Karlheinz Stockhausen

China did not. And those were the great countries of culture. To this day, no Arab has played my music, as you can imagine.

China nicht. Und das waren die großen Kulturländer. In Arabien sowieso nicht. Bis heute spielt kein Araber meine Musik, können Sie sich ja vorstellen.

Which is the country next to Germany where you are most well received?

Welches ist das Land neben Deutschland, wo Sie am stärksten rezipiert werden?

As far as the compact discs and my scores are concerned: America. Not only because there are so many people living there, 250 million. And then things turn upside down: England is very interested, recently also Scandinavia, which means above all Sweden. There is incredibly much interest in Russia, but they can’t afford scores and they can’t afford records, but Russians come here, for example, and I have regular correspondence with Russian composers, especially but also musicologists from St. Petersburg.

Was die Compact Discs betrifft und meine Partituren: Amerika. Nicht nur, weil dort so viele Menschen wohnen, 250 Millionen. Und dann stuft es sich: England ist sehr interessiert, neuerdings auch wieder Skandinavien, das heißt vor allen Dingen Schweden. In Russland ist unglaublich viel Interesse, aber die können sich keine Partituren leisten und keine Schallplatten leisten, aber es kommen zum Beispiel Russen hierhin und ich habe regelmäßige Korrespondenz mit russischen Komponisten, vor allen Dingen aber auch Musikwissenschaftlern aus St.

Petersburg, from Moscow, Ukraine, and also now studying in Cologne at the music college, no, at the university, two Russian women and doing their doctoral degree on my music. So, now we start.

Petersburg, aus Moskau, Ukraine, und studieren auch jetzt in Köln an der Musikhochschule, nein, an der Universität, zwei Russinnen und machen ihr Doktorexamen über meine Musik. So, jetzt fangen wir an.

Yeah, good. We have already looked at Kürten a little, because we came a little earlier.

Ja, gut. Wir haben uns ja Kürten schon etwas angeschaut, weil wir ein bisschen früher gekommen sind.

Is it now?

Ist jetzt dran?

And I really wanted to ask you: Can you imagine that Kürten becomes a real venue for the performance of Stockhausen's music?

Jetzt ja, jetzt geht es los. Geht's los, bitte. Und ich wollte Sie eigentlich fragen: Können Sie sich vorstellen, dass Kürten mal richtig so eine Spielstätte der Stockhausen-Musik wird?

Yes, you need a place for orientation, and I have hinted at it several times: at the moment, the place Kürten, the municipality, has no money at all. But there will definitely one day be a regular music festival here in Kürten, because there is already the Stockhausen Foundation for Music and an archive house is constantly available for musicologists and music journalists. It is used for the study of my works, and there are a lot of doctoral theses and master's theses at the universities, but also exam theses at the music colleges.

Ja. Man braucht einen Ort zur Orientierung, und ich habe es mehrfach angedeutet: Zur Zeit hat der Ort Kürten, die Gemeinde, gar kein Geld. Aber es wird ganz bestimmt eines Tages hier in Kürten ein regelmäßiges Musikfest stattfinden, denn es gibt bereits die Stockhausen-Stiftung für Musik und ein Archivhaus steht für Musikwissenschaftler und Musikjournalisten ständig zur Verfügung. Es wird benutzt zum Studium meiner Werke, und es entstehen sehr viele Doktorarbeiten und Magisterarbeiten an den Universitäten, aber auch Examensarbeiten an den Musikhochschulen. Und es kommen regelmäßig Interpreten hierhin, um mit

Some of the musicians who live here more often and spend such weekends or sometimes a whole week studying my works. And one feels that from such a root one day there will definitely be a larger music centre, also an institute, where one can study all the works, where wonderful exhibition rooms are available for the costumes of the operas.

einigen der Musikerinnen und Musiker zu studieren, die hier öfter leben und solche Wochenenden oder manchmal eine ganze Woche zur Verfügung stellen zum Studium meiner Werke. Und man spürt, dass aus solch einer Wurzel eines Tages ganz bestimmt ein größeres Musikzentrum, auch ein Institut entstehen wird, in dem man alle Werke studieren kann, in dem wunderbare Ausstellungsräume zur Verfügung stehen für die Kostüme der Opern. Ich habe das auch schon gezeichnet und mal mit einer Person

I have spoken through in detail, who is responsible for the cultural life in the Rheinisch-Bergischer Kreis. So there is definitely something coming.

im Detail durchgesprochen, die hier für das Kulturleben im Rheinisch-Bergischen Kreis verantwortlich ist. Also da kommt ganz bestimmt was.

What would actually – I know you have said from time to time that the classical concert halls, which are concentrated on a conductor, behind whom the orchestra sits and so on, are actually not the ideal for what you have in mind – what would a concert hall look like that would be appropriate for your compositions?

Wie würde eigentlich – ich weiß, Sie haben schon hin und wieder gesagt, dass die klassischen Konzertsäle, die konzentriert sind auf einen Dirigenten, hinter dem das Orchester sitzt und so weiter, eigentlich nicht das Ideale ist für das, was Ihnen vorschwebt –, wie müsste ein Konzertraum aussehen, der für Ihre Kompositionen angemessen wäre?

Last week I had a correspondence and a long telephone conversation with the program director of the Cologne Philharmonic. And it was about that for the New Year 2003, 2. and January 3, can have two evenings, and I suggested performing electronic music, evening-filling works, different works on both evenings.

Ich habe in der vorigen Woche noch eine Korrespondenz und ein längeres Telefongespräch gehabt mit der Programmleiterin der Kölner Philharmonie. Und es ging darum, dass ich zum Neujahr 2003, 2. und 3. Januar, zwei Abende haben kann. Und ich habe vorgeschlagen, elektronische Musik aufzuführen, abendfüllende Werke, an beiden Abenden verschiedene Werke.

And this is a very special music, because you don’t see the musicians, but this music is played through many loudspeakers around the audience, also above the audience, and I turn off the light, project a little moon. And you fantasize what you want while listening to the music. This is such a radically different way of listening to music, after thousands of years of music practice in which you always saw the musicians.

Und das ist nun eine ganz besondere Musik, weil man keine Musiker sieht, sondern diese Musik wird über viele Lautsprecher rings um das Publikum, auch über dem Publikum, wiedergegeben. Und ich mache das Licht aus, projiziere einen kleinen Mond. Und man fantasiert, was man will beim Hören der Musik. Das ist eine so radikal andere Art, Musik zu hören, nach Jahrtausenden von Musikpraxis, in der man immer die Musiker sah.

How they blow, how they stroke, how they strike, how they pick. And now there has been music for about 50 years and I am mainly involved in the development of this music: electronic music, electroacoustic music, where you don’t see anything at all, so to be able to perform that, for example, regularly, you need an auditorium in which loudspeakers are installed all around, also under the audience, in rings, and you can realize all kinds of spiral movements, vertical, diagonal movements, as I have already done.

Wie sie blasen, wie sie streichen, wie sie schlagen, wie sie zupfen. Und jetzt gibt es seit etwa 50 Jahren eine Musik und ich bin hauptsächlich an der Entwicklung dieser Musik beteiligt: elektronische Musik, elektroakustische Musik, bei der man gar nichts sieht. Um also das zum Beispiel regelmäßig aufführen zu können, braucht man ein Auditorium, in dem Lautsprecher ringsum, auch unter dem Publikum, installiert sind, in Ringen, und man alle möglichen Spiralbewegungen, vertikalen, diagonalen Bewegungen realisieren kann, wie ich das jetzt schon

At that time I composed the first four- track work “Gesang der Jünglinge” and then came “Kontakte”, then “Hymnen” and finally works that are eight-track, like “Sirius” or twenty- track, like the one that we will perform here in Kürten this year, namely “Freitag aus Light". So you need something similar to the world exhibition in Osaka in 1970. At that time I worked with the architect Bornemann from Berlin and he actually abandoned a big project that was almost finished by him and built a ball auditorium that I proposed, that is, a big ball of 28 meters in diameter, acoustic, by the way, and we didn't know that, wonderfully suited by a very specific kind of plastic skin, blue with a lot of little lights that look like a ball.

viele Jahre, seit 1956, realisiere. Damals habe ich das erste vierspurige Werk „Gesang der Jünglinge“ komponiert und es kamen dann „Kontakte“ dahinter, dann „Hymnen“ und schließlich Werke, die achtspurig sind, wie „Sirius“ oder zwanzigspurig, wie das, was wir dieses Jahr hier in Kürten aufführen werden, nämlich „Freitag aus Licht“. Also braucht man so etwas Ähnliches wie bei der Weltausstellung in Osaka 1970. Ich habe damals mit dem Architekten Bornemann zusammengearbeitet aus Berlin und er hat tatsächlich ein großes Projekt, das schon fast fertig von ihm durchgeplant war, aufgegeben und hat ein Kugelauditorium gebaut, das ich vorgeschlagen habe. Das heißt eine große Kugel von 28 Meter Durchmesser, übrigens akustisch, und das wussten wir nicht, wunderbar geeignet durch eine ganz bestimmte Art von Plastikhaut, blau mit sehr vielen kleinen Lämpchen, die wie ein

The audience was sitting in the middle of the auditorium on a grid that was sound permeable. I had provided cushions, about 2.20 meters long and very narrow, 40 centimeters wide. And depending on the program, the audience sat differently: sometimes in one direction, then all towards the center when we performed “Stimmung” or other works. I had six swallow nests built with small ladders up, so that performers sometimes appeared around the audience.

Sternenhimmel waren. Das Publikum saß in der Mitte des Auditoriums auf einem Rost, das schalldurchlässig war. Ich hatte Kissen vorgesehen, etwa 2,20 Meter lang und sehr schmal, 40 Zentimeter breit. Und dazwischen war dann freier Raum. Und je nach Programm setzten sich die Zuhörer verschieden: also mal in eine Richtung, dann alle zum Zentrum hin, wenn wir „Stimmung“ aufführten oder andere Werke. Ich hatte sechs Schwalbennester bauen lassen mit kleinen Leitern hoch, sodass Interpreten manchmal auch rings um das Publikum erschienen.

In some pieces, musicians move through the audience, playing or singing and so on. In order to perform instrumental and vocal music in the traditional way – I have written more than 30 orchestral works – one would have to make it possible to hydraulically raise a podium or even three podiums for my work “Groups for three orchestras” in such a room, and can then place orchestral musicians. Then of course 28 meters as a diameter is not enough.

Bei manchen Stücken bewegen sich Musiker durch das Publikum hindurch, spielend oder singend und so weiter. Um nun aber auch Instrumental- und Vokalmusik aufzuführen in traditioneller Art – ich habe ja über 30 Orchesterwerke geschrieben –, müsste man also in solch einem Raum auch es möglich machen, hydraulisch ein Podium oder sogar für mein Werk „Gruppen für drei Orchester“ drei Podien hochzufahren, und kann dann Orchestermusiker platzieren. Dann genügen natürlich 28 Meter nicht als Durchmesser.

I wrote a work early on, in 1960, “Carré” for four choirs, four orchestras, and the audience is all looking to the center with a cloister, and the four orchestras are placed in the four directions of the sky with four conductors, and the four choirs too. There are many different works of mine that are spatial music. With performers or without performers, and in order to build such an auditorium, you just have to decide as an entrepreneur, as a city or as a concert company or whatever.

Ich habe ein Werk schon früh geschrieben, 1960, „Carré“ für vier Chöre, vier Orchester. Und das Publikum schaut alle zur Mitte mit einem Kreuzgang, und die vier Orchester sind in den vier Himmelsrichtungen platziert mit vier Dirigenten, und die vier Chöre ebenfalls. Es gibt sehr viele verschiedene Werke von mir, die Raummusik sind. Mit Interpreten oder ohne Interpreten. Und um solch ein Auditorium zu bauen, muss man halt sich entscheiden als Unternehmer, als Stadt oder als eine Konzertgesellschaft oder was auch immer.

And then, of course, you can perform all these works. It is a question of whether it should also house traditional concerts, that is, that the entire literature of European art music should be performed there. I don’t know, it doesn’t have to be, but such an auditorium should have its own function for room music. So that will come, but it takes time now, of course, because at the moment all orientations, not only in Germany, are backward-looking, also as far as the taste of people is concerned.

Und dann kann man natürlich diese Werke alle aufführen. Es ist eine Frage, ob das traditionelle Konzerte auch beheimaten soll, dass man dort also die gesamte Literatur der europäischen Kunstmusik aufführen soll. Das weiß ich nicht, das muss ja auch nicht sein, sondern solch ein Auditorium müsste seine eigene Funktion haben für Raummusik. Also das wird kommen, aber das dauert jetzt auch natürlich, denn im Moment sind ja alle Orientierungen, nicht nur in Deutschland, rückwärtsgewandt, auch was den Geschmack der Menschen betrifft.

And the taste is literally generated by huge entertainment companies, which tune the audience in such a way that it wants and buys what is mainly contained in traditional music, because the performance practice is established and it is not so expensive.

Und der Geschmack wird ja buchstäblich gezeugt durch riesige Unterhaltungsfirmen, die das Publikum so einstimmen, dass es das will und kauft, was vor allen Dingen die traditionelle Musik enthält, weil die Aufführungspraxis eingefahren ist und das nicht so aufwendig ist.

Is it convenience that the majority of the audience always feels attracted to the narrow section of music history, i.e. to the Late Romantic period, if you study the programmes of the concert organisers carefully? Is it convenience or is it because you are inappropriately represented in the concert business?

Ist es Bequemlichkeit, dass das Gros des Publikums immer wieder zu dem engen Ausschnitt aus der Musikgeschichte sich hingezogen fühlt, also zur Spätromantik eigentlich, wenn man die Programme genau studiert der Konzertveranstalter? Ist es Bequemlichkeit oder woran liegt es, dass Sie unangemessen repräsentiert sind im Konzertbetrieb?

The audience is neither comfortable nor uncomfortable, but the audience can be incredibly inspired if the right people make the right programs, and by right I mean now that the past should contain no more than 50% of the repertoire and the present the other 50%. But this is difficult for the organizers, for the managers. When I speak to a famous manager today who offers performers, he naturally wants the performer to come as soon as possible to the performance.

Das Publikum ist weder bequem noch unbequem, sondern das Publikum kann unglaublich inspiriert werden, wenn die richtigen Leute die richtigen Programme machen. Und mit richtig meine ich jetzt, dass die Vergangenheit höchstens 50 % des Repertoires enthalten soll und die Gegenwart die anderen 50 %. Aber das ist schwierig für die Veranstalter, für die Manager. Wenn ich einen berühmten Manager heute spreche, der Interpreten anbietet, dann will der natürlich, dass der Interpret möglichst recht zur Aufführung kommt.

In the Philharmonic, it’s even like that: Most of the performers come in the afternoon, do a short rehearsal and play in the evening. Even orchestras come with choirs and do just a short rehearsal and in the evening they give a concert, which would be impossible for a contemporary work because contemporary music is much more demanding when it comes to rehearsals. You have to rehearse for several days for a concert. The symphonic concerts do that too, but the traditional programmes make it possible that perhaps a contemporary work, which is not so difficult and perhaps lasts up to a quarter of an hour, is rehearsed, but not thoroughly, and they do not want to perform any more complicated new music at all. That is why there are also numerous music, i.e. composers and musical works of our time, that adapt.

In der Philharmonie ist es sogar so: Da kommen also zum größten Teil die Interpreten nachmittags, machen eine kurze Anspielprobe und abends spielen sie. Sogar Orchester kommen an mit Chören und machen nur eine kurze Anspielprobe und abends geben sie ein Konzert. Das wäre unmöglich für ein zeitgenössisches Werk, weil die zeitgenössische Musik sehr viel anspruchsvoller ist, was Proben betrifft. Man muss doch mehrere Tage proben für ein Konzert. Das machen auch die Sinfoniekonzerte, aber die traditionellen Programme machen es dann doch möglich, dass vielleicht ein zeitgenössisches Werk, was nicht so schwierig ist und vielleicht bis zu einer Viertelstunde dauert, noch mitgeprobt wird, aber auch nicht gründlich. Und sie wollen überhaupt keine kompliziertere neue Musik aufführen. Deshalb gibt es auch zahlreiche Musik-, also Komponisten und Musikwerke aus unserer Zeit, die sich anpassen.

In other words, if possible, a symphony orchestra, as it is, should not be disturbed by accepting too many – perhaps one or two, but too many – instruments that are not usual, by writing rhythms and also dynamics above all, volume differentiations and differences in tone colours, which require a whole week of rehearsals, as in the case of the Symphony Orchestra of the United States.

Der Trend ist sogar Anpassung. Das heißt, möglichst ein Sinfonieorchester, so wie es ist, nicht verunsichern dadurch, dass man zu viele – vielleicht ein oder zwei, aber zu viele – Instrumente hinzunimmt, die nicht üblich sind, dass man schreibt Rhythmen und auch Dynamik vor allen Dingen, Lautstärkedifferenzierungen und Klangfarbenunterschiede, die eine ganze Woche Proben beanspruchen, wie das bei

So I think it is mainly the result of the managers, the concert companies, who want to produce as much as possible in the fastest way. And also with many famous performers: they always want to play only the traditional pieces that the audience already knows, then the applause is sure anyway. Applause, because they emphasize it particularly virtuosically or with some slenderness, but it is not the case that the famous performers dare to bring music closer to the audience, that would be because they are famous, not so difficult at all, which is very unusual and requires a completely new learning attitude from the listeners. So you have to help there and say to the audience: There is a lot that you don't know and that's worth it.

mehreren meiner Werke der Fall ist. Also ich glaube, es ist hauptsächlich das Ergebnis der Manager, der Konzertgesellschaften, die möglichst viel produzieren wollen auf die schnellste Weise. Und auch bei vielen berühmten Interpreten: wollen sie immer nur die traditionellen Stücke spielen, die das Publikum schon kennt, dann ist der Applaus sowieso sicher. Und für sich selber ernten sie dann den Applaus, weil sie es besonders virtuos oder mit irgendeinem Schlenker noch betonen, aber es ist nicht so, dass die berühmten Interpreten es wagen, auch Musik dem Publikum nahezubringen, das wäre ja, weil sie berühmt sind, gar nicht so schwer, die sehr ungewohnt ist und von den Hörern eine ganz neue Lerneinstellung voraussetzt. Also man muss da helfen und dem Publikum sagen: Es gibt vieles, was ihr ja nicht kennt und das lohnt sich.

Now, the music critics and the critics who could serve as intermediaries are not particularly friendly with contemporary music and especially with your work, so there are quite aggressive reactions to you. How do you explain this?

Jetzt ist ja so: Die Musikkritik und die Kritiker, die als Vermittler dienen könnten, gehen ja mit der zeitgenössischen Musik und vor allem auch mit Ihrem Werk nicht besonders freundlich um. Also es gibt ja geradezu aggressive Reaktionen auf Sie. Wie erklären Sie sich das?

So how do I explain it to myself – I have made many attempts to change the opinion of certain critics when they have torn me apart – how do I explain it to myself? I explain it to myself in this way that they also in the course of the general taste, also the political attitude – music must have been for a long time also being political in Germany above all – which have somehow become part of the trend since 1970 to an increasing extent until 1990 and then it has slowed down a bit again.

Also wie erkläre ich mir – ich habe ja sehr viele Versuche gemacht, die Auffassung von bestimmten Kritikern zu ändern, wenn sie mich verrissen haben –, wie erkläre ich mir das? Ich erkläre es mir so, dass die auch im Zug der allgemeinen Geschmacksrichtung, auch der politischen Einstellung – Musik muss ja schon seit längerer Zeit auch politisch sein in Deutschland vor allen Dingen –, die sind irgendwie mit in den Trend geraten seit 1970 in zunehmendem Maße bis 1990 und dann hat es wieder etwas nachgelassen.

They want music that emphasizes what, in the opinion of the leading group of music critics nowadays, what is so beautifully called, is socially necessary. So what is not elitist, what you say, and what is not, as in my case, what you accuse, is by no means mystical, by which they mean that it must by no means be so mysterious that you say that the music of our time has more connection with the cosmos than in the past, with the way the cosmos is composed, how a solar system is composed, and so on and so forth, or how genetic organisms are created by nature.

Sie wollen Musik haben, die betont, was nach der Auffassung der führenden Gruppe der Musikkritiker heutzutage, was man so schön nennt, gesellschaftlich notwendig ist. Was also nicht elitär ist, was man sagt, und was nicht, wie in meinem Fall, was man vorwirft, auf keinen Fall mystisch ist. Damit meinen sie, es darf auf keinen Fall so geheimnisvoll sein, dass man sagt, die Musik unserer Zeit hätte mehr Verbindung mit dem Kosmos als früher, mit der Art, wie der Kosmos komponiert ist, wie ein Sonnensystem komponiert ist und so weiter und so weiter, oder wie genetische Organismen von der Natur

So they just don't like that, but what they like is a piece that has a few dissonances and is not too complicated and has four or five movements like my colleagues composers. This lasts up to 20 minutes at most, and above all it fits exactly in the direction of writing as many piano concertos as possible and violin concertos – well, less of that. But solo concertos for soloists who are well-known and who then, through their fame, also support the composer and which are as not so complicated as possible. So for example, that I make room music, most people find it crazy. And they say that it costs too much, you have to, like here in Kürten, for example, we are doing nine concerts now and I have to pay 43,000 marks for the sound technology alone.

gebildet sind. Also das mögen die einfach nicht, sondern was sie mögen, ist ein Stück, was ein paar Dissonanzen hat und nicht zu kompliziert und vier oder fünf Sätze wie bei meinen Komponistenkollegen. Das dauert dann so maximal bis 20 Minuten und was vor allen Dingen genau in die Richtung passt, dass man möglichst viele Klavierkonzerte schreibt und Geigenkonzerte – na, das weniger. Aber Solokonzerte für Solisten, die bekannt sind und die dann durch ihre Bekanntheit auch den Komponisten mittragen und die möglichst nicht so kompliziert sind. Also zum Beispiel, dass ich Raummusik mache, finden die meisten verrückt. Und sie sagen, das kostet zu viel, da muss man ja, wie hier in Kürten zum Beispiel, machen wir jetzt neun Konzerte und ich muss 43.000 Mark bezahlen für die Tontechnik alleine.

Yes, such a thing is quite impractical for most people, meaningless. Yes, because the Stockhausen is too complicated in many respects and does things, as my colleague Höller recently said, that are actually already over. He says: “Why do we need room music? Who wants to listen to music on the loudspeakers in a hall today without seeing the performers?

Ja, so was ist ja für die meisten ganz unpraktisch, sinnlos. Ja, deshalb: Der Stockhausen ist in vieler Hinsicht zu kompliziert und macht Dinge, wie mein Kollege Höller noch vor kurzem sagte, die eigentlich schon vorbei sind. Er sagt: „Was brauchen wir Raummusik? Wer will denn heute noch Musik am Lautsprecher hören in einem Saal, ohne die Interpreten zu sehen? Das ist doch alles vorbei.“

“The substance,” he said, and by that he probably meant the pitches and the durations and the volumes and the timbres and the traditional instruments and voices, that was the important thing, but by no means at what speed and from which direction sounds move, and there we are 180 degrees opposite. You see, even my colleagues are very much against me.

„Die Substanz“, sagte er, und damit meinte er wohl die Tonhöhen und die Zeitdauern und die Lautstärken und die Klangfarben und die traditionellen Instrumente und Stimmen, das sei das Wichtige, aber auf keinen Fall, mit welcher Geschwindigkeit und aus welcher Richtung sich Töne bewegen. Und da sind wir halt 180 Grad entgegengesetzt. Sie sehen, also da sind selbst meine Kollegen sehr gegen mich.

And where do you get the strength and confidence to refuse this zeitgeist so persistently?

Und woher nehmen Sie die Kraft und die Sicherheit, sich diesem Zeitgeist so beharrlich zu verweigern?

I don’t need any strength or security, but I do what comes to my mind, and what comes to my mind, from work to work, is always the continuation into the unknown and the untried for 51 years. But I have to say that when I was 22 and I was composing the first pieces, the world was an incredible adventure of discovery for me. So I was insanely interested in astrophysics, in physics, so Heisenberg and Einstein and of course Ortega y Gasset as the philosopher of the masses and then Norbert Wiener as the inventor of the first thinking machines or Robert Wieser, the first homeostates, so machines that move like the masses.

Da brauche ich gar keine Kraft und auch keine Sicherheit, sondern ich tue das, was mir einfällt. Und was mir einfällt, ist doch von Werk zu Werk immer die Fortsetzung ins Unbekannte und ins Nicht-Ausprobierte seit 51 Jahren. So war ich eingestellt. Ich muss allerdings sagen, als ich 22 war und die ersten Werke komponierte, war die Welt für mich ein unglaubliches Abenteuer der Entdeckung. Also ich war wahnsinnig interessiert an der Astrophysik, an der Physik, also Heisenberg und Einstein und natürlich Ortega y Gasset als Philosoph der Massen und dann Norbert Wiener als Erfinder der ersten Denkmaschinen oder Robert Wieser, der ersten Homöostaten, also Maschinen, die sich bewegen wie

Animals, organically moving and so on, that was the time I emerged from. And Mondrian was a great role model for me as a painter. So there was also in architecture a real movement of happiness, of being free, of inventing new things, of discovering new things. And this has never stopped with me. This is really an inner voice, such an inner drive for every new work, which has nothing to do with the world at all.

Tiere, organisch bewegen und so weiter. Das war die Zeit, aus der ich hervorging. Und Mondrian war für mich ein großes Vorbild als Maler. Auch Paul Klee. Also es gab auch in der Architektur eine wirkliche Bewegung des Beglücktseins, frei zu sein, Neues zu erfinden, Neues zu entdecken. Und das hat bei mir nie aufgehört. Das ist wirklich eine innere Stimme, so ein innerer Antrieb für jedes neue Werk. Das hat mit der Welt gar nichts zu tun.

This cosmic curiosity, which you develop and which is also the theme of “Licht”, which is the theme of your opera “Licht”, is it religiously inspired?

Diese kosmische Neugierde, die Sie ja entwickeln und die ja auch Thema von „Licht“, die sich als Thema ja durch Ihr Opernwerk „Licht“ zieht, ist das religiös inspiriert?

The cosmos that I get to know every week through a magazine that a friend of my music from America, whom I have never met, named Saint-Hilaire – he is a librarian on the East Coast – studies: this cosmos is created by God, so I recognize it as an incredible miracle of relationships, of which I am only a tiny fraction.

Der Kosmos, den ich jede Woche neu kennenlerne durch eine Zeitschrift, die aus Amerika ein Freund meiner Musik, den ich übrigens noch nie getroffen habe, Saint- Hilaire heißt – er ist ein Bibliothekar an der Ostküste –, studiere: Dieser Kosmos ist gottgeschaffen. So erkenne ich ihn als ein unglaubliches Wunderwerk an Beziehungen, von dem ich also nur einen winzigen Bruchteil

But what I understand is so fantastically ordered and shaped that I protest against anyone, no matter how atheistically convinced, anyone who says that it is a coincidence. The whole thing is a mess of spheres in an incredibly large space. And since this cosmos is so shaped, and I also through some study of microphysics, so how every particle is composed of elementary particles and vibrations, and how I understand the organisms in nature, I can say that it is a coincidence.

verstehe. Aber was ich verstehe, ist so fantastisch geordnet und geformt, dass ich protestiere gegen jeden, mag er noch so atheistisch überzeugt sein, jeden, der sagt, das sei ein Zufall. Das Ganze sei eine Purzelei von Kugeln in einem unglaublich großen Weltraum. Und da dieser Kosmos so geformt ist und ich auch durch manches Studium der Mikrophysik, also wie jedes Teilchen zusammengesetzt ist aus Elementarteilchen und Schwingungen, und wie ich die Organismen in der Natur

I live in nature, I live every day with plants and animals and every night with animals that I hear, I follow, that’s such an incredibly great model of composition that I feel what I’m doing with sounds, with vibrations that you can only hear, rather than with objects or something that you can see with your eyes. So I am an artist who creates vibrations, day and night, which are heard, and this is an invisible world, and the invisible...

studiert habe – ich lebe in der Natur, ich lebe jeden Tag mit Pflanzen und Tieren und jede Nacht mit Tieren, die ich höre, verfolge –, das ist ein so unglaublich großartiges Vorbild der Komposition, dass ich spüre, was ich mit Tönen mache, mit Schwingungen, die man nur hören kann, statt mit Objekten oder etwas, was man mit den Augen erkennt. Ich bin also ein Künstler, der Schwingungen formt, Tag und Nacht, die man hört. Und das ist eine unsichtbare Welt. Und die Unsicht...

In 1998, more than half of the scenes from “Licht” were performed each year at the nine concerts.

1998 sind jedes Jahr bei den neun Konzerten gut die Hälfte Szenen aus „Licht“ aufgeführt worden.

Are you – you just mentioned that a lot of people from the region come here? Do you think that in recent years there has been practical progress in what is called listening habit and in the understanding of your music? Yes, of course.

Sind Sie – Sie haben ja eben schon angedeutet, dass viel Publikum aus der Region hierher kommt. – Ja. Glauben Sie, dass in den letzten Jahren da auch praktisch Fortschritte gemacht wurden in dem, was man so Hörgewohnheit nennt und in dem Verstehen Ihrer Musik? Ja, sicher.

Of course. So there are two men who helped me a little bit this afternoon here in the garden, and they said, “Do we get cards?” I was completely surprised that they – they are actually employed at the post office – that they have already chosen which concerts they want to come to and not just one, and we also meet regularly people here from Kürten and the surrounding area, craftsmen or we go to the shops or to the – I know people from the restaurants and so on, you meet And they are very familiar with the concerts, with the music.

Natürlich. Es gibt also zwei Männer, die mir heute Nachmittag noch etwas geholfen haben hier im Garten. Und die haben gesagt: „Kriegen wir auch Karten?“ Ich war völlig überrascht, dass die – die sind eigentlich bei der Post beschäftigt –, dass die also jetzt schon sich ausgewählt haben, zu welchen Konzerten sie kommen wollen und nicht nur zu einem. Und wir treffen ja doch auch regelmäßig Menschen hier aus Kürten und aus der Umgebung, Handwerker oder wir gehen in die Geschäfte oder in die – ich kenne Leute aus den Restaurants und so weiter, man trifft sich. Und die sind ganz vertraut mit den Konzerten, mit der Musik.

And there are also many children. From time to time during the year we also give in the school, even for the small children between six and ten, in the elementary school, demonstrations with instrumentalists, who then, if they are studying here anyway, then give a concert for free. You can’t call it a concert, a show that usually lasts about half an hour for the children and the reaction is wonderful.

Und da sind auch viele Kinder. Wir geben auch während des Jahres von Zeit zu Zeit in der Schule, sogar für die kleinen Kinder zwischen sechs und zehn, in der Grundschule, Vorführungen mit Instrumentalisten, die dann, wenn sie hier sowieso studieren, dann ein Konzert umsonst geben. Konzert kann man das nicht nennen, eine Vorführung, die dauert dann meistens so eine halbe Stunde für die Kinder und die Reaktion ist wunderbar.

You would have to look at the pictures that the children then paint afterwards or see what they write, also to the interpreters or listen to the recordings of the conversations when the children ask questions. This is alive.

Sie müssten sich mal die Bilder angucken, die die Kinder dann hinterher malen oder sehen, was sie schreiben, auch an die Interpreten oder die Aufzeichnungen mal hören von den Gesprächen, wenn die Kinder Fragen stellen. Das ist lebendig.

Many of the participants come here because it is a great opportunity for them to get to know you, to work with you. A name they might worship, and now they can work with you. What is the relationship between you and these musicians when you work with them? – Yes, good. Does the authority you represent interfere with cooperation?

Viele der Teilnehmer kommen ja hierher, auch weil es für sie eine große Chance ist, Sie kennenzulernen, mit Ihnen zu arbeiten. Ein Name, den sie womöglich verehren, und jetzt können sie mit Ihnen arbeiten. Wie ist das Verhältnis zwischen Ihnen und diesen Musikern, wenn Sie mit denen arbeiten? – Ja, gut. Stört die Autorität, die Sie darstellen, für die Zusammenarbeit?

So they are quite direct in everything they ask, what they say to me, so also with new people, as if we had known each other forever. You have to come yourself to judge that. This is very direct, very uncomplicated.

Ich glaube nicht. Die sind also ziemlich direkt in allem, was sie fragen, was sie sagen zu mir, also auch bei Neuen, als hätten wir uns ewig gekannt. Sie müssen mal selber kommen, um das zu beurteilen. Das ist sehr direkt, sehr unkompliziert.

Are there actually – that’s what I asked myself – role models for you, musical role models?

Gibt es eigentlich – das habe ich mich gefragt – Vorbilder für Sie, musikalische Vorbilder?

Yes, of course, all the great composers are my role models.

Ja, natürlich. Alle großen Komponisten sind meine Vorbilder.

In total?

In der Summe?

No, last year for the Johann Sebastian Memorial Year in Köthen,

Nein, ich habe voriges Jahr noch zum Johann-Sebastian-Gedächtnisjahr in Köthen,

in the former East Germany, I conducted a performance of my work “Mantra” and gave an hour-long lecture on Johann Sebastian Bach, which was so exemplary for me, especially in Köthen, where he compiled “Das Wohltemperierte Klavier” (The Well- Tempered Piano). Cantatas. So Bach has always been a great role model for me, even as a man.

im ehemaligen Ostdeutschland, eine Aufführung meines Werkes „Mantra“ geleitet und einen Vortrag eine Stunde über Johann Sebastian Bach gehalten, was mir da so vorbildlich war, vor allen Dingen in Köthen, wo er „Das Wohltemperierte Klavier“ zusammengestellt hat. Und aber auch die musikalischen Übungen und mehrere Kantaten. Also Bach ist schon als Mann ein großes Vorbild für mich immer gewesen.

I played his works as a student. Bach, above all, and of course I adore a lot of works by Beethoven, which I have also played. So I was a pianist at the university of music and Anton von Webern made a particularly great impression on me when I was a student, because his music was composed so incredibly pure and condensed, while all around him the music revelred in late romantic bombast.

Ich habe als Student seine Werke gespielt. Also vor allem Bach. Und selbstverständlich verehre ich sehr viele Werke von Beethoven, die ich auch gespielt habe. Also ich war Pianist an der Musikhochschule und Anton von Webern hat mir besonders großen Eindruck gemacht, als ich Student war, weil seine Musik so unglaublich rein und kondensiert komponiert wurde, während rings um ihn herum die Musik schwelgte in spätromantischem Bombast.

He already had some bombastic works or very emotional works, he was, like Mondrian, a model of clarity and comprehensibility, as he called it, but also of lyrical quality, small forms. So these are already three composers who are particularly outstanding for me. For example, I spent a year and a half writing my thesis on the work for two pianos and drums by Béla Bartók, I wrote and played several works by Bartók in the state examination, and he is also such an example in my life.

Er hatte schon zum Teil bombastische Werke oder sehr emotionale Werke. Er war, wie Mondrian, ein Vorbild der Klarheit und der Fasslichkeit, wie er das nannte, aber auch der lyrischen Qualität, kleine Formen. Also das sind ja schon drei Komponisten, die besonders herausragend für mich sind. Ich habe meine Staatsarbeit zum Beispiel anderthalb Jahre über das Werk für zwei Klaviere und Schlagzeug von Béla Bartók gemacht, geschrieben und spielte mehrere Bartók-Werke im Staatsexamen. Er ist auch so ein Beispiel in meinem Leben.

The opera cycle “Licht” is a huge work. This is also unique in the history of music in this dimension. When will it definitely be completed?

Der Opernzyklus „Licht“ ist ja ein riesiges Werk. Das ist ja auch musikgeschichtlich wohl einzigartig in dieser Dimension. Wann wird es definitiv abgeschlossen sein?

On July 1, 2005, I have to submit the last score, because for about half a year I have been given a commission without knowing where it will be performed. The commissioners are a Danish society, Kunstforeningen Danmark, and they have decided to give Stockhausen a commission for the last part of “Licht”, “Sonntag aus Light".

Ich muss am 1. Juli 2005 die letzte Partitur vorlegen, denn seit etwa einem halben Jahr hat man mir einen Auftrag erteilt, ohne dass ich weiß, wo es aufgeführt werden wird. Die Auftraggeber sind eine dänische Gesellschaft, Kunstvereinigung Dänemark, und die haben sich in den Kopf gesetzt, dem Stockhausen einen Auftrag zu geben für den letzten Teil von „Licht“, „Sonntag aus Licht“.

The first one was conducted by me in 1999 at the International Music Festival in Donaueschingen, Germany. And the record is there. The score has also been printed for a week. The second part is a commission for the Dutch radio, for the radio choir. And it will be performed on the 9th. November 2002 at the Concertgebouw in Amsterdam.

Und ich bin jetzt beim dritten Teil. Der erste wurde von mir dirigiert 1999 beim Internationalen Musikfest in Donaueschingen. Und die Schallplatte ist vorhanden. Die Partitur ist auch seit einer Woche im Druck erschienen. Der zweite Teil ist ein Auftrag für den holländischen Rundfunk, für den Rundfunkchor. Und es wird aufgeführt am 9. November 2002 im Concertgebouw in Amsterdam.

I will be rehearsing for a good month. A-cappella choir in seven languages. I decided to do something that I really did not expect. I had no idea what regions of study and experimentation this would lead me to, and the third part has been in the making since January. It is called „Hoch-Zeiten“ for choir and orchestra.

Ich werde einen guten Monat mitproben. A-cappella-Chor in sieben Sprachen. Ich habe mir da etwas vorgenommen, was ich wirklich nicht erwartet hatte. Ich hatte keine Ahnung, in welche Regionen des Studiums und des Experimentierens mich das führen würde. Der dritte Teil entsteht jetzt seit Januar. Er heißt „Hoch-Zeiten“ für Chor und Orchester.

The choir and orchestra will perform this in two rooms at the same time and they are synchronous, but when you listen to the choir, the orchestra only sometimes comes through the loudspeakers, and when you only listen to the orchestra, the choir sometimes comes through the loudspeakers. So there are five choir groups or five orchestral groups and they are constantly playing in different tempos. I don’t know how that works, but I hope it works.

Chor und Orchester werden das in zwei Sälen gleichzeitig aufführen und die sind synchron, aber wenn man den Chor hört, kommt das Orchester nur manchmal über Lautsprecher eingeblendet und wenn man nur das Orchester hört, wird der Chor manchmal eingeblendet über Lautsprecher. Sehr anspruchsvoll, was die Tempi betrifft. Es sind also fünf Chorgruppen bzw. fünf Orchestergruppen und die spielen ständig in verschiedenen Tempi. Wie das geht, weiß ich nicht. Aber ich hoffe, dass es klappt.

I will make click tracks to synchronize them. And also the choirs are composed in such a way that they sing in five languages, namely Indian, so Hindi, Sanskrit texts, all the texts are about the subject, about love, are love poems. The second group is Chinese, the third group is Arabic, and the fourth group is Swahili, Kiswahili, and the fifth is English.

Ich werde Klicktracks machen, um sie zu synchronisieren. Und außerdem sind die Chorgruppen so komponiert, dass sie in fünf Sprachen singen, nämlich Indisch, also Hindi, und zwar Sanskrit-Texte. Alle Texte sind über das Thema, über die Liebe, sind Liebesgedichte. Die zweite Gruppe ist chinesisch, die dritte Gruppe ist arabisch und die vierte Gruppe ist Swahili, Kiswahili, und die fünfte ist Englisch.

I now exchange letters and phone calls regularly with a lecturer for Kiswahili in Berlin, I had one from Deutschlandfunk and they contradict each other in the way you actually write Kiswahili even, let alone pronounce it. And I had the Arabic translated by a friend, who is an Arab, and then sent it to Berlin to the Freie Universität.

Und da habe ich mir was vorgenommen, was ich wirklich Ich wechsle jetzt Briefe und Telefonate regelmäßig mit einem Dozenten für Kiswahili in Berlin, hatte einen vom Deutschlandfunk und die widersprechen sich in der Art und Weise, wie man Kiswahili eigentlich schreibt sogar, geschweige denn ausspricht. Und das Arabische hatte ich durch einen Freund, der Araber ist, übersetzen lassen und dann mal nach Berlin zur Freien Universität geschickt.

And the specialist in the Arabic language then says, that’s amateurish, you can’t write that that way and this and that. So I learn vocabulary like a pupil and try by the advice of experts to write the language, at least in the spelling, as correct as possible. And it depends on the number of syllables and the rhythms of the syllables, how you compose. So I will be at the rehearsals – the whole thing will be performed in the Canary Islands, in Las Palmas the premiere and in Tenerife the second performance on January 31 and February 2, 2003 – and then I will come to the Cologne Philharmonic.

Und der Spezialist für arabische Sprache sagt dann, das ist ja dilettantisch, das kann man doch nicht so schreiben und dies und das. Also ich lerne wie ein Schüler Vokabeln und versuche durch Rat von Fachleuten, die Sprache, jedenfalls in der Schreibweise, möglichst richtig zu schreiben. Und es hängt ja von der Silbenzahl und den Rhythmen der Silben ab, wie man komponiert. Ich werde also bei den Proben – das Ganze wird auf den Kanarischen Inseln aufgeführt, in Las Palmas die Uraufführung und in Teneriffa die zweite Aufführung am 31. Januar und am 2. Februar 2003 – und kommt dann anschließend in die Kölner Philharmonie. Wir werden also am 14. Februar 2003 das Werk in Köln aufführen,

simultaneously in the Philharmonie and in the big broadcast hall of the WDR. And the ensembles then switch rooms during the break.

gleichzeitig in der Philharmonie und im großen Sendesaal des WDR. Und die Ensembles tauschen dann in der Pause die Säle.

Is there actually still the vision of you to perform these seven days in a row, as it was once thought of by you?

Gibt es eigentlich noch die Vision von Ihnen, diese sieben Tage hintereinander aufzuführen, wie es ja mal von Ihnen gedacht worden ist?

We will try to do that, but it takes at least, as far as rehearsal is concerned, a good half a year in three different venues. If they don’t exist, you have to build some, as with the musicals, but that’s not ruled out.

Man wird das mal versuchen. Man braucht aber dazu mindestens, würde ich sagen, was die Einstudierung betrifft, doch ein gutes halbes Jahr in drei verschiedenen Aufführungsstätten. Wenn sie nicht existieren, muss man welche bauen, wie bei den Musicals. Aber das ist nicht ausgeschlossen.

Jungheinrich had once suggested that Bayreuth should also be considered as a possibility.

Jungheinrich hatte doch mal vorgeschlagen, auch Bayreuth als Möglichkeit in Betracht zu ziehen.

Yes, I reacted immediately. I wouldn’t know which of my operas could be performed there, perhaps the very first one, “Thursday of Light”. This is a traditional stage with an orchestra in the trench. And I haven’t used an orchestra at all except for “Thursday of Light”. An American wind ensemble, a wind band from Ann Arbor was flown to Milan by students with over 80 wind players.

Ja, ich habe auch gleich darauf reagiert. Ich wüsste nicht, welche meiner Opern dort aufführbar ist. Vielleicht die allererste, der „Donnerstag aus Licht“. Das ist ja eine traditionelle Bühne mit Orchester im Graben. Und ich habe außer „Donnerstag aus Licht“ überhaupt kein Orchester mehr verwendet. Ein amerikanisches Wind Ensemble, eine Wind Band von Ann Arbor wurde nach Mailand reingeflogen von Studenten mit über 80 Bläsern.

But you don’t get that here in Europe so easily. They were fabulous. So you need three big auditoriums and three, at least three directors. The best of course, if you want to perform all seven in the course of a cycle of several weeks or so that they, if they are to be finished at the same time, then that is not possible at all, but you have to rehearse an opera. If you had three big rooms, then it would take about two months until the three directors and ensembles – must also be different Being a singer and various instrumentalists, but where do you find them for the time being?

Aber das kriegt man ja hier in Europa nicht so ohne weiteres. Die waren fabelhaft. Also man braucht drei große Auditorien und drei, zumindest drei Regisseure. Am besten natürlich, wenn man alle sieben aufführen will im Laufe eines Zyklus von mehreren Wochen oder so, dass die, wenn die gleichzeitig fertig sein sollen, dann geht das ja gar nicht, sondern man muss ja eine Oper einstudieren. Wenn man drei große Räume hätte, dann würde das dauern ungefähr zwei Monate, bis die drei Regisseure und Ensembles – müssen auch verschiedene Sänger sein und verschiedene Instrumentalisten, aber wo findet man die vorläufig? –,

– so they would have to rehearse simultaneously and then you could let them rotate. Everyone goes wherever he wants to go, watching one performance twice or three times, then going to another, or all three of them once, and so on. But to do all seven, you need a certain break, say a month break and then another three, four months. So that could be realized in a good half a year.

die müssten also simultan einstudieren und dann könnte man die rotieren lassen. Jeder geht hin, wohin er will. Schaut sich eine Aufführung zweimal an oder dreimal an oder geht dann zu der anderen. Oder alle drei erstmal einmal und so weiter. Aber alle sieben zu machen, braucht man dann wieder eine gewisse Pause, sagen wir mal einen Monat Pause und dann nochmal drei, vier Monate. Also das könnte man in einem guten halben Jahr realisieren.

This huge dimension has repeatedly evoked this comparison with the “Ring”, with Wagner and so on. Does that actually bother you?

Diese riesige Dimension hat ja immer wieder diesen Vergleich mit dem „Ring“, mit Wagner und so weiter heraufbeschworen geradezu. Stört Sie das eigentlich?

No. That’s actually stupid, because it’s not about the number of performances, performers or the number of parts of a cycle. Whether it is three or four parts or seven parts, as in my case. No, that was a completely different world with Wagner. It is even about people who go through the operas, like in a story. And it is a recapitulation of Germanic history.

Nö. Das ist eigentlich Dummheit. Denn es geht ja nicht um die Masse an Aufführungen, Aufführenden oder um die Menge an Teilen eines Zyklus. Ob das nun drei oder vier Teile oder sieben Teile sind, wie in meinem Fall. Nein, das ist ja auch eine ganz andere Welt gewesen bei Wagner. Es geht sogar um Personen, die gehen durch die Opern durch, wie in einer Geschichte. Und es ist ja eine Rekapitulation der germanischen Geschichte.

Yes, and the Germanic religion as well, but I have nothing to do with the past in my work “Licht”, but in my work “Licht” the main protagonists are presented as always existing, existing in the cosmos and acting on this earth, on this earth, on the interpreters, and insofar I am completely free. Yes, and what is the basic tone in Wagner, the basic way of making opera, I do not do at all, so these big arias and so, I have never written anything like that.

Ja, und der germanischen Religion auch. Aber ich habe mit der Vergangenheit in meinem Werk „Licht“ nichts zu tun, sondern in meinem Werk „Licht“, da sind die Hauptprotagonisten vorgestellt als immer existierend, im Kosmos existierend und auf dieser Erde, auf diese Erde einwirkend, auf die Interpreten, und insofern bin ich ganz frei. Ja, und was in Wagner so der Grundton ist, die Grundart, Oper zu machen, mache ich überhaupt nicht. Also diese großen Arien und so, so etwas habe ich noch nie geschrieben.

And, as I said, I don’t need the orchestra as a sound world either, but most of my works of “Licht” are electronic music or a lot of a cappella choral music or choral music combined with soloists. Perhaps the most important thing about “Licht” from the point of view of performance practice is that the instrumentalists are also actors. They move on stage and are not hidden somewhere in the ditch or something like that, but they are just as important on stage and in some scenes more important than the singers or the mimes or the dancers.

Und ich brauche ja, wie gesagt, auch nicht das Orchester als Klangwelt, sondern das meiste in meinen Werken von „Licht“ ist elektronische Musik oder sehr viel A- cappella-Chormusik oder Chormusik kombiniert mit Solisten. Das Wichtigste an „Licht“ ist vielleicht von der Aufführungspraxis her, dass die Instrumentalisten auch Darsteller sind. Die bewegen sich auf der Bühne und sind nicht irgendwo im Graben oder so etwas versteckt, sondern sie sind auf der Bühne genauso wichtig und in manchen Szenen wichtiger als die Sänger oder als die Mimen oder die Tänzer. Und das ist doch was ganz Neues gewesen seit 24 Jahren jetzt. Und ich merke, dass viele Kollegen das auch übernehmen.

Your colleagues have just shown me – your employees have shown me – the programme booklet and there are these graphics, which you also make available to the participants of the courses, as an introduction to your work. What dimension does this have, what significance does it have for you to design it in this graphic way?

Diese visuelle Dimension findet sich ja auch, also ich habe jetzt gerade, Ihre Kollegen haben mir – Ihre Mitarbeiter haben mir gezeigt – das Programmheft und da gibt es diese Grafiken, die Sie ja auch den Teilnehmern der Kurse zur Verfügung stellen, als Einführung in Ihr Werk. Welche Dimension hat das, welche Bedeutung hat das für Sie, das so grafisch auch zu gestalten?

I don’t design it, but these are my sketches.

Ich gestalte das nicht, sondern das sind meine Skizzen.

Her sketches, yes, but they still have a high aesthetic demand.

Ihre Skizzen, ja, die aber ja doch einen hohen ästhetischen Anspruch haben.

No, no claim at all, they're for me. I have to compose and make sketches in colour so that I can see how the movements of the musicians or the movements of the sounds in the room intersect. What you are referring to now are my sketches, originally drawn in this way, and that I am showing them now in the analysis course is a help to understand how the work is organized, but otherwise I have no claim that people should find it particularly beautiful.

Nein, gar keinen Anspruch. Die sind für mich. Ich muss komponieren und mache mir dazu Skizzen in Farben, damit ich sehe, wie die Bewegungen der Musiker beziehungsweise die Bewegungen der Klänge im Raum sich kreuzen. Was Sie jetzt ansprechen, sind meine Skizzen, original so gezeichnet, und dass ich die jetzt im Analysekurs zeige, ist eine Hilfe zum Verständnis, wie das Werk organisiert ist. Aber sonst habe ich da keinen Anspruch, dass man das nun besonders schön finden soll.

There are no aesthetic parts of you into these sketches?

Da sind keine ästhetischen Anteile von Ihnen hineingedacht in diese Skizzen?

There are the signs for the seven days of the week. However, I invented them in such a way that they are printed on all scores, either on the front or on the back, and I find them particularly beautiful and above all particularly thoughtful about what the elements of these signs mean, but I think that one should judge them aesthetically as something beautiful, like a small piece of art.

Es gibt die Zeichen für die sieben Tage der Woche. Die habe ich allerdings so erfunden, dass sie auf allen Partituren, entweder auf der Vorderseite oder auf der Rückseite gedruckt werden, und die finde ich besonders schön und vor allen Dingen besonders gedankenvoll, was die Elemente dieser Zeichen bedeuten. Doch, das finde ich, sollte man ästhetisch beurteilen wie etwas Schönes, wie ein kleines Kunstgebilde.

But not my sketches.

Aber meine Skizzen nicht.

Traditionally, an opera is written in such a way that there is a libretto and on the basis of the libretto the music is created. How is it with you?

Nochmal zu den Opern. Traditionell wird doch eine Oper so geschrieben, dass es ein Libretto gibt und auf der Basis des Librettos entsteht die Musik. Wie ist das bei Ihnen?

So I always had a general idea for each part of “Licht”, but also for earlier compositions, in which direction I use texts. I find, in some works, very few: “Gesang der Jünglinge”, a biblical text, Gesang der Jünglinge im Feuerofen, or in “Momente” also the Hohe Lied, the Song of Love. But otherwise in other compositions I have always had a general idea for the direction in which I use texts.

Also ich habe immer bei jedem Teil von „Licht“, aber auch bei früheren Kompositionen zuerst so eine allgemeine Vorstellung gehabt, in welche Richtung ich Texte verwende. Ich finde, bei manchen Werken, sehr wenigen: „Gesang der Jünglinge“, ein biblischer Text, Gesang der Jünglinge im Feuerofen, oder bei „Momente“ auch das Hohe Lied, das Lied der Liebe, aber sonst bei anderen Kompositionen habe

I made the lyrics myself and still do it. Now, however, with “Weddings”, I have decided, because of the different languages, that was the first idea, I want to use different languages in the way I compose my tones and my stylistic characters of the music. And that’s why I chose texts that already exist.

ich die Texte selber gemacht und mache es immer noch. Genau. Jetzt allerdings, bei „Hochzeiten“, habe ich mich entschieden, wegen der verschiedenen Sprachen, das war die erste Idee, ich will verschiedene Sprachen auch so verwenden, wie ich meine Töne komponiere und meine stilistischen Charaktere der Musik. Und deshalb habe ich Texte auch gewählt, die es schon gibt.

From the languages just mentioned, love poems. Most of the time when I’m composing now, and that was also the case with “Momente”, and that was of course also the case with “Gesang der Jünglinge”, I first work out the rhythmic structure in great detail, the time structure. And as soon as I come to a more precise determination of the melodies and the swarms of sounds, I choose text, and I do so whenever I need text. It is not that I have a libretto in advance, as you are referring to, which is fixed in the order of words.

Aus den eben erwähnten Sprachen, Liebesgedichte. Meistens ist es so, wenn ich jetzt komponiere, und das war auch bei „Momente“ so, und das war selbstverständlich auch im „Gesang der Jünglinge“ so, dass ich erst die rhythmische Struktur sehr detailliert ausarbeite, die Zeitstruktur. Und sobald ich allerdings dann zu genauerer Bestimmung der Melodien und der Schwärme von Tönen komme, wähle ich Text. Und zwar immer dann, wenn ich Text brauche. Es ist nicht so, dass ich von vornherein ein Libretto habe, wie Sie das eben ansprechen, das in der Reihenfolge der Wörter feststeht.

But for me, words and syllables are also freely usable in the order, in the superposition, in the combination, whether that happens horizontally or vertically or in whole blocks of text elements. So text is treated by me as sounds.

Sondern für mich sind Wörter und Silben auch frei verwendbar in der Reihenfolge, in der Überlagerung, in der Kombination, ob das nun horizontal oder vertikal oder in ganzen Blöcken von Textelementen geschieht. Also Text ist von mir so behandelt wie Töne.

You have been using melodies or formulas in your music for a long time, so something recognizable for the listener. Is it important for the listener’s musical experience that he recognizes something?

Sie verwenden doch seit längerem schon Melodien oder Formeln in Ihrer Musik, also etwas für den Zuhörer auch Wiedererkennbares. Ist das wichtig für das musikalische Erlebnis des Zuhörers, dass er etwas wiedererkennt?

Yes, of course. The first works, composed as a school musician, are written for the choir in which I myself sang as bass. And the twelve-tone sequences that I used, in the “Choral” for example or in “Three Songs”, are composed in such a way that you can sing them well. In “Gesang der Jünglinge” I produced the melodies, some of which were very unusual, first with electrically generated sounds on tape loops and then played them to a 12-year-old boy through headphones and asked him to imitate them, which was always a short piece of melody and then a break.

Ja, natürlich. Die ersten Werke, als Schulmusiker komponiert, sind geschrieben für den Chor, in dem ich selber sang, als Bass. Und die Zwölftonreihen, die ich verwendet habe, im „Choral“ zum Beispiel oder in „Drei Lieder“, sind so komponiert, dass man die gut singen kann. Im „Gesang der Jünglinge“ ist es so, dass ich die zum Teil sehr ungewöhnlichen Melodien zuerst mit elektrisch erzeugten Tönen auf Bandschleifen produzierte und dann einem zwölfjährigen Knaben über Kopfhörer zu hören gab und er sollte die dann imitieren. Das war immer so ein kurzes Melodiestück und dann eine Pause.

And he tried to sing after and then he imitated each band loop several times and then I selected the best ones in the coming week and then assembled them, but in part just assembled so that it is superimposed up to 16-part choirs. Everything was sung by this boy, but everything in detail was very well singable. And then, of course, especially in the choral works and in “Momente”, a work for solo soprano and 13 instrumentalists, I composed everything in such a way that I sing it myself while I write.

Melodiestück, Pause als Schleife. Und er hat versucht nachzusingen und dann hat er jede Bandschleife mehrmals imitiert und dann habe ich die besten in der kommenden Woche ausgewählt und die dann montiert, aber zum Teil eben so montiert, dass es bis zu 16-stimmigen Chören überlagert wird. Alles von diesem Knaben gesungen, aber alles im Einzelnen war sehr gut singbar. Und dann habe ich selbstverständlich speziell in den Chorwerken und in „Momente“, einem Werk für Solosopran und 13 Instrumentalisten, alles so komponiert, dass ich das selber singe, während ich schreibe.

And the formulas that I have been writing since 1970 under the name “Formeln” I whistle in front of me or I write them first, as in the case of “Mantra”, the first set of formulas from 1970, on an envelope while I’m sitting in a car, on the way from New Haven to Boston, because I thought, these formulas have to be singable. And then later I actually used them for a 70-minute piece. So all these melodies, whether they are more complicated or less complicated, they have to be singable.

Das muss alles singbar sein. Und die Formeln, die ich seit 1970 mit dem Namen „Formeln“ schreibe, pfeife ich vor mich hin oder schreibe sie zunächst mal, wie im Fall von „Mantra“, das erste Formelwerk von 1970, auf einem Briefkuvert, während ich in einem Auto sitze, auf der Fahrt von New Haven nach Boston, weil mir das einfiel, diese Formel. Und dann später habe ich die dann tatsächlich verwendet für ein 70-Minuten-Werk. Also all diese Melodien, ob sie nun komplizierter oder weniger kompliziert sind, müssen doch singbar sein.

Why do you say formulas? of these pieces I've heard,

Warum sagen Sie Formeln? dieser Stücke, die ich gehört habe,

is to get into a kind of trance-like repetition. Small element, melody element with strange sounds. And this is then repeated a lot, a lot, often slowly, in the imagination that young people are somewhere on the dance floor and are a little high and when they hear that, they get into a kind of dreaming, which is basically a very simple kind of psychedelic, as I called it in 1966, when I taught in America for a year and several of these rock musicians were in my class.

ist, so in eine Art von tranceartiger Wiederholung zu kommen. Kleines Element, Melodie-Element mit merkwürdigen Geräuschen. Und das wird dann sehr, sehr viel wiederholt, oft auch langsam, in der Vorstellung, dass junge Menschen irgendwo auf der Tanzfläche sind und so ein bisschen high sind und wenn sie das hören, dass die dann in so eine Art von Träumerei geraten. Das ist im Grunde eine ganz simple Art von Psychedelic, wie ich das genannt habe 1966, als ich in Amerika ein Jahr unterrichtete und mehrere von diesen Rockmusikern in meinem Kurs waren.

It was called “Psychedelic Music” back then, now it’s called techno music. This will always find other forms. But that it is at all connected with the curiosity for the technology of music, that I find interesting.

„Psychedelic Music“ hieß es damals, jetzt heißt es also Technomusik. Das wird immer wieder andere Formen finden. Aber dass es sich überhaupt verbindet mit der Neugier für die Technologie der Musik, das finde ich interessant.

Finally, the question: Why do you say formula?

Zum Schluss noch die Frage: Warum sagen Sie Formel?

I studied in Bonn, at the university, during my work in the studio for electronic music from 1954 to 1956, information theory and communication science, but mainly phonetics with Professor Meyer- Eppler. And he always had only formulas on the blackboard to explain what he wanted to communicate, especially in acoustics. And “formula” has a double meaning for me, that’s why I chose it as the title; there is even a work called “formula”.

Ich habe in Bonn, in der Universität, während meiner Arbeit im Studio für elektronische Musik von 1954 bis 1956, Informationstheorie und Kommunikationswissenschaft, aber hauptsächlich Phonetik studiert mit Professor Meyer-Eppler. Und er hatte immer nur Formeln an der schwarzen Tafel, um zu erklären, was er mitteilen wollte, vor allen Dingen auch in der Akustik. Und „Formel“ hat für mich eine Doppelbedeutung, deshalb habe ich es auch als Titel gewählt. Es gibt ein Werk sogar, das „Formel“ heißt.

The work is from 1951, '51. For mathematicians, a “formula” is a condensed image of thought, which can also be represented graphically and from which whole worlds can be developed. So the famous Einstein’s formula, I have to say now, wants to make the basic enigmatic nature of the universe clear through a formula. He then understood himself that it probably did not contain everything and that it will perhaps never exist, but the idea that a formula like a nucleus, like an atomic nucleus, contains so much condensed knowledge that one can develop apparatuses, worlds, people, plants, everything possible from it.

Das Werk ist von 1951, '51. „Formel“ ist für Mathematiker ein kondensiertes Gedankengebilde, auch grafisch darstellbar, aus dem man ganze Welten entwickeln kann. Also die berühmte einsteinsche Formel, muss ich jetzt mal sagen, will ja die Grundrätselhaftigkeit des Universums durch eine Formel deutlich machen. Er hat dann selber kapiert, dass es wohl doch nicht alles enthielt und das wird es vielleicht auch nie geben, aber die Vorstellung, dass eine Formel wie ein Kern, so wie ein Atomkern, so viel kondensiertes Wissen enthält, dass man daraus Apparate, Welten, Menschen, Pflanzen, alles Mögliche entwickeln kann.

And “formula” has a second meaning that I have particularly appreciated since my childhood. So in some fairy tales, especially in Indian fairy tales, when someone says a mysterious formula, then a miracle happens. Then a mountain opens or a frog turns into a prince. And in that sense I use the term “formula” and always analyze the formulas of my works for the participants in the course in the hope that they will recognize the music as the fruit of a formula, but nevertheless the connection between the core and the shape.

Und „Formel“ hat aber noch eine zweite Bedeutung, die ich seit meiner Kindheit ganz besonders geschätzt habe. Wenn also in manchen Märchen, vor allen Dingen in Indianermärchen, jemand eine geheimnisvolle Formel sagt, dann geschieht ein Wunder. Dann öffnet sich ein Berg oder ein Frosch verwandelt sich in einen Prinzen. Und alle kennen genügend viele Beispiele, dass man aus einer Zauberformel eine Verwandlung hervorrufen kann. Und in dem Sinne verwende ich den Begriff „Formel“ und analysiere eben auch immer die Formeln meiner Werke für die Kursteilnehmer in der Hoffnung, dass sie die Musik als die Frucht einer Formel erkennen, aber doch den Zusammenhang zwischen dem Kern und der Gestalt.

And are you a little wizard yourself?

Und sind Sie selbst auch ein wenig ein Zauberer?

Yes, because I don’t understand most of what I do. I just do that.

Ja, denn das meiste, was ich mache, verstehe ich ja gar nicht. Das mache ich einfach.

Thank you very much.

Dankeschön.