Edgar Reitz

And then at the end he composed a piece for piano and cello as a tribute to “Heimat” and it was premiered when I was there, in the hall of the school with all the teachers and parents. That's great, something like that, yeah.

Und dann hat er am Ende als Hommage an „Heimat“ ein Stück für Klavier und Cello komponiert. Und das wurde uraufgeführt, als ich dort war, in der Aula der Schule mit allen Lehrern und Eltern. Das ist toll, sowas, ja.

It must also be beautiful for you as an author, how this is accepted and productively appropriated.

Es muss für Sie als Autor auch schön sein, wie das angenommen wird und produktiv angeeignet wird.

And this is a very different kind of appropriation than it is usually about film criticism and festivals and so on; it is not a dispute on a professional level, but simply out of the emotions, out of this identification.

Und das ist eine ganz andere Art der Aneignung, als es sonst so über die Filmkritik und die Festivals und so weiter. Das ist nicht eine Auseinandersetzung auf einer fachlichen Ebene, sondern einfach aus den Emotionen heraus, aus dieser Identifikation.

The film actually lives on. The film lives on, yes. Yes, Mr. Reitz, I wanted to tell you that we are doing this documentary a little bit about this film from the 60s and 70s, because that is also a subject. And in 1966 you made your first feature film, “Meals”. What was different, what did you want to do differently, than what was usual up until then in German homeland films, Rühmann films and so on in Germany?

Da lebt der Film eigentlich weiter. Lebt der Film, ja. Du läufst, ich kann? Ja. Herr Reitz, ich wollte Ihnen sagen, wir machen diese Dokumentation ein bisschen über diesen Film der 60er-, 70er-Jahre, weil das ja auch ein Thema ist. Und Sie haben mit „Mahlzeiten“ 1966 Ihren ersten längeren Spielfilm gemacht. Was war anders, was wollten Sie auch anders machen, als das, was bis dahin an deutschen Heimatfilmen, Rühmann-Filmen und so weiter üblich war in Deutschland?

So first of all it was a completely different relationship to the world. German film has always been a studio film, always set in an art world. Even in the Third Reich, the Ufa, all the Ufa productions were studio films, and they had created their own cinematic world, which had also found its commercial basis, of which we thought it had nothing to do with our reality anymore, only with the need to do business and what had once been interrupted by the war, now only without the need to do business.

Also zunächst einmal war es ja ein ganz anderes Verhältnis zur Welt. Der deutsche Film war ja eigentlich immer ein Studiofilm, spielte immer in einer Kunstwelt. Schon im Dritten Reich, die Ufa, sämtliche Ufa-Produktionen waren Studiofilme und man hatte so eine eigene Kinowelt geschaffen, die auch ihre kommerzielle Basis gefunden hatte, von der wir der Meinung waren, sie hatte nichts mehr zu tun mit unserer Wirklichkeit. Nur noch mit dem Bedürfnis, Geschäfte zu machen und das, was einmal durch den Krieg unterbrochen worden war, jetzt nur ohne

It is of course also the new perspective from our generation, which was the first generation to grow up in Germany in a truly democratic way. In “Meals”, it was also important to me to dissolve this separation between film and documentary.

Goebbels und Hitler weiterzumachen. Es ist natürlich auch die neue Sicht aus unserer Generation, die ja die erste wirklich demokratisch aufgewachsene Generation in Deutschland war. Bei „Mahlzeiten“ war es mir auch wichtig, diese Trennung zwischen Film und Dokumentation aufzulösen. Das ist alles an Originalschauplätzen und die Schauspieler werden den Lebensbedingungen, von denen wir erzählen, auch wirklich

So, for example, if they have to deal with children, they really have to live with the children. So, a lot of these things that we started to take seriously.

ausgesetzt. Also wenn die zum Beispiel mit Kindern zu tun haben, sie müssen wirklich mit den Kindern leben. Also viele solche Dinge, die wir anfingen, ernst zu nehmen.

This courage or even this fantasy to do something new, now with this film, takes place in the 60s, which are known as a time in which there were many cultural and then also political upheavals. Now that 1968 is being celebrated, were you a part of the zeitgeist, having the courage to do something different?

Dieser Mut oder auch diese Fantasie, etwas Neues zu machen, jetzt mit diesem Film, findet statt in den 60er-Jahren, die ja bekannt sind als eine Zeit, in der es viele kulturelle und dann auch politische Umbrüche gab. Jetzt wird gerade 1968 groß gedacht. Sind Sie da ein Stück auch eines Zeitgeistes gewesen, diesen Mut zu haben, etwas anderes zu machen?

