris war, aber Budapest war ganz nah, weil in Frankreich war die stärkste Partei, war die kommunistische Partei. Leute wie Sartre wussten nicht, wie sollen sie sich verhalten, sollen sie sich zur Partei bekennen, die letztlich für die Massaker

in Budapest is responsible, or should they renounce it and thus play into the hands of the French bourgeoisie. So these were exciting debates and I didn’t know about this in Germany, and it literally didn’t happen anywhere in Germany. And that was actually, when we talk about 1968 today, it simply means that in the course of the 1960s this kind of discussion came into being in Germany.

in Budapest verantwortlich ist, oder sollen sie sich davon lossagen und damit dem französischen Bürgertum in die Hände spielen. Also das waren ja spannende Auseinandersetzungen und so was kannte ich nicht aus Deutschland. Das hat auch buchstäblich nirgends in Deutschland stattgefunden. Und das war eigentlich, wenn man heute von 68 spricht, heißt es einfach, dass im Laufe der 60er-Jahre diese Art von Diskussion in Deutschland in Gange kam.

It also sounds a bit like the new German film has become very political compared to the previous one. Was it just about the content or were there also new forms?

Das hört sich auch ein wenig so an, als ob der neue deutsche Film durchaus eben sehr politisch wurde im Vergleich zu dem vorher. Ging es nur um die Inhalte oder kamen auch einfach neue Formen? Man hört ja auch, Sie haben ja viel experimentiert.

Yes, the old cinema, let’s say, this Grandpa’s cinema, which we stormed, it had its dramaturgy and its heroes and its pseudo-reality. Of course, this also required a certain amount of technique. It was very cumbersome and everything was packed in, so the thoughts and the feelings, but also the technique was packed in fixed rules with shot, countershot and light, how to put it and with a tip and what you can do and what you can not do, so to speak.

Ja, das alte Kino, sagen wir mal, dieses Opas Kino, wogegen wir Sturm liefen, das hatte seine Dramaturgie und seine Helden und seine Scheinwirklichkeit. Das hatte aber auch natürlich seine gewisse Technik. Die war sehr schwerfällig und alles war eingepfercht, also die Gedanken und die Gefühle, aber auch die Technik war in feste Regeln eingepfercht mit Schuss, Gegenschuss und Licht, wie man das setzt und mit einer Spitze dazu und was man sozusagen machen darf und was man nicht machen darf.

And to the freedom of language, so that the new content also articulates itself differently, it belongs to throw these rules overboard. And this was possible because at the same time a new technology came. So the way the digital revolution has taken place today in the last ten years, so there was the revolution back then that film cameras suddenly became portable, you didn’t need rails and a crane anymore, you could take it on your shoulder and pull it off.

Und zur Freiheit der Sprache, damit der neue Inhalt auch sich anders artikuliert, gehört, dass man diese Regeln über Bord wirft. Und das war möglich, weil gleichzeitig eine neue Technologie kam. Also so wie heute die Digitalrevolution stattgefunden hat in den letzten zehn Jahren, so hat es damals die Revolution gegeben, dass Filmkameras plötzlich tragbar wurden. Man brauchte nicht mehr Schienen und einen Kran, man konnte die auf die Schulter nehmen und damit losziehen.

And there were, above all, portable sound devices. Mr. Kudelski in Switzerland invented the Nagra and then came other devices. So you could go out on the street with image and sound and basically you didn’t need anything more than a cameraman and a sound engineer and you could forget all the cumbersome things. And through this liberation in technology, a different film language emerged and in the other film language other things could also be said, but as I said, again, this was not a German phenomenon, it was worldwide.

Und es gab vor allen Dingen tragbare Tongeräte. Herr Kudelski in der Schweiz hat das Nagra erfunden und dann kamen andere Geräte. Man konnte also mit Bild und Ton mobil auf die Straße gehen und man brauchte im Grunde nicht mehr als einen Kameramann und einen Tonmann und konnte das ganze Schwerfällige vergessen. Und durch diese Befreiung in der Technik ist eine andere Filmsprache entstanden und in der anderen Filmsprache konnten auch andere Dinge ausgesagt werden. Aber wie gesagt, noch mal, das ist nicht ein deutsches Phänomen gewesen, das ist weltweit gewesen.

And whenever you say the new young German film, the new German film, you narrow down a phenomenon that was a worldwide phenomenon.

Und immer wenn man sagt, der neue junge deutsche Film, der neue deutsche Film, dann engt man ein Phänomen ein, was ein weltweites Phänomen war.

You hear a lot that you and your fellow filmmakers, you were also very different from each other. What is it like, when you look back today, what was virtually this common, where one can say, that also draws you together?

Man hört viel, dass Sie und Ihre Filmemacher-Kollegen, Sie waren ja auch sehr unterschiedlich untereinander. Was ist so, wenn Sie heute zurückblicken, was war quasi dieses Gemeinsame, wo man sagen kann, das zieht Sie auch zusammen?

We quickly went from being individualists to becoming a united community out of the sheer necessity that the whole industry was against us. So we had kicked the industry on the shin with the claim “Grandpa’s Cinema is dead”, or: “This is Grandpa’s Cinema at all”, and after that the industry closed itself off to us, saw us as the enemy and not the renewal of the film.

Wir sind sehr schnell von lauter Individualisten zu einer eingeschworenen Gemeinschaft geworden aus der schieren Notwendigkeit, dass die gesamte Branche gegen uns war. Also wir hatten der Branche ans Schienbein getreten mit der Behauptung „Opas Kino ist tot“, oder: „Das ist überhaupt Opas Kino“, und daraufhin hat die Branche sich uns verschlossen, hat in uns den Feind gesehen und nicht die Erneuerung des Films. Wir haben unsererseits in denen nur den Feind

and it was very, very difficult to produce films, to finance them and even more difficult to get them into theaters, because the biggest enemy were the theater owners, who are always the most conservative element in the film industry, and they simply closed themselves off to these films. So we had to organise ourselves, we had to come together in order to break this resistance and, in particular, in order to get the government in Bonn to provide film funding that was open to this new film.

gesehen und es war sehr, sehr schwer, also Filme zu produzieren, zu finanzieren und noch schwerer, sie in die Kinos zu bekommen. Denn der größte Feind waren die Kinobesitzer, die immer das konservativste Element in der Filmbranche sind, und die haben sich einfach diesen Filmen verschlossen. Also mussten wir uns organisieren, mussten zusammenfinden, um diesen Widerstand zu brechen und insbesondere auch, um in Bonn bei der Regierung eine Filmförderung durchzusetzen, die diesem neuen Film gegenüber aufgeschlossen war.

Until then, only Grandpa’s Cinema was represented on the committees. And this has led to the creation of different associations, but overall a spirit of belonging. And when it came to film policy, then Kluge, Wenders, Reitz, later even Fassbinder and so on, we were always all in agreement and we all pulled on the same thread and, above all, we also acted together abroad.

Denn auch dort in den Gremien saß ja bis dahin – war ja nur Opas Kino vertreten. Und das hat dazu geführt, dass verschiedene Verbände, aber insgesamt ein Geist der Zusammengehörigkeit entstanden ist. Und wenn es uns um Filmpolitik ging, dann war Kluge, Wenders, Reitz, später sogar Fassbinder und so weiter, waren wir uns immer alle einig und haben alle am gleichen Strang gezogen und sind auch vor allen Dingen gemeinsam nach außen im Ausland aufgetreten.

The Goethe Institutes were basically the springboard for German film. At first, German films hardly had a chance abroad in terms of distribution, i.e. commercially, and we travelled and performed with our films everywhere in the world, sometimes together, sometimes separately, initially within the framework of the Goethe Institutes, and in this way we gradually found an audience. We knew exactly what we were trying to do, no matter if it was a Herzog or a Schlöndorff or a Kluge film. We wanted to make German film suitable for the theatre again. And that connected us and of course it still connects us today.

Die Goethe-Institute waren im Grunde das Trittbrett für den deutschen Film. Der deutsche Film hatte auch im Ausland, im Verleih, also kommerziell zunächst kaum eine Chance. Und wir sind manchmal gemeinsam, manchmal getrennt überall in der Welt mit unseren Filmen rumgereist und aufgetreten, zunächst im Rahmen der Goethe-Institute, und haben auf die Art und Weise nach und nach ein Publikum gefunden. Und da wussten wir ganz genau, das ist ganz wurscht, ob das jetzt ein Herzog oder ein Schlöndorff oder ein Kluge-Film ist, es ging darum, deutschen Film überhaupt wieder salonfähig zu machen. Und das hat uns miteinander verbunden und das verbindet uns natürlich heute noch.

Did this stand out from colleagues in France or Italy?

Hob sich das noch mal ab von Kollegen in Frankreich oder Italien?

Yes, this German filmmaker group, or new generation, was more political and one could almost say more ideological than the foreigners. This could have something to do with – yes, with the German past. We all felt somehow obliged to deal with this past and to give a different picture of Germany accordingly, and we all wanted to connect or break away from the German film of before 1933.

Ja, also diese deutsche Filmergruppe oder neue Generation, die war politischer und man könnte beinahe sagen ideologischer als die Ausländer. Das könnte mit – ja, mit der deutschen Vergangenheit zu tun haben. Wir haben uns schon alle irgendwie in der Pflicht gefühlt, uns mit dieser Vergangenheit auseinanderzusetzen und entsprechend ein anderes Bild von Deutschland zu geben. Wir wollten auch alle irgendwie anknüpfen oder den Bogen schlagen zu dem deutschen Film von vor 1933.

That was a long time ago, and it may have made us more politically conscious in our dealings with others. And that was also, let’s say, a great commonality that emerged from it, which, I would say, did not only concern the filmmakers, but actually the whole generation of young Germans who grew up after the war.

Das war ja nun lange her. Und das hat uns vielleicht politisch bewusster gemacht im Auftreten mit anderen. Und das war auch eine, sagen wir mal, eine große Gemeinsamkeit, die daraus entstanden ist, die, würde ich mal sagen, aber nicht nur die Filmemacher betraf, sondern eigentlich diese ganze Generation von jungen Deutschen, die nach dem Krieg aufgewachsen sind.

After 40 years, you are, so to speak, meeting many of your colleagues here again. I don’t know how often you see them, but is this kind of a class meeting here, do you get sentimental, do you get feelings?

Sie treffen sich ja jetzt nach 40 Jahren hier sozusagen wieder mit vielen Kollegen. Ich weiß ja nicht, wie oft Sie die sehen, aber ist das so eine Art Klassentreffen hier? Wird man da sentimental, kommen da Gefühle auf?

It’s a class meeting, absolutely, where you didn’t even go consciously, because everyone came with their own film and I was quite surprised who all is here. As always at the class meeting, of course, some are missing: Alexander Kluge, Wenders, Herzog, to name these three. Of course, one has lost sight of oneself in the course of life. That’s quite obvious, you always see each other here and there. But yesterday I had a long conversation with Rolf Thome for the first time, I think, in 40 years.

Das ist ein Klassentreffen, absolut, wo man nicht mal bewusst hingefahren ist, weil jeder kam mit seinem eigenen Film und ich war ganz überrascht, wer hier alles ist. Wie immer beim Klassentreffen fehlen natürlich einige: Alexander Kluge, Wenders, Herzog, um mal diese drei zu nennen. Man hat sich natürlich im Laufe des Lebens aus den Augen verloren. Das ist ganz klar, man sieht sich immer mal wieder hier und da. Aber ich habe gestern mit Rolf Thome zum ersten Mal, glaube ich, seit 40 Jahren ein längeres Gespräch geführt.

Yes, look back very briefly: Here are also many of the new generation of the film. Looking back: What is perhaps so the merit

Ja, Rückblick ganz kurz: Hier sind ja auch viele von der neuen Generation des Films. Rückblickend: Was ist vielleicht so der Verdienst

of the new German film? Oh, I can't pat myself on the shoulder, I don't know what... In my view, the main merit of German film is that the reputation that Germany has abroad was culturally very much shaped and changed to the positive by German films in the 60s and 70s. What is missing, we have never really succeeded, the shoulder-to-shoulder with the German audience. So I have only really experienced it once with “Der junge Törless”, the full houses and that you recognized yourself in it, but that was still very stiff. And with “Die verlorene Ehre der Katharina Blum”, it was really suddenly all at once: Finally, this is the expression of our generation!

des neuen deutschen Films? Och, ich kann mir da nicht auf die Schulter klopfen, ich weiß nicht, was... In meinen Augen ist das Hauptverdienst des deutschen Films, dass das Ansehen, was Deutschland im Ausland hat, kulturell damals in den 60er-, 70er-Jahren durch die deutschen Filme sehr geprägt und verändert worden ist zum Positiven. Was fehlt, ist es eigentlich uns nie so ganz gelungen, den Schulterschluss mit dem deutschen Publikum. Also ich habe es nur einmal wirklich erlebt bei „Der junge Törless“, die vollen Häuser und dass man sich da drin erkannt hat, aber das war noch sehr steif. Und bei „Die verlorene Ehre der Katharina Blum“, da war das nun wirklich plötzlich auf einmal: Endlich, das ist der Ausdruck unserer Generation!

The audience, so to speak, demanded these films from us and snatched them out of our hands. And then there was another break, and I’m saying this in comparison to France or Italy, where the audience is much more identified with its national film. Later on, we even became the boomers of the next generation here, as disguised auteur filmmakers. So it is not a model example.

Das Publikum hat uns diese Filme sozusagen abverlangt und aus der Hand gerissen. Und danach kam wieder der Bruch. Ich sage das im Verhältnis zu Frankreich oder Italien, wo das Publikum sich sehr viel mehr mit seinem nationalen Film identifiziert. Später sind wir sogar als verschriene Autorenfilmer hier zu den Buhmännern der nächsten Generation geworden. Also ein Musterbeispiel ist es nicht.

Yes? No, he hasn't arrived yet.

Sì? No, al momento non è arrivato.

Thank you very much.

Grazie mille.