Certainly we have all been part of the zeitgeist. We are born into a certain world, and we cannot choose the place and time of our life freely. And that is why we are simply mirror images of the world in which we find ourselves, but mirror image is not the full explanation. Each personal, individual decision also breaks this pattern.

Ganz bestimmt sind wir alle auch Teil des Zeitgeistes gewesen. Das kann man nicht ändern. Man wird in eine bestimmte Welt geboren und Ort und Zeit unseres Lebens können wir nicht frei wählen. Und wir sind deswegen auch einfach Spiegelbilder der Welt, in der wir uns befinden. Aber Spiegelbild ist nicht die volle Erklärung. Jeder persönliche, individuelle Entschluss durchbricht auch dieses Schema.

So I think that we, I am talking about the so-called new German film generation, so we are perhaps more similar to each other than we meant, in everything we have done. But I think that the important thing is the difference and not the similarity. In the differences you actually show your own world of imagination. Where that is, it often turns out only later.

So glaube ich, dass wir, ich spreche jetzt von der sogenannten neuen deutschen Filmgeneration, also wir sind uns vielleicht ähnlicher, als wir gemeint haben, bei allem, was wir gemacht haben. Aber ich glaube, das Wichtige ist der Unterschied und nicht die Ähnlichkeit. In den Unterschieden zeigt man eigentlich seine eigene Vorstellungswelt. Wo das ist, das stellt sich häufig erst später heraus.

This Oberhausen Manifesto, which you co- initiated, which declares the old cinema dead, seems to me today as if it were in direct correspondence, let me put it quite strikingly, with the street demonstrations that came a few years later, with the anti-Vietnam demonstrations, with the Springer discussions and so on. Is that the case?

Dieses Oberhausener Manifest, das Sie mitinitiiert haben, das eben das alte Kino für tot erklärt, das kommt einem heute so vor, als stehe das in direkter Korrespondenz zu, jetzt sage ich es mal ganz plakativ, zu den Straßendemonstrationen, die ein paar Jahre später kamen, zu den Anti-Vietnam-Demonstrationen, zu den Springer-Diskussionen und so weiter. Ist das so?

So protest is definitely the spirit of the time and I also believe that it was inevitable and necessary. It started in the same year in Munich, so the so-called Schwabing riots were the first big street battle of the youth with the state authorities, and many of the protagonists of the 68 movement appeared in the Schwabing riots in Munich for the first time.

Also der Protest ist ganz bestimmt der Zeitgeist und ich glaube auch, dass das unvermeidlich war und notwendig. Es fing ja in dem gleichen Jahr in München an, also die sogenannten Schwabinger Krawalle waren die erste große Straßenschlacht der Jugend mit den Staatsgewalten. Und viele Protagonisten der 68er-Bewegung sind ja bei den Schwabinger Krawallen in München zum ersten Mal aufgetreten.

And even after Kennedy’s death, which I think was in 1963, we understood ourselves as Kennedy’s children, so to speak, as a generation that feels a completely own identity within itself and that really wants to put an end to this unconscious legacy of National Socialism, which was still felt everywhere.

Und wir haben auch nach dem Tod von Kennedy, was glaube ich 1963 war, uns verstanden als sozusagen Kennedys Kinder, als eine Generation, die eine vollkommen eigene Identität spürt in sich. Und die wirklich Schluss machen will mit diesem unbewussten Erbe des Nationalsozialismus, der ja überall noch zu spüren war.

It wasn’t harmless. It’s not just fiction that these old, old-fashioned forces were active there. Without the uprisings of the 1960s, who knows what would have become of our democracy. You have to look at that in that way.

Das war ja nicht harmlos. Es ist ja nicht einfach nur Fiktion, dass da diese alten, ewiggestrigen Kräfte wirksam waren. Ohne die Aufstände der 60er-Jahre, wer weiß, was aus unserer Demokratie geworden wäre. Das muss man auch mal so sehen.

This was not only the suppression, the non-speaking about the past, but at the same time also the building, that is, the economic miracle, the consumer society, the well-being, that irritated. Is that true, did that also irritate you, that all of a sudden, so actually personified in a figure like Erhard, who just stood with his cigar for this economic miracle?

Das war ja nicht nur die Verdrängung, das Nichtsprechen über die Vergangenheit, sondern gleichzeitig auch das Aufbauen, also das Wirtschaftswunder, die Konsumgesellschaft, das Wohlleben, das irritierte. Stimmt das, hat Sie das auch irritiert, dass auf einmal, also eigentlich personifiziert in einer Figur wie Erhard, der eben mit seiner Zigarre für dieses Wirtschaftswunder einstand?

So nobody had anything against the economy flourishing or that people were doing well, you have nothing against that at all. But that goes hand in hand with an eternally unlearnable saturation of this mentality, defining itself only through possession and refusing to learn from history, which really also shaped the generation of our parents, who had supported National Socialism and who had experienced the war, who spread an unbearable silence about this chapter of German history.

Also niemand hatte etwas dagegen, dass die Wirtschaft florierte oder dass es den Leuten gut geht. Dagegen hat man ja überhaupt nichts. Aber dass damit einhergeht, eine ewig unbelehrbare Saturiertheit dieser Mentalität, sich nur über den Besitz zu definieren und sich zu weigern, aus der Geschichte zu lernen, was wirklich die Generation unserer Eltern auch geprägt hat, die ja den Nationalsozialismus mitgetragen hatten und die den Krieg erlebt hatten, die breiteten ein unerträgliches Schweigen über dieses Kapitel der deutschen Geschichte. Und das war für uns ein ganz wichtiges Motiv,

to pull away this cloth of silence.

dieses Tuch des Schweigens wegzuzerren.

Now, it’s amazing that cinema hasn’t really become political over time. At what points has this discomfort, which you have now formulated, become cinema, film? So it is not directly visible as agitation cinema or propaganda cinema or so.

Jetzt ist es ja erstaunlich, dass das Kino trotzdem nicht wirklich politisch geworden ist in der Zeit. An welchen Stellen ist dieses Unbehagen, das Sie jetzt formuliert haben, Kino, Film geworden? Also es ist ja nicht direkt als Agitationskino oder Propagandakino oder so sichtbar.

Yes, because of course that is the limit. If artists are interested in politics, it is important and good, because in this way they learn to understand the world in which they live, but art is not a means of politics. From my point of view, of all the things that humanity has invented in order to permeate life and make the world more human, art is one of them, a means, and it is one of the most important things that humankind has ever invented.

Ja, weil das ist natürlich die Grenze. Wenn Künstler sich für Politik interessieren, dann ist das wichtig und gut, weil sie auf die Weise die Welt verstehen lernen, in der sie leben. Aber die Kunst ist kein Mittel der Politik. Und das muss man auch wirklich begreifen. Aus meiner Sicht ist es so, dass von allem, was die Menschheit erfunden hat, um das Leben zu durchdringen und die Welt menschlicher zu machen, ist die Kunst eins davon, ein Mittel.

And art also has its own laws, which are different from those of politics or agitation, and the people who have placed themselves directly at the service of political struggles with their work have perished as artists. And this was also the case in the opposite direction, not only under National Socialism, but also in the communist systems, where there was, so to speak, a state doctrine that stated that artists had to serve the interests of the state and of society, and that has always ruined art.

Und die Kunst hat auch ihre eigenen Gesetze und die sind anders als die der Politik oder der Agitation. Und die Leute, die sich direkt in den Dienst politischer Kämpfe gestellt haben mit ihrer Arbeit, sind künstlerisch untergegangen. Und das hat es umgekehrt ja auch gegeben, nicht nur unter dem Nationalsozialismus, auch in den kommunistischen Systemen gab es sozusagen eine Staatsdoktrin, die sagt, die Künstler müssen in den Dienst der staatlichen Belange und der gesellschaftlichen Belange treten. Und das hat immer die Kunst ruiniert.

So there is a naturalness and a self- evidentness in artistic work and that must not be ruined by taking it to the brink or putting it at the service of ideologies.

Also es gibt eine Natürlichkeit und eine Selbstverständlichkeit im künstlerischen Tun und das darf nicht ruiniert werden, indem man es da an die Kandare nimmt oder in den Dienst der Ideologien stellt.

On the other hand, this does not mean, however, that this new way of thinking, even the discontent with the state of society, is not reflected in art. It is found only indirectly.

Das heißt aber doch andererseits wohl auch nicht, dass dieses Neudenken, auch der Unmut über die gesellschaftlichen Zustände sich gar nicht wiederfindet in der Kunst. Sie findet sich nur indirekt wieder.

It can be found indirectly and above all where the artists express a sympathy, where they generate love. So if I describe a character or a story about a character and I manage to build an emotional relationship for the attitude of such a character and create love, then it can also be political.

Findet sich indirekt wieder und vor allem da, wo die Künstler eine Sympathie erklären, wo sie Liebe erzeugen. Also wenn ich eine Figur beschreibe oder eine Geschichte beschreibe um eine Figur herum und es gelingt mir, für die Haltung einer solchen Figur eine emotionale Beziehung aufzubauen und Liebe herzustellen, dann kann sowas auch politisch sein. Dann kann es auch gelingen, dass mit dieser Figur sozusagen das Engagement in den politischen Fragen sich vermittelt.

But it is not primary; it is always just the background.

Aber es ist nicht primär. Das ist immer nur der Hintergrund.

And you always emphasize the language, how important it is to you, perhaps this also reflects in another language, a different perspective on the world?

Und Sie betonen ja immer wieder die Sprache, wie wichtig Ihnen die Sprache ist. Vielleicht schlägt sich das auch in einer anderen Sprache nieder, eine andere Perspektive auf die Welt?

Well, this is of course a very difficult topic, the relationship between images and words. And most of the time it is confused that the slogans that you put over words or the confessions that come out of the mouths of people, that you think that is their real expression of life. But most people hide more in their words than they say. And in film, language is not of the same importance as in literature. So the dialogues and the texts that are spoken in films are components of the visual and the sound world.

Na ja, das ist natürlich ein sehr schwieriges Thema, das Verhältnis zwischen Bildern und Worten. Und meist verwechselt man das, dass man die Parolen, die man über Worte legt oder die Bekenntnisse, die aus den Mündern der Menschen kommen, dass man das für ihre wirkliche Lebensäußerung hält. Aber die meisten Menschen verbergen doch in ihren Worten mehr, als sie sagen. Und im Film ist Sprache nicht von der gleichen Wichtigkeit wie in der Literatur. Also die Dialoge und die Texte, die in Filmen gesprochen werden, sind Bestandteile der visuellen und der Geräuschwelt.

They are subordinate; in this sense they do not have the power of the written and printed word.

Sie ordnen sich unter. Sie haben nicht in diesem Sinne die Kraft des geschriebenen und gedruckten Wortes.

Where were your role models in the 60s? From which film culture did you draw your inspirations?

Wo waren Ihre Vorbilder in den 60er-Jahren? Aus welcher Filmkultur haben Sie Ihre Anregungen gezogen?

So for me, the greatest, most important inspiration was the Italian post-war film, that is, the films of Italian neorealism. And people like Visconti or De Sica or Rossellini and many others, who have taken this step for the first time, really to go to the life nerves of their country. And to describe the lives of people wherever they are, that moved me very, very much, and that it is possible to find new myths within the normal everyday life that have the power to survive on the screen. That fascinated me more than the French cinema, which with the Nouvelle Vague conveyed this mood of departure.

Also für mich war die größte, wichtigste Anregung der italienische Nachkriegsfilm, also die Filme des italienischen Neorealismus. Und Leute wie Visconti oder De Sica oder Rossellini und viele andere, die haben zum ersten Mal diesen Schritt getan, wirklich an die Lebensnerven ihres Landes zu gehen. Und das Leben der Menschen dort zu beschreiben, wo sie auch sind, das hat mich sehr, sehr bewegt. Und dass es möglich ist, innerhalb des normalen Alltagslebens neue Mythen zu finden, die die Kraft haben, auf der Leinwand zu überleben. Das hat mich mehr fasziniert als das französische Kino, was ja mit der Nouvelle Vague diese Aufbruchsstimmung vermittelt hat.

It has often been said that the new German film is an answer to the Nouvelle Vague, but for me it wasn’t that, it was the Italian film.

Also häufig wurde ja gesagt, der neue deutsche Film ist eine Antwort auf die Nouvelle Vague. Für mich war es das nicht, war es der italienische Film.

After many decades, you are meeting again with colleagues and veterans from that time, what kind of feeling is that? Is it beautiful? Is it a class meeting? Is it connected with sentimentality?

Sie treffen sich ja jetzt nach vielen Jahrzehnten wieder mit Kollegen und Veteranen aus dieser Zeit. Was ist das für ein Gefühl? Ist das schön? Ist das ein Klassentreffen? Ist das mit Sentimentalität verknüpft?

Yes, it gets me a little on my nerves that you look back all the time. Not everything was great deeds and one thing was, I would say, different than today: there was friendship among the filmmakers. And friendship is the opposite of competition. The boys no longer experience this to this extent.

Ja, es geht mir auch ein bisschen auf die Nerven, dass man so nach rückwärts schaut permanent. Nicht alles waren große Taten und eins war allerdings, würde ich sagen, anders als heute. Es gab unter den Filmemachern Freundschaft. Und Freundschaft ist das Gegenteil von Konkurrenzkampf. Das erleben die Jungen heute nicht mehr in diesem Maße.

And friendship within a generation can move mountains. And that was something that we achieved with it, for example, a generation that is connected by friendship can influence legislation. Can achieve that the state, for example, adopts film funding laws and the like to strengthen their back somewhere.

Und die Freundschaft innerhalb einer Generation kann Berge versetzen. Und das war auch etwas, was wir damit zustande gebracht haben. Zum Beispiel eine Generation, die freundschaftlich verbunden ist, kann die Gesetzgebung beeinflussen. Kann erreichen, dass der Staat zum Beispiel da so Filmförderungsgesetze beschließt und dergleichen, um ihnen irgendwo den Rücken zu stärken.

Do you still see traces of these beginnings of this new German film today? So this Oberhausen Manifesto? Do you think that it still has an effect today?

Sehen Sie heute noch Spuren dieser Anfänge dieses neuen deutschen Films? Also dieses Oberhausener Manifests? Glauben Sie, dass das bis heute hineinwirkt?

So what has been working through to this day is the idea of author cinema, and by that we did not mean that writers now make films, but that we become the authors of our own films, that there is an artistic responsibility on the part of the person. Artistic expressions are never made collectively. Every artistic expression has an author.

Also was bis heute hineinwirkt, ist die Idee des Autorenkinos. Und darunter haben wir nicht verstanden, dass nun Schriftsteller Filme machen, sondern dass wir die Autoren unserer eigenen Filme werden, dass es eine künstlerische Verantwortung bei der Person gibt. Künstlerische Äußerungen werden niemals kollektiv gemacht. Jede künstlerische Äußerung hat einen Autor.

A person, from whose personal, individual point of view things are seen. And that is the author cinema. And that, I think, is an idea that also sparks again and again with the young people today. And that is also a truth.

Eine Person, aus deren persönlicher, individueller Sicht die Dinge gesehen werden. Und das ist das Autorenkino. Und das, finde ich, ist eine Idee, die auch bei den Jungen heute immer wieder zündet. Und das ist auch eine Wahrheit.

My last question: Since 1968 is now being celebrated, I would say, in the columns and in the media, it is nevertheless being considered and discussed. When these demonstrations were on the streets back then and figures like Rudi Dutschke were in the foreground, did you have sympathy with it or did you have controlled sympathy or were you fire and flame? What was your attitude to this?

Letzte Frage. Da ja jetzt '68 in den Feuilletons und in den Medien so, will ich sagen, gefeiert, aber doch bedacht und diskutiert wird. Als damals diese Demonstrationen auf den Straßen waren und Figuren wie Rudi Dutschke im Vordergrund standen, haben Sie Sympathie damit gehabt oder haben Sie kontrollierte Sympathie gehabt oder waren Sie Feuer und Flamme? Wie standen Sie dazu?

So I was not a street fighter and I have always found that in mass movements, no matter what color, the ideals are lost. And that went too far for me when it came to football. And in politics, I thought, we do not find truth in this way. I am a person of calm tones and I also believe that the circles where you thought about things calmly and with passion, you achieved more, and that was ultimately something that works to this day.

Also ich war kein Straßenkämpfer und ich habe immer gefunden, dass in Massenbewegungen, egal welcher Couleur, die Ideale verloren gehen. Und das ging mir schon beim Fußball zu weit. Und in der Politik, fand ich, finden wir auf diese Weise keine Wahrheit. Ich bin ein Mensch der ruhigen Töne und ich glaube auch, dass die Kreise, in denen man ruhig und mit Leidenschaft ruhig über die Dinge nachgedacht hat, da hat man mehr erreicht. Das war letztendlich etwas, was bis heute wirkt.

Thank you very much.

Dankeschön